Malossiracer
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erstellt am: 26.3.2011 um 19:03 Uhr: |
So, jetzt der nächste Thread. ^^
Gibt es schon Kompressorumbauten bei Smarts? (Google spuckt mir nur Klimakompressoren aus :/)
Ich dachte an einen mechanischen Radialverdichter von Rotrex (Typ C15-60)
Dadurch verspreche ich mir vor allem mehr Leistung durch höhere mögliche Ladedrücke, mehr Leistung im unteren Drehzahlbereich, weil kein Turboloch vorhanden ist. Und die Abgase stauen sich nicht auf. Ich bin mir nicht sicher, aber ich schätze dass unser Smartmotor eine Stauaufladung hat.
Ich wäre sehr dankbar über Daten, (konstruktive) Kritik und Anregungen.  |
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SmartRoadsterCoupe
Beiträge: 9193 Registriert: 8.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 26.3.2011 um 21:18 Uhr: |
| Der Wagen hat nur 698ccm, da kannste 5Bar reinpusten und trotzdem wird sich da von unten nicht viel tun. Abgesehen davon machen die Pleuel es nicht mit. Softwaretuning kratzt schon an der Grenze der Haltbarkeit der Pleuel ____________________
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Malossiracer
Beiträge: 71 Registriert: 15.1.2011 Status: Offline |
erstellt am: 26.3.2011 um 22:07 Uhr: |
Mal angenommen man verwendet Schmiedekolben und geschmiedete Pleuel
(kann man bei Mahle als Spezialanfertigung machen lassen)
Die Kurbelwelle hält die Mehrleistung sicher aus, denn die ist nicht so extrem hohen Temperaturen ausgesetzt wie Pleuel und Kolben.
Aber klar ist schon mal dass das man hart an der Klopfgrenze fährt, wobei man das Problem durch Wasser-Methanoleinspritzung und/oder reinem Nitro-Methanol im Tank beheben könnte.
Allerdings ist die Leistungssteigerung durch Nitro-Methanol so hoch dass die Thermische Belastung auch höher ausfällt. Allerdings steigt durch das Methanol die Klopfgrenze extrem in die Höhe, was auch höhere Ladedrücke zulässt. |
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2eck
Beiträge: 513 Registriert: 17.4.2006 Status: Offline |
erstellt am: 27.3.2011 um 10:05 Uhr: |
Zitat:
Aber klar ist schon mal dass das man hart an der Klopfgrenze fährt, wobei man das Problem durch Wasser-Methanoleinspritzung
Nein, kann man nicht.
Jedenfalls nicht viel. ____________________
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Lindheimer
Beiträge: 1882 Registriert: 6.2.2009 Status: Offline |
erstellt am: 27.3.2011 um 10:17 Uhr: |
| Einfach mal versuchen würde ich sagen, ich selber bin noch am 100 Kw Lader umbautest und testversuche dabei. Weiteres folgt sobald ich weiter bin in einem anderen Thema. ____________________
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KalleR
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Beiträge: 3715
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erstellt am: 27.3.2011 um 12:15 Uhr: |
Moin,
der kompressorweg ist für unseren Motor totaler Quatsch.
Die Turboaufladung gibt es energiemäßig fast umsonst und jeder sinnvolle Ladedruck ist machbar...bis der Motor platzt.
Bei einem Kompressor muss der Ladedruckaufbau energietechnisch durch Leistung der Kurbelwelle mechanisch zusätzlich erzeugt werden. Diese Zusatzleistung steht dann nicht mehr zur Leistungsabgabe an der Kupplung zur Verfügung.
Im Rennsport wird seit 50 Jahren bis auf einige Ausnahmen im Vergleich zu den 20igern bis zu den 40igern nicht mehr verwendet, sprich, der Kompressor hatte seine Hochzeit in der ersten Hälfte des vergangenen jahrhunderts.
Guten Morgen meine Herren, das sagt doch eigentlich alles  .
Diverse Kompressormotoren bei Daimler, Lotus usw. sind der "Faulheit" der Konstrukteure  bzw. dem Willen wenig zu investieren geschuldet, denn auf diesem Weg läßt sich jeder "Sauger" am unkompliziertesten mit wenig Aufwand aufpeppen.
Unser Auto hat aber schon von vornhinein die modernere Lösung....das Rad der geschichte zurückdrehen
Gruß Kalle |
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Malossiracer
Beiträge: 71 Registriert: 15.1.2011 Status: Offline |
erstellt am: 27.3.2011 um 12:50 Uhr: |
Das ist auch in gewisser Weise eine philosophische Entscheidung.
Beispiel der Bugatti Veyron wird von 4 Turboladern aufgeblasen mit 8l Hubraum.
Der Königsegg CCXR leistet etwas mehr PS als der Bugatti in der schwächsten Version, aber der bedeutende Unterschied ist, dass der Königsegg CCXR mit 4,8l Hubraum nur ausgestattet ist, 2 Rotrex Kompressoren verbaut sind und er mit E85 fährt. (Was daraus schließen lässt dass der Königsegg einen extrem hohen Ladedruck fährt dass er E85 verwenden "muss")
Allerdings wäre es bei einem Smart auch interessant einen Biturbo zu verbauen (großer und kleiner Lader) um das Turboloch zu verringern.
Früher war alles anders. Damals sind Turbolader auf Ottomotoren reihenweise verreckt, weil die Turbolader den hohen Abgastemperaturen nicht gewachsen waren und die G-Lader sind wegen hohen Fertigungstoleranzen oft ausgefallen/zerstört worden.
Es ist mir schon klar dass ein Kompressor auch Motorleistung frisst, aber wenn man bedenkt wieviel Mehrleistung man durch ein ziemlich wartungsarmes Bauteil bekommen kann und vor allem kein nervendes Turboloch.
Im Augenblick schalte ich eben vor dem Überholen immer 1-2 Gänge runter und warte bis der Turbo anfängt zu arbeiten und dann erst überholen, dann geht es auch einigermaßen, wenn das Getriebe nicht so lange Schaltpausen hätte.  |
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KalleR
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Beiträge: 3715
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Status: Offline |
erstellt am: 27.3.2011 um 13:27 Uhr: |
Moin,
vor dem Überholen zwei Gänge zurückschalten und auf den Ladedruck warten......ja, wir fahren keine Corvette, wäre mir ohne deine Bemerkung gar nicht aufgefallen.....will meinen...die Relationen hinken doch merklich.....wie auch deine Beispile....Kompressor bei Königsegg, sach ich doch, fehlende Manpower....und die Leistungen ...da spielt der Faktot "Phanr" doch eine große Rolle........und beide sind glaubisch auch im Rennsport außerordentlich oft vertreten und erfolgreich 
Aber schwärmt nur weiter 
Gruß Kalle |
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Zapfestreich89
* Tailor Made *  Beiträge: 1617 Registriert: 7.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 27.3.2011 um 14:36 Uhr: |
Zitat:
Im Augenblick schalte ich eben vor dem Überholen immer 1-2 Gänge runter und warte bis der Turbo anfängt zu arbeiten und dann erst überholen, dann geht es auch einigermaßen, wenn das Getriebe nicht so lange Schaltpausen hätte.
Dann würde ich dir mal zu einem Chip Tuning raten! Das reduziert ebenfalls die Schaltpausen.
Gruß Zapfe
PS: Mit Kickdown fahren würde ich beim Roady unterlassen! ____________________
2x Smart Roadster-Coupé - ...der beißt nicht, der will nur spielen!
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M.D.W.74
* Moderator * Beiträge: 1734 Registriert: 5.1.2008 Status: Offline |
erstellt am: 27.3.2011 um 17:14 Uhr: |
Lsss doch, jeder muss oder soll seine eigenen Erfahrungen machen...
Mfg ____________________
Smart Roadster 45 Kw (Basis)
Jack Black
Nur Hardtop
Umbau auf Brabus |
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SmartRoadsterCoupe
Beiträge: 9193 Registriert: 8.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 27.3.2011 um 17:18 Uhr: |
Zitat:
PS: Mit Kickdown fahren würde ich beim Roady unterlassen!
Warum? ____________________
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shAGGie
Beiträge: 328 Registriert: 6.7.2010 Status: Offline |
erstellt am: 27.3.2011 um 18:26 Uhr: |
weil stark krasse belastung für die kupplung.
die drehzahl am getriebe ist in den meisten fällen weitaus kleiner als am motor was zu üblen kräften beim einsätzen der kupplung führt und was auf dauer das getriebe zerwichst.
bezogen auf kickdown
[Editiert am 27/3/2011 von shAGGie] ____________________
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KalleR
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Beiträge: 3715
Registriert: 8.4.2009
Status: Offline |
erstellt am: 27.3.2011 um 18:35 Uhr: |
Moin,
interessante Theorie.......hat aber leider mit der technischen Wirklichkeit nicht viel zu tun.
Beim Kickdown sorgt die Elektronik dafür, dass Drehzahl und Einkupplungszeitpunkt perfekt zueinander passen. Der Verschleiß ist nicht größer, als würde man manuell vorwählen und den Gaspinn brutal durchtreten.
Ich benutze den Kickdown nur wenns hecktisch wird und ich vor lauter Lenken nicht zum Schalten komme....oder wenn ich zum Schalten keine Lust habe.
Beim Überholen auf derLlandstraße schalte ich immer manuell, denn die Gefahr, dass die Automatik beim Kickdown noch den Dritten herauskramt ist einfach zu groß.
Gruß Kalle |
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SmartRoadsterCoupe
Beiträge: 9193 Registriert: 8.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 27.3.2011 um 18:39 Uhr: |
Zitat:
weil stark krasse belastung für die kupplung.
die drehzahl am getriebe ist in den meisten fällen weitaus kleiner als am motor was zu üblen kräften beim einsätzen der kupplung führt und was auf dauer das getriebe zerwichst.
bezogen auf kickdown
Selten so einen Schwachsinn gehört....sorry
Mit KickDown anfahren würde ich der Kupplung zuliebe aber auch nicht, aber das war hier ja auch nicht Thema
[Editiert am 27/3/2011 von SmartRoadsterCoupe] ____________________
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shAGGie
Beiträge: 328 Registriert: 6.7.2010 Status: Offline |
erstellt am: 27.3.2011 um 19:02 Uhr: |
hmmm
eigentlich liege ich falsch, ja. aber irgendwas sagt mir das meine vermutung nicht ganz so falsch ist.
ach, jetzt weiss ich es wieder, sorry
meine aussage bezieht sich eiegnetlich nur auf das anfahren mit kickdown. sorry ich depp hab das mit "kickdown während der fahrt" vermischt.
naja, ehrlich gesagt bin ich schon den ganzen tag etwas träge, entschuldigt mich bitte.
@SmartRoadsterCoupe
könntest du dir bitte etwas mühe geben, nicht ganz so harsch zu reagieren, wenn du eine vermeintlich falsche Meinung kommentieren musst? nur der freundlichkeit halber hier im forum. es hätte gereicht, wenn du mich darauf aufmerksam gemacht hättest, dass meine theorie so nicht stimmen kann, aber nicht gleich reinblöken "selten so ein schwachsinn gelesen", das ist nämlich schon sehr beleidigend. vielleicht ist das ja so bei dir im alltäglichen umgang mit deinen sozialen kontakten Gang und gebe, aber nicht jeder reagiert darauf mit spaß.
grüße
[Editiert am 27/3/2011 von shAGGie]
[Editiert am 27/3/2011 von shAGGie] ____________________
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SmartRoadsterCoupe
Beiträge: 9193 Registriert: 8.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 27.3.2011 um 19:27 Uhr: |
| Steht doch nen "sorry" hinter ____________________
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xeaton
Beiträge: 88 Registriert: 14.3.2011 Status: Offline |
erstellt am: 27.3.2011 um 20:12 Uhr: |
Also nochmal zu Malossiracer's Gedanken zurück...
Wozu das Prinzip umkrempeln?! wenn du mehr Druck willst brauchst du nen größeren Turbo, wenn du mehr Power willst brauchst du nen größeren Motor.
Wie du nämlich sehen kannst hat ein C180 Kompressor mit 143 PS nicht SO übermäßig mehr Leitung als ein "software-optimierter" Roadster, wobei der C180 einen Zylinder mehr hat und insgesamt mehr als doppelt soviel Hubraum.
Ich bin mir freilich bewusst, dass man den C dann auch auf über 200 PS bringt...
Aber das Problem der Leistung beim Smart ist der Motor, nicht die Aufladung.
WOBEI das der Motor nicht einmal so wenig Leistung für das Gewicht bringt:
Vergleiche die 800-900 kg des Smart mit seinen 80PS mit den 1,5 t und 150 PS des C180K
Wie wir alle wissen liegt das Problem der Sportlichkeit schlicht und ergreifend in dem Getriebe, das zum Kotzen ist.
Wenn du nen SR oder QP haben willst, der die anderen in Grund und Boden stinkt, dann bastel an nem DKG / DSG was man glaub ich nicht in Smartgröße ins Heck bekommt + anderer Schwierigkeiten bezüglich Steuergeräten.
Resümee: Ob der Wind jetzt von links oder von rechts bläst, es wird gehumpf wie gesprungen sein. |
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Malossiracer
Beiträge: 71 Registriert: 15.1.2011 Status: Offline |
erstellt am: 27.3.2011 um 21:20 Uhr: |
Problem bei größeren Turboladern ist, die höhere Trägheit. Das heißt es ist noch ein größeres Turboloch beim Beschleunigen.
Das heißt es würde beim Beschleunigen das Getriebe und dann der Turbo noch bremsen.
Größerer Turbo könnte man mit einem Bi-Turbo-Konzept ausgleichen. (Kleinerer Turbo für untere Drehzahlen und größerer Turbo für höhere Drehzahlen)
Wobei, da würde auch wieder der Platz gering werden.
Das mit dem DSG wäre eine Möglichkeit, wobei die Integrität der Schaltsoftware in das restliche Auto wird eher ein Problem werden.
Allerdings ist man da mit 10.000-30.000¤ sicher gut dabei, wenn nicht noch mehr. |
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SRCinSE
* Moderator * * Unterstützer * Beiträge: 5909 Registriert: 14.3.2008 Status: Offline |
erstellt am: 27.3.2011 um 21:36 Uhr: |
xeatons Resümee hat was.
Der Kleine ist eben ein echter smart durch und durch mit (hinten) vielen 'Erbteilen' aus der Kugel (WME450) und wenn Du ein Auto mit sehr gutem Fahrleistungsvermögen haben willst, musst Du es Dir schlicht kaufen.
Für 30T¤ bekommst Du z.b. schon ein schönes Lisel mit wenig Kilometern, 1,8 l Hubraum und auch auf der Hinterachse hat sie Scheibenbremsen.
Nordische Grüße
SRCinSE |
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2eck
Beiträge: 513 Registriert: 17.4.2006 Status: Offline |
erstellt am: 27.3.2011 um 21:46 Uhr: |
Zitat:
Problem bei größeren Turboladern ist, die höhere Trägheit. Das heißt es ist noch ein größeres Turboloch beim Beschleunigen.
Das heißt es würde beim Beschleunigen das Getriebe und dann der Turbo noch bremsen.
Größerer Turbo könnte man mit einem Bi-Turbo-Konzept ausgleichen. (Kleinerer Turbo für untere Drehzahlen und größerer Turbo für höhere Drehzahlen)
Wobei, da würde auch wieder der Platz gering werden.
Das mit dem DSG wäre eine Möglichkeit, wobei die Integrität der Schaltsoftware in das restliche Auto wird eher ein Problem werden.
Allerdings ist man da mit 10.000-30.000¤ sicher gut dabei, wenn nicht noch mehr.
Wofür bitte inen grössren Turbolader ? Der GT1241 hat eine zu hohe SpoolUp time mit dem bisschen Abgas. für Bi ist kein Platz.
Der "Standard" 74KW Lader macht bei 4000 - 5500 Umdrehungen problemlos 1,95 Bar (mehr erkennt mein Sensor leider nicht) und sinkt danach auf min 1,6 5 Bar bei knappen 7000 Umdrehungen ab.
Und die Kiste ist trotz WAES mit 20% Methanol und erweiterterter Klopftolereanz der Software immer am runter regeln weil es eben das Linit der Hardware ist.
Ihr könnt den Weg gerne gehen aber ich war schon da und es gibt dort nichts zu sehen.
Gas Ganze hat mich halt letzten Sommer dazu gebracht meinen Roadie so zu akzeptieren wie er jetzt ist, zu akzeptieren das es kein einigermassen billiges wegwerf Ringtool gibt das besser ist als die Kiste (BMW 318iS ect.) und das ich eben einen "eigenen" bauen muss mit einem komplett anderen Motor (VW CCZB) und DSG Getriebe und die 2 -3 Jahre bis das so weit ist eben mtinen Roadie "ertragen" muss.
Ist immer noch an den meisten Tagen ne 10:1 quote von überholen zu überholt werden.
So what ?
[Editiert am 27/3/2011 von 2eck] ____________________
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xeaton
Beiträge: 88 Registriert: 14.3.2011 Status: Offline |
erstellt am: 27.3.2011 um 21:51 Uhr: |
Jep, das mit der Trägheit eines größeren Turbos sieht man ja am Brabus 74kw Turbo.
Ernsthaft, ich bin der größte Fan von MEHR POWER^^ aber selbst Brabus mit dem V6 hats mit extremsten Mitteln nur auf 170 PS gebracht.
Trotzdem, wenn ich nen Elise anschau und meinen SRC...
Vielleicht hab ich keinen Geschmack, aber die Linie von meinem gefällt mir besser |
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SmartRoadsterCoupe
Beiträge: 9193 Registriert: 8.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 27.3.2011 um 21:51 Uhr: |
Zitat:
Ihr könnt den Weg gerne gehen aber ich war schon da und es gibt dort nichts zu sehen.
Ich schmeiss mich weg, ist der Satz geil  ____________________
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2eck
Beiträge: 513 Registriert: 17.4.2006 Status: Offline |
erstellt am: 27.3.2011 um 22:11 Uhr: |
Ist doch war.
Es ist so schon ein scheiss Gefühl bei knapp 170 in den 6ten zu schalten und auf immer noch einen Kilometer bergauf vor sich zu haben und 1,9+ Bar auf der Uhr zu sehen.
Ich bin ehrlich gesagt letzten Freitag vor Mitleid mit der Kiste vom Gas gegangen.
Hat Sneaky Sandy mir zwar nicht gedankt und sie ist mir mit elektrisch defekter Drosselklappe liegen geblieben, aber ...
Ach so. Nordscheife - Kesselchen hoch.
Grössere Folter für die Kiste gibt es kaum.
Das "Problem" ist übrigens nicht das "wieviel kann ich nach schieben", sondern wie bekomme ich das durch das Nadelöhr der Ventilöffnung.
Da bringt sehr sehr viel Druck zunehmend weniger.
Das ich bei dem Tausch-Motor Mackes Nockenwelle noch nicht an Board habe merkt man allerdings.
[Editiert am 27/3/2011 von 2eck] ____________________
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Dude
Beiträge: 4358 Registriert: 17.12.2009 Status: Offline |
erstellt am: 27.3.2011 um 22:18 Uhr: |
Zitat:
Trotzdem, wenn ich nen Elise anschau und meinen SRC...
Vielleicht hab ich keinen Geschmack, aber die Linie von meinem gefällt mir besser
Neinnein, die Elise ist von der Insel, Dein Geschmack ist vollkommen im Sollbereich. |
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Malossiracer
Beiträge: 71 Registriert: 15.1.2011 Status: Offline |
erstellt am: 27.3.2011 um 22:45 Uhr: |
Zitat:
Das "Problem" ist übrigens nicht das "wieviel kann ich nach schieben", sondern wie bekomme ich das durch das Nadelöhr der Ventilöffnung.
Da bringt sehr sehr viel Druck zunehmend weniger.
Das heißt einerseits längere Öffnungszeiten für das Einlassventil und anderseits auch evtl ein 4V. Ich hatte leider noch nicht das Glück in der Werkstatt einen 700ccm Smart Motor zu zerlegen.
Gab es schon Versuche einen Hemi Zylinderkopf zu verwenden in Verbindung mit höherem Ladedruck?
Tut mir Leid, wenn ich so viel frage. Mich interessieren die Möglichkeiten von Leistungssteigerung und derren Vor- und Nachteile. |
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2eck
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erstellt am: 27.3.2011 um 23:05 Uhr: |
wenn du einen Kopf konstruieren kannst ....
für mehr ventiele ist kein platz. und höher bauen kannst du auch nicht.
mit etwas anderen Öffnungzeiten kommt man weiter.
Aber da es keien variable Nockenwellensteuerung geben kann bedeutet mehr leistung oben herum auch drastisch weniger Leistung unten herum.
Aber man kann da einen Kompromiss finden.
Aber die Kiste ist danach halt ne Drehorgel. Also noch mehr als jetzt .
Dreht dan naber brav ohne merkbaren Leistungsverlust bis 6800 hoch
Dancha eine Stufe bis 7000 und danach sinkt es dem Popometer nach.
Ich habe wie gesagt seit dem Ersatzmotor die Serien 60KW Nockenwelle drin. man merkt das.
ab 6100 geht dem die Puste aus.
Muss mal ein langes Wochenende abwarten und die Ncokenwelle wieder umbauen.
Hätte ich gleich machen sollen als der Motor noch auf der Werkbank stand.
Bei nem ausgebautem Motor ist das ne Sache von 15 Miinuten.
Eingebaut 2 Stunden ____________________
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KalleR
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2eck
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Da der halb demontierten Kopf meines alten Motors seit November noch auf dem Schreibtisch rum liegt...
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SmartRoadsterCoupe
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erstellt am: 28.3.2011 um 07:50 Uhr: |
Zitat:
Gab es schon Versuche einen Hemi Zylinderkopf zu verwenden in Verbindung mit höherem Ladedruck?
Tut mir Leid, wenn ich so viel frage. Mich interessieren die Möglichkeiten von Leistungssteigerung und derren Vor- und Nachteile.
Bedenke mal bitte das der Motor im Grunde auf dem 599ccm aus dem fortwo basiert, welcher als Stadtflitzer gedacht war und nun auf einmal sportliche 900Kilo bewegen soll!
Ich bin mir sicher der Roadster ist für Dich das falsche Auto ____________________
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Klaus
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erstellt am: 28.3.2011 um 20:50 Uhr: |
| Wie, Du fährst keine "Kinky Kylie" ??? |
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