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Autor: Betreff: Optimaler Reifen druck ??

* Moderator *

Beiträge: 1734
Registriert: 5.1.2008
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erstellt am: 9.6.2010 um 20:24 Uhr:
Glaub bei den Speedys von Lorinser, stand da irgend etwas im Gutachten..

Mfg
 
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Smart Roadster 45 Kw (Basis)
Jack Black
Nur Hardtop
Umbau auf Brabus



Beiträge: 3
Registriert: 14.9.2009
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erstellt am: 26.8.2010 um 21:44 Uhr:
Hab vorne 1,2 und hinten 1,4 bar Reifendruck (Spikeline - Alufelgen). Der Wagen fähr damit
auch bei hoher Geschwindigkeit und bei Querrillen sehr ruhig. Die Reifen erwärmen sich nicht meßbar mehr als bei 2. 0 bar. Ich denke bei dem Gewicht und der Breite der Reifen sind 1,2 - 1,4 bar ausreichend.

.

Beiträge: 3715
Registriert: 8.4.2009
Status: Offline
erstellt am: 26.8.2010 um 22:06 Uhr:
Moin,

aber bitte nicht vergessen....bei Regen muss der Reifendruck unbedingt auf Sollwerte...sonst ist der Abflug vorprogrammiert. Ich konnte mich letztens mit 1,5 und 1,6bar kaum in den Spurrillen mit zarten 80 km/h im strömenden Regen halten....vorne 1,8 und hinten 2,0 und der Spuk war vorbei.
Sehr viel über sinnvollen Reifendruck kann man hier lesen.
http://web.me.com/kaisackmann/jhwus/page5/page41/page330/page334/page334.ht
ml

Wo sonst

Gruß Kalle



Beiträge: 9193
Registriert: 8.4.2009
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erstellt am: 26.8.2010 um 22:16 Uhr:
Was Ihr alle für komische niedrige Drücke fahrt
Hab Vorne und Hinten 2,4 bei meinen 17 Zöllern und bin bisher bei allen meinen Fahrzeugen über 2 Bar gefahren und hatte noch nie nen Abflug
 
____________________



Beiträge: 139
Registriert: 28.9.2007
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erstellt am: 26.8.2010 um 22:41 Uhr:
Jaja - so hat jeder seinen eigenen Druck

Meine 03er Contis auf Tracklines sind bei 1,7/1,9 in der Eifel top, aber im Alltag (Stadt/BAB) fahre ich sie mit 1,9/2,1. Kommt dem Verbrauch entgegen.

Ich bekomme immer ein Lächeln, wenn ich vor Kurvenbeginn anhalte und meine Reifen platt mache

Gruß
Wawa
 
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Abschied tut weg


.

Beiträge: 3715
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erstellt am: 27.8.2010 um 08:42 Uhr:
Beim Slalom ist der Reifendruckpoker zwischen Training, erstem und zweitem Lauf der beliebte Pausenfüller......irgendwie muss man ja den Wartestress abbauen
Zitat:
Was Ihr alle für komische niedrige Drücke fahrt
Hab Vorne und Hinten 2,4 bei meinen 17 Zöllern und bin bisher bei allen meinen Fahrzeugen über 2 Bar gefahren und hatte noch nie nen Abflug

Na ja,
es ist halt auch eine Frage der Eintritts- und Austrittsgeschwindigkeit. Mit dieseem Reifendruck hätte ich dich mit meinem alten W123D in jedem Kreisverkehr und Autobahnabfahrt versägt....und das wäre doch oberpeinlich.

Gruß Kalle

[Editiert am 27/8/2010 von KalleR]



Beiträge: 42
Registriert: 23.8.2010
Status: Offline
erstellt am: 27.8.2010 um 08:49 Uhr:
Zitat:
Moin,

ich werde nach und nach auf "Metallventile" umrüsten.

Gruß Kalle

Die Felgen brauchen eine Zulassung für Metallventile. Steht im Gutachten, bzw. ist bei Originalteilen vom Hersteller zu erfragen. Für manche geht Metall oder Gummi, andere nur Gummi oder es gibt auch zwingend Metall
 
____________________
smart44
Spritmonitor.de



Beiträge: 78
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erstellt am: 27.8.2010 um 08:55 Uhr:
Zitat:
Edit: Bei meinen Monos bin ich noch am Suchen - gibts Expertenempfehlungen?

Bei 17 Zoll
Vorne 1,6- 1,7 Bar
Hinten 1,7-1,8 Bar
Dies bezieht sich auf die Hankook und kalte Reifen,
bei mehr habe ich immer ein ungutes Gefühl.
 
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Horst der Saarländer grüßt euch.

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erstellt am: 27.8.2010 um 09:04 Uhr:
Zitat:
Die Felgen brauchen eine Zulassung für Metallventile. Steht im Gutachten, bzw. ist bei Originalteilen vom Hersteller zu erfragen. Für manche geht Metall oder Gummi, andere nur Gummi oder es gibt auch zwingend Metall

Moin,

lese hier einmal bei RIAL nach http://www.platin-wheels.de/Platin/P28/P28%205,0x15/LE%20505%2024%20%28VA%2
9-Smart%20%20neu.pdf

So lange die Metallventile der DIN- oder R.E.T.R.O.-Verordnung entsprechen, sehe ich keine Schwierigkeiten.

Gruß Kalle



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erstellt am: 27.8.2010 um 09:29 Uhr:
Ja, sehe ich genauso wie Du. Wenn Du diese Rial hast, spricht nix dagegen nach und nach umzurüsten. Das mit der DIN ist klar. Ist sicher kein Prob, wenn Du beim Reifenhändler kaufst. Die haben eig alle nur DIN konforme Ware.

Solltest Dir halt nicht die chinesischen Metallventile mit Blinki, Tongenerator und Trallala im Netz bestellen.
 
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smart44
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erstellt am: 27.8.2010 um 09:34 Uhr:
Nöh,

ich habe nicht diese Rial...aber smart stellt solche Gutachten nicht ins Netz.
Für ganz gefährlich halte ich die auch von einigen "Rennsportausrüstern" angebotenen Ventilaufsätze zur Reifendrucküberwachung. Wenn man weiß, dass ein zu langes Gummiventil ohne stützende Radkappe gerne fliegen geht, dann möchte ich nicht erfahren, was passiert, wenn so eine Totenkopfenblem oder der Messfühler anstelle der Ventilkappe montiert ist.

Gruß Kalle

* Unterstützer *

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erstellt am: 27.8.2010 um 09:36 Uhr:
ich bekenne mich dazu so ein funkreifendruckkontrollsystem zu fahren

das mache ich bei allen autos bei denen kein reserverad vorhanden ist oder nicht auf den reifendruck geachtet wird

bei kaltem reifen auf spikes sinds 1,6 bar rundum - nach längerer fahrt werden daraus knapp 1,8
dieser luftdruck ist für artgerechte kurvenfahrt gut zu gebrauchen

die kontrollsysteme sind leider nicht sehr haltbar ... in verbindung mit salz auf den strassen vergammeln sie schnell
mit abfallenden oder wegfliegenden sendern gabs bisher keine probleme - wo sollen die auch hin?
 
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Nur wer keinen Schimmer hat, kann mit blindem Gehorsam glänzen.

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erstellt am: 27.8.2010 um 09:48 Uhr:
Zitat:
- wo sollen die auch hin?

Sputnik....Orbit

Hier steht einiges über Ventile und der heute eigegrenzte Gebrauch von Gummisteckventilen

http://alligator-ventilfabrik.de/index.php?46cd442d7369b

Und hier steht alles über gültige Zulassungsbedingungen


http://www.bmvbs.de/SharedDocs/DE/Artikel/StB-LA/ece-regelungen.html?linkTo
Overview=SiteGlobals%2FForms%2FArchiv%2FVolltextsuche%2FVolltextsuche_Formu
lar.html%3Fnn%3D45664%26amp%3Bgtp%3D45660_list%25253D1%26amp%3BsearchIssued
%3D0%26amp%3Bsubmit%3Dfinden%26amp%3BdocumentType_%3D%26amp%3BpageLocale%3D
de%26amp%3Binput_%3D%26amp%3BsearchIssued.HASH%3D19a5991435b229e4%26amp%3Br
esourceId%3D44268%26amp%3Bzeitraum%3DTT.MM.JJJJ%2B-%2BTT.MM.JJJJ%26amp%3Bqu
ickSearchEngineQueryString%3DEG%2BRichtlinienZulassung%2Breifen%26amp%3Bdoc
umentType_.GROUP%3D1%26amp%3BdateOfIssueAfter%3DTT.MM.JJJJ%26amp%3Bcl2Categ
ories_Themen.GROUP%3D1%26amp%3Bview%3DprocessForm%26amp%3Bcl2Categories_The
men%3D%26amp%3BdateOfIssueBefore%3DTT.MM.JJJJ%23id20394


Viel Spaß dabei.

Gruß Kalle

Edith meint, auf der Seite des Ministeriums steht jetzt viel über Ramsi ....aber der notwendige Zugang für Profis aus dem Verkehrswesen zu den geltenden Vorschriften ist doch neuerdings sehr verschlüsselt, Wirtschaftsförderung der besonderen Art.

Früher reichte dazu diese simple Adresse
http://www.bmvbs.de/Verkehr/Strasse/KfZ-technische-Vorschriften-,1446.10327
08/ECE-Regelungen.htm


Rechnen wir jetzt einmal zusammen, alle Kfz-Betriebe, Handelsfirmen, Produkttionsfirmen, Prüforganisationen, Entwickler.... nicht zu vergessen Forschung und Lehre mal 15 min zur Suche nach Ersatz zum bekannten Internetzugang.....der volkswirtschaftliche Schaden aus Eitelkeit nähert sich der Bankenkrise

[Editiert am 27/8/2010 von KalleR]

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erstellt am: 27.8.2010 um 10:03 Uhr:
kalle ich wusste doch dass du literatur dazu hast

ich möchte es selbstverständlich nicht testen unter welchen (bisher theoretischen)bedingungen die sender abfliegen

die starke temperatur- oder auch druckerhöhung schlägt alarm
warum sollte das ventil bei 1,8 oder 2,0 bar rausreißen ?
die sender sind sehr leicht... sehr viel schnellere fahrzeuge fahren mit so verspielten ventilkappen als billardkugel, totenkopf und wer weiss was noch rum ...
das abreißen am bordstein käme in frage wenn diese dinger über den rand überstehen ...was natürlich nicht erlaubt und gewünscht ist

das hatte "meine" reifenbude wunderbar hinbekommen...ich hatte plötzlich lange , viel zu lange ventile verbaut
 
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erstellt am: 27.8.2010 um 10:12 Uhr:
Es gab vor jahren etliche Unfälle mit schnellen Winterreifen auf Stahlfelge, die wegen der Radkappen lange Ventile hatten und ohne Radkappen gefahren wurden, die Ventile flogen über 200 einfach weg.
Ganz schlimm ist das Fahren ohne Ventilkappen. bei Motorradfahrern haben die Ventilkörper durch Fliehkraft abgehoben......konnte man bei Untersuchung der Todesfolge rekonstruieren.
Ich hatte am rechten Vorderrad plötzlich 1,5 bar. Nach Demontage des Rades und Sichtprüfung folgte das Ertränken äh Untertauchen und habe ich den Fehler gefunden...der Reifendienst hat das Ventil nicht richtig festgedreht .
So eine effe Plastikkappe hält also locker 1,5 bar.....das Fehlen kann tödlich sein.

Gruß Kalle



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erstellt am: 27.8.2010 um 10:24 Uhr:
Was mich immer bißchen wundert,mein Reifenaufzieher meines Vertrauens macht mir in seiner Werkstadt immer 2bar drauf und an der Tanke wo ich dann den Reifendruck optimiere zeigt die Säule 0,2bar anders an.
Deshalb wundere ich mich immer weshalb hier manche User immer im 0,1 bar Bereich feilschen.
Weiß doch keine so genau ob die Messgeräte überhaupt so genau geeicht sind.
Ich fahre immer so um die 2 bar Druck,vorne bißchen weniger.
Für das Fahrverhalten sind bei einigermaßen korekten Reifendrücken meiner Meinung nach eh eher die Dämpfer und Fahrwerk verantwortlich,wo man bei der Dämpfereinstellung viel ändern kann.
 
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Gruß Macke

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erstellt am: 27.8.2010 um 10:31 Uhr:
an der tanke sollten die geräte geeicht sein ... so ein teil habe ich aus unserer firma auch hier stehen ... wurde alle 2 jahre geeicht und ich bilde mir ein dass es genau ist
die billigen mechanischen gehen wie ne uhr aus ruhla
die digitalen aus dem baumarkt weichen auch um 0,2 bar ab
 
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erstellt am: 27.8.2010 um 11:08 Uhr:
Zitat:
Was mich immer bißchen wundert,mein Reifenaufzieher meines Vertrauens macht mir in seiner Werkstadt immer 2bar drauf und an der Tanke wo ich dann den Reifendruck optimiere zeigt die Säule 0,2bar anders an.
Deshalb wundere ich mich immer weshalb hier manche User immer im 0,1 bar Bereich feilschen.
Weiß doch keine so genau ob die Messgeräte überhaupt so genau geeicht sind.
Ich fahre immer so um die 2 bar Druck,vorne bißchen weniger.
Für das Fahrverhalten sind bei einigermaßen korekten Reifendrücken meiner Meinung nach eh eher die Dämpfer und Fahrwerk verantwortlich,wo man bei der Dämpfereinstellung viel ändern kann.

Da gebe ich Macke recht, deshalb prüfe ich ausschließlich zu Hause in meiner Garage.
 
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erstellt am: 27.8.2010 um 15:26 Uhr:
@Horst:

Zitat:
Bei 17 Zoll
Vorne 1,6- 1,7 Bar
Hinten 1,7-1,8 Bar
Dies bezieht sich auf die Hankook und kalte Reifen,
bei mehr habe ich immer ein ungutes Gefühl.

Ich bin jetzt bei 1.4/1.5 gelandet, auch auf dem Roadster von Tanja.

Bei mir (Monos):
V: Michelin 5mm
H: Hancook neu

Bei Tanja (ATS):
V: Hangcook K104 5mm
H: Hangcook V12 neu
 
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erstellt am: 27.8.2010 um 18:15 Uhr:
Zitat:
Mit dieseem Reifendruck hätte ich dich mit meinem alten W123D in jedem Kreisverkehr und Autobahnabfahrt versägt....und das wäre doch oberpeinlich.
Komisch das mir bei Touren keiner in ner Kurve davon fährt........vermtl. gelten Kalles Gesetze nicht bei mir
 
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erstellt am: 27.8.2010 um 18:53 Uhr:
Trackline und 205/50 R15 Toyo R888 Semis
Kalt Va 1,4 HA,145 = warm rundrum ca. 1,7.

Die Dinge haben leider ein sehr schmalen Arbeitsbereich und der leift bei mir bei 1.7 bis 1.8 bar ...warm
 
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http://www.smart-roadster-forum.de

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erstellt am: 28.8.2010 um 09:41 Uhr:
Zitat:
[Komisch das mir bei Touren keiner in ner Kurve davon fährt........vermtl. gelten Kalles Gesetze nicht bei mir

Komisch,

dass du noch nicht gemerkt hast, wie höflich Roadsterfahrer sind....die warten nämlich immer auf dich.

Kalle

Edith meint zu den Messgeräten.....an einer Tanke geht eine neue volldigatale Anlage satte 0,2bar vor....und ich habe mich dann immer über das Fahrverhalten gewundert....jetzt messe ich nur noch mit meiner uralten aber genauen analogen Messuhr.
Marko,
fahr mal einen Slalom...da bekommst du eine sehr direkte Rückmeldung über den falschen Luftdruck......und der korrekte Druck vorne hilft auch bei Untersteuerproblemen enorm

[Editiert am 28/8/2010 von KalleR]



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erstellt am: 28.8.2010 um 14:23 Uhr:
Ich hatte mal mit den Seriencontis auf Trackline und Serienfahrwerk Reifendrücke probiert, und bei hinten 2.2 bar "für den Verbrauch" ging es im Kreisverkehr fast geradeaus, da habe ich gerade noch die Kurve bekommen. Alles über 2 Bar fing an zu schmieren und eiern, da bin ich schön auf 1,9 und 2,0 gegangen.

Bei den 195er Michelin PE2 war es anfangs so dass ich die mit 2 Bar einfahren musste, weil die bei niedrigen Drücken schwammig geworden sind. Als die eingefahren waren, war der Effekt aber weg, und es ging besser mit 1,8 Bar. Das ist der Druck mit dem ich jetzt fahre, und da ist nichts mit schwammig oder rutschen bei Nässe, der hält auch bei Nässe problemlos wie jeder andere Kleinwagen. Wesentlich besser als vorher der Conti, der wurde im Nassen komisch rutschig dass man mit spitzen Fingern fahren musste, weil man immer das Gefühl bekam der geht gleich hinten weg.

Jedenfalls ist der Begriff "Regendiva" bei mir mit den 195er Reifen und 1,8 Bar nicht mehr existent, und im Trockenen hält der ohnehin super.



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erstellt am: 13.3.2011 um 00:40 Uhr:
Frage an die Niedrig-Luftdruck-Gemeinde (sofern es trocken ist) :-)

Gibt es nach der lang anhaltenden und aufschlussreichen Diskussion Erfahrungen mit
Durchschlägen, Platten, Felgenbrüchen oder von der Felge gezogenen Reifen?
Meines Erachtens sind diese Gefahren der Grund warum der Hersteller den Reifendruck so exorbiteant hoch ansetzt.

Als niedrig gemeint sind die Rennreifendrück aus JHWUS. Was spricht dagegen die ganze Zeit so zu fahren (sofern es nicht in strömen regnet und ich keinen sparweltrekord aufstellen will)
Auf den kleinen Landstraßen ist ein Reifendruck von umlaufend 1.9bar einfach zu hoch.

va 1.4 und ha 1.6 machen sich ganz gut, untersteuert zwar immer noch, rantasten kommt später... und ich habs auch schon mal mit 1.0 und 1.2 versucht. aber da kommt das Fahrzeug an jeder abgesenkten Bordsteinkante mit der Felge fast zur Berührung.

Nebeninfo:
Auf meinem Secondhand sind noch die Orignalen 205/45 16 ... 340... drauf. Restprofil 6mm.

Gruß und ich freue mich auf Eure Antworten
McPaul



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erstellt am: 13.3.2011 um 02:18 Uhr:
Also mit den 1.0 Bar wäre ich vorsichtig. Ein Reifenexperte hat das mal ausgerechnet, und da war der Reifendruck optimal irgendwo so bei 1.3 und 1.5 Bar wenn ich mich recht erinnere (bitte +0.1 zur Sicherheit falls ich falsch liege). Das hat er auch ausprobiert und optimale Ergebnisse bekommen.

ALLERDINGS

sagt dieser Experte selbst, dass 0.5 zuviel kein Problem sind, aber schon 0.1 zu wenig und man kommt nahe an den gefährlichen Bereich. 0.2 Bar zu wenig seien kalt dann schon unfahrbar und es besteht Lebensgefahr, darum empfiehlt er diesen Reifendruck auch nur Leuten, die regelmässig, und das heisst mindestens einmal in der Woche den Druck mit einem geeichten Messgerät prüfen.

Ich gehe mal davon aus dass er meinte, dass mit diesen 1.0 Bar der Reifen ins Walken kommt, und dann entstehen Reifenschäden die früher oder später zu einem Platten oder Platzer führen. Mir ist das mal passiert, aber zum Glück so schleichend dass ich noch 100m zum Ausrollen hatte, danach fuhr ich dann aber zur Tankstelle auf der Felge (waren nur 300m).

[Editiert am 13/3/2011 von Klaus]

Regionalforenmoderator
Franken

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erstellt am: 13.3.2011 um 08:08 Uhr:
Zitat:
Nebeninfo:
Auf meinem Secondhand sind noch die Orignalen 205/45 16 ... 340... drauf. Restprofil 6mm.

Gruß und ich freue mich auf Eure Antworten
McPaul

Das macht mir Sorgen
Die Dinger sind einfach zu alt und waren noch nie wirklich gut
 
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Registriert: 21.6.2003
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erstellt am: 13.3.2011 um 11:04 Uhr:
Leider gibts bei uns nur Reifenhändler deren Mitarbeiter alternativ genau so gut Wurstsemmeln verkaufen könnten.
Bin so irgendwann auf das Temperaturmessen gekommen. Ich messe aber immer die Wärmeverteilung auf der Lauffläche.
So habe ich auch den für mich passenden Luftdruck herausgefunden, der aber nie und niemals bei den von Smart angegebenen 2 Bar liegt, aber auch nicht unter 1,4. Seit ich Zugang zu einer Wärmebildkamera habe, ist das Messen so noch viel einfacher.

SL Daniel...
 
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erstellt am: 13.3.2011 um 16:48 Uhr:
Merci soweit, dass unter 1.4 bar dem Grenzbereich näher kommt und damit regelmäßig geprüft werden muss - ist aus dem langen Thread schon klar, werde mich an die 1.4bar an der VA halten...

Dass die Reifen nicht lange drauf bleiben werden (können) auch klar. Zeigt ja nur dass der Vorbesitzer nicht ständig am Limit rumgeschreddert ist...
Werde mich mal bei Euch schlau machen, was von Euch auf der 16"Felge so empfohlen wird.


@ Daniel: Wärmebildkamera könnte ich mir vielleicht leihen.
Aber nach was optimierst Du? Gleichmäßige Verteilung auf der Lauffläche oder
niedrige Temperatur an sich (gibt es überhaupt ein lokales Minimum ?, ich weiss hier stöhnt die Gemeinde).
Mißt Du nach was für einem Mannöver (Kurven, Bremsen, Hausstrecke).
Und an sich dachte ich wir bewerten zunächst das Fahrverhalten... was machst Du wenn Temp. "gut", aber Fahrverhalten suboptimal?

Wie sieht so ein Bild von Deiner Lauffläche aus? Könnte man das ggf. hochladen?
Hilf mir bitte mal auf die Sprünge.

Gruß McPaul



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erstellt am: 13.3.2011 um 17:31 Uhr:
@Schnubbinator: Wenn Du Serienreifen und die dazu passenden Räder in der Seriengröße hast, solltest Du die Werte fahren, die in der Tankklappe stehen (eher + 0,2). Grund: Über den optimalen Reifendruck haben sich sehr viele Entwickler Gedanken gemacht und haben dazu auch tausende von km Versuche gefahren.

Die Niedrig-Druck-Fraktion fährt möglicherweise "Spezial-Reifen". Slicks sind völlig anders aufgebaut (nicht einfach Reifen ohne Profil). Somit kann man nicht einfach den Druck von Slicks auf Straßenreifen übernehmen.

Bei zuwenig Druck nimmt in Kurven die Walkarbeit in den Flanken zu und der Kammsche Kreis wird immer enger

PS: Warum probierst Du es nicht einfach auf einer Testbahn aus (mit Stoppuhr)?



Beiträge: 1296
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erstellt am: 13.3.2011 um 18:39 Uhr:
Eine gleichmäßige Wärmeverteilung ist mir als Ausgangspunkt wichtig. So kann ich sicher sein dass eine möglichst große Fläche aufliegt. Für mich ist das Ergebis der Wert der das Optimum darstellen würde, da ja je nach Fahrweise und Strecke die Temperatur zunimmt muss man halt dann noch variieren wenn man weiß dass es ein wenig Kurvenreicher wird.
Bei dem Satz, den ich bis zum Ende der Saison gefahren bin und nun wegwerfe, ist, meinerMeinung nach, die Lauffläche sehr gleichmäßig abgefahren. Der Sturz an der Hinterachse bei unseren Kisten ist ja doch nicht ganz zu tolerieren
Bilder könnte ich schon machen wird aber eher kompliziert werden, da die Räder nicht an meinem Wohnort gelagert werden, passen ja nicht in den Kofferaum

Schönen Tag noch, Daniel...
 
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