markus76
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erstellt am: 24.4.2016 um 12:17 Uhr: |
Hab den Beitrag nur geloescht weil er unpassend war. Keine boese Absicht. Loesch einfach Deinen letzten Beitrag und Dein Schiff schwimmt wieder.
Falls nicht:
Danke fuer Deine Meinung (die sich leider so ueberhaupt nicht mit dem deckt, was rennerfahrene Roadsterfahrer berichten).
"deiner 7-Fach-Regel" - nicht "meine" Regel: http://www.at-rs.de/beitrag/items/ungefederte-masse-am-fahrzeug.html
"abgeleiteten Weisheiten" - ich habe lediglich auf obigem Sachverhalt basierend Fragen formuliert. ____________________
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Dude
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erstellt am: 24.4.2016 um 12:11 Uhr: |
Du hast nach Meinungen zu deiner 7-Fach-Regel und den daraus von Dir abgeleiteten Weisheiten gefragt. Ich halte das für Quatsch, meine Meinung. Es entspricht nicht meiner Erfahrung, dass "leichter, kleiner und schmaler" mein Fahrerlebnis verbessert. Im Gegenteil.
Edit, Sag mal Markus, findest du das stilvoll, Deine Beiträge einfach wieder zu löschen und die Leute blöd auflaufen zu lassen? |
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Dude
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erstellt am: 24.4.2016 um 10:45 Uhr: |
| Meinung? Dass das Quatsch ist. Bald kommt der erste, der sich die 450er-Räder anbaut. Vorne 135/70R15. Weil: Ist besser! |
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markus76
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erstellt am: 24.4.2016 um 10:23 Uhr: |
Gerade nochmal nachgerechnet: die Le Mans bringen laut Felgenliste 46,2kg (6,6x7) Zusatzgewicht gegenueber den Gulaschtoepfen, sind dafuer hinten 205 statt 185 breit. Hoert sich so an als ob das Plus an Reifenbreite (und damit Haftung) durch das zusaetzliche Gewicht wieder aufgehoben wuerde?
Aehnlich bei Trackline: 71,4kg Zusatzgewicht, dafuer 205 vorne und hinten. Im Ergebnis gleicher Grip wie Gulasch?
Meinungen? ____________________
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markus76
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erstellt am: 22.4.2016 um 20:53 Uhr: |
Wieso Spurverbreiterung?
Die Le Mans koennen 185/55 vorne und hinten oder auch 205/50 hinten. Gutachten/ABE fuer die Le Mans findet sich hier: http://rial.de/gutachten_abe/ ____________________
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-Hecki-
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erstellt am: 22.4.2016 um 20:47 Uhr: |
Zitat:
markus76 hat geschrieben: War gerade im Keller und hab' meine Rial "Le Mans" mit ollen Uniroyal MS plus55 gewogen:
13,7kg Vorderrad
14,3kg Hinterrad
Das sind 5,6kg Unterschied zu den Stahlfelgen. Wenn man die Faustformel "1kg ungefederte Masse entspricht 7kg gefederter Masse" anwendet, dann betraegt der Unterschied 39,2kg. Alle anderen Felgen schneiden schlechter ab. Die Monoblock VI bringen sogar 142,8kg Zusatzgewicht.
Mit den Yokohamas in 185/55 vorne und 205/50 hinten muesste man doch etwas Vernuenftiges zaubern koennen? Hoert sich rein rechnerisch erst einmal nach dem besten Kompromiss an.
Oder halt gleich Yokohama auf Stahl rundherum und Spass haben...
nicht vergessen Spurverbreiterung 25mm vorne 1,1kg pro rad und bei 30mm hinten 1,2kg pro rad.
ich nehme an das sind 185/55 ? somit wird es bei 205/50 nochmals schwerer.  |
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markus76
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erstellt am: 22.4.2016 um 20:33 Uhr: |
Laut EG-Uebereinstimmungsbescheinigung sind folgende Reifen-/Felgenkombinationen serienmaessig zulaessig (Vorderachse, Hinterachse):
code:
185/55R15 82H 5JX15H2/ET24
185/55R15 82H 6JX15H2/ET-20
205/50R15 86H 6JX15H2/ET24
205/50R15 86H 7JX15H2/ET-15,5
205/45R16 83H 6.5JX16H2/ET24
205/45R16 83H 7JX16H2/ET-20
205/40R17 80H 7JX17HX/ET20
225/35R17 82H 8JX17H2/ET-15
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Cobold
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erstellt am: 22.4.2016 um 19:52 Uhr: |
Zitat:
markus76 hat geschrieben:Zitat:
Phin hat geschrieben: Die Grüße steht aber im Schein. Ob die auch im CoC steht müsste ich morgen mal nachschauen.
Steht da nicht eher "205/50 R15"?
Jupp. Vielleicht hilft die Liste hier weiter: http://www.smart-roadster-club.de/download/ZubehoerFelgen.pdf ____________________
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markus76
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erstellt am: 22.4.2016 um 19:45 Uhr: |
War gerade im Keller und hab' meine Rial "Le Mans" mit ollen Uniroyal MS plus55 gewogen:
13,7kg Vorderrad
14,3kg Hinterrad
Das sind 5,6kg Unterschied zu den Stahlfelgen. Wenn man die Faustformel "1kg ungefederte Masse entspricht 7kg gefederter Masse" anwendet, dann betraegt der Unterschied 39,2kg. Alle anderen Felgen schneiden schlechter ab. Die Monoblock VI bringen sogar 142,8kg Zusatzgewicht.
Mit den Yokohamas in 185/55 vorne und 205/50 hinten muesste man doch etwas Vernuenftiges zaubern koennen? Hoert sich rein rechnerisch erst einmal nach dem besten Kompromiss an.
Oder halt gleich Yokohama auf Stahl rundherum und Spass haben... ____________________
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markus76
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erstellt am: 22.4.2016 um 19:34 Uhr: |
Zitat:
Phin hat geschrieben: Die Grüße steht aber im Schein. Ob die auch im CoC steht müsste ich morgen mal nachschauen.
Steht da nicht eher "205/50 R15"? ____________________
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Phin
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erstellt am: 22.4.2016 um 18:56 Uhr: |
Zitat:
markus76 hat geschrieben: Es gibt meines Wissens keine SR-Felgen fuer 205/55R15.
Die Grüße steht aber im Schein. Ob die auch im CoC steht müsste ich morgen mal nachschauen. ____________________
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-Hecki-
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erstellt am: 22.4.2016 um 18:33 Uhr: |
ss595 ist nicht der R-SR595 und der NS-2 ist nicht der NS-2R.
also nein.  |
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markus76
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erstellt am: 22.4.2016 um 16:19 Uhr: |
| Federal SS-595, Nankang ULTRA SPORT NS-2 - taugen nix? ____________________
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-Hecki-
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erstellt am: 22.4.2016 um 15:20 Uhr: |
Zitat:
markus76 hat geschrieben:Zitat:
-Hecki- hat geschrieben: OEM gulaschtöpfe oder spinline gehen von der breite aber garnicht.
man bekommt einfach keine vernünftigen reifen in der größe.
Ist das eine Fehlinfo oder gibt's den Yokohama AD08-R tatsaechlich in 185/55R15?
http://www.renn-reifen.de/shop2/yokohama-advan-neova-ad08-15-zoll/yokohama-
ad08-185-55-r15.html?option=com_jshopping&controller=search&task=re
sult&Itemid=122&category_id=-1&manufacturer_id=0&price_from
=&price_to=&date_from=&date_to=&search=185%2F55+R15&val
ue1=185&value2=55&value3=15
ok ich verbessere mich. es gibt nur einen vernünftigen reifen in der größe.
und jetzt fairerweise auch noch 195 oder 205 suchen.
dann werden es mindestens 10. |
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markus76
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erstellt am: 22.4.2016 um 15:17 Uhr: |
| Es gibt meines Wissens keine SR-Felgen fuer 205/55R15. ____________________
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Phin
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erstellt am: 22.4.2016 um 15:11 Uhr: |
Im Moment hab ich ja nur die Spinlines. Wenn es einen anderen Felgensatz für 300-350¤ gibt würde ich auch die nehmen... denke aber nicht.  ____________________
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markus76
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erstellt am: 22.4.2016 um 14:43 Uhr: |
| Auf welche Felge willst Du 205/55R15 aufziehen (lassen)? ____________________
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Phin
Beiträge: 1539 Registriert: 3.8.2012 Status: Offline |
erstellt am: 22.4.2016 um 14:32 Uhr: |
| Wie definiert ihr eigentlich "ordentlich"? Einige der Reifen die hier immer genannt werden für den Sommer (mal von Semislicks abgesehen) gabs doch hier in 205/55R15 für vorn und hinten. ____________________
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markus76
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erstellt am: 22.4.2016 um 14:25 Uhr: |
Zitat:
-Hecki- hat geschrieben: OEM gulaschtöpfe oder spinline gehen von der breite aber garnicht.
man bekommt einfach keine vernünftigen reifen in der größe.
Ist das eine Fehlinfo oder gibt's den Yokohama AD08-R tatsaechlich in 185/55R15?
http://www.renn-reifen.de/shop2/yokohama-advan-neova-ad08-15-zoll/yokohama-
ad08-185-55-r15.html?option=com_jshopping&controller=search&task=re
sult&Itemid=122&category_id=-1&manufacturer_id=0&price_from
=&price_to=&date_from=&date_to=&search=185%2F55+R15&val
ue1=185&value2=55&value3=15 ____________________
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Dude
Beiträge: 4358 Registriert: 17.12.2009 Status: Offline |
erstellt am: 22.4.2016 um 13:51 Uhr: |
Zitat:
Phin hat geschrieben: @Dude: Den Spruch merk ich mir fürs nächste Mal wenn du wieder nöhlst ich würde für jeden Scheiss nen neuen Thread aufmachen.
Der Spruch war eigentlich nur eine Stichelei gegen Dich. Weil du plötzlich etwas forderst, wogegen du dich von Anfang an wehrtest.
Zitat:
@Klaus: Das war doch ganz gut erklärt. Aber: Spinlines dürfen Mischbereifung vorn und hinten fahren? Wenn ich in den Schein oder das CoC gucke finde ich die Kombi 195/205 nicht?
Nein, das musst du abnehmen lassen. Ich kann nach wie vor nicht verstehen, wie man mit den dürren Spinlines auch nur eine Kurve sauber fahren möchte. Da zieht es einem doch den Reifen von der Felge. |
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Phin
Beiträge: 1539 Registriert: 3.8.2012 Status: Offline |
erstellt am: 22.4.2016 um 13:33 Uhr: |
@Dude: Den Spruch merk ich mir fürs nächste Mal wenn du wieder nöhlst ich würde für jeden Scheiss nen neuen Thread aufmachen.
@Klaus: Das war doch ganz gut erklärt. Aber: Spinlines dürfen Mischbereifung vorn und hinten fahren? Wenn ich in den Schein oder das CoC gucke finde ich die Kombi 195/205 nicht? ____________________
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markus76
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 erstellt am: 22.4.2016 um 13:18 Uhr: |
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Klaus
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erstellt am: 22.4.2016 um 12:12 Uhr: |
Doch, kann man schon.
Fahrwerkstechnisch kann man wohl festhalten, dass für einen Rennbetrieb die Kombination KW-Gewindefahrwerk in der Roadster-Edition mit vom Chef erfahrenen Einstellungen und Buchsenumbau ala Kalle (irgendeine wilde Kombination *verschiedener* Härten) ggf. mit dieser Adapterplatte "alternativlos" ist. Was daran liegt dass die Leute die das gebastelt haben auch Rennen fahren. Die Felgen die zum Einsatz kommen sind schlicht besonders leicht aber stabil genug, ob da neben Spinline und Trackline auch weitere Spezialfabrikate oder spezielle Rennsport-Stahlfelgen zum Einsatz kommen weiss ich nicht. Da muss man die fragen. Reifen natürlich Slicks oder Semislicks.
Für ne "sportliche" Fahrerei bietet sich die erwähnte Kombi aus Trackline oder Spinline mit passenden Reifen an, 195 rundrum, 205 rundrum, oder 185/205. Das geht übrigens auch mit dem Serienfahrwerk, kann aber beliebig mit den o.g. Teilen aus dem Rennsport aufgewertet werden, was dann Geld kostet, Arbeit, und Kommunikation mit den Leuten die die Einstellungen und deren Möglichkeiten kennen. Mit moderaten Spurverbreiterungen kann man noch das Nachlaufen bei Spurrillen verringern, tritt bei mir seit ich 195er Reifen mit Einstellung durch den Ingenieur fahre aber auch so nicht mehr auf. Bei 205er Reifen ohne Verbreiterungen war das schon deutlich.
Je schwerer die Felge ist die man nimmt, umso schwerer liegt der Wagen auf der Bahn, vermittelt also das Gefühl eines schwereren limousinenmässigen Fahrzeugs. Ob die Kurvengeschwindigkeit höher ist mag ich ohne Messung nicht beschwören, die Beschleunigung ändert sich aber nunmal merkbar. Wenn das alles so egal wäre, würde man keine besonders leichten Felgen auf Renn- und Supersportwagen verwenden. Es ist aber nicht so dass ein Auto mit 17"-Felgen unfahrbar ist, man muss halt mit dem Kompromiss zurechtkommen und alles richtig einstellen. Wenn man also die Optik geil findet, dann fährt man eben damit. Nur im Slalom-Rennsport würde ich das halt nicht machen weil man da in der entsprechenden Klasse keine 20"-Monsterfelgen findet sondern irgendwelche kleinen leichten Uralt-Autos aus den 70ern und 80ern.
Ich erinnere mich noch dass der gute 2Eck meinte, er hätte 6 Jahre Fummelei gebraucht bis sein Roadster auf dem Ring endlich das Fahrverhalten hatte, das seine Megane (der mit der mechanischen Differentialsperre, Cup-Fahrwerk) out of the box vom Händler mitbrachte. Nur mit der dreifachen Motorleistung ...
Mal ein paar Hinweise, man ist sich da nicht 100% einig:
http://www.feusiracing.ch/galerie/albums/userpics/10001/aneau_d_r_06_2.jpg
http://www.fsdie2.de/bilder/Unfall_05.jpg
http://img2.bilder-hochladen.tv/iCJAZKft.jpg |
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Bergaufbremser
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erstellt am: 22.4.2016 um 12:03 Uhr: |
Die Reifen sind schwerer zu verstehen als eine Frau.
Mark Webber (*1976), austral. Automobilrennfahrer |
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Dude
Beiträge: 4358 Registriert: 17.12.2009 Status: Offline |
erstellt am: 22.4.2016 um 11:55 Uhr: |
| Ihr werdet die Frage sehr selten von mir hören: Wie wärs mit einer Threadbereinigung? |
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markus76
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erstellt am: 22.4.2016 um 11:34 Uhr: |
Zitat:
SRCinSE hat geschrieben: Das "Subjektive" tobt sich also weiter aus, okay ....
Phins Frage lässt sich kurz mit "nein" beantworten.
Leider ja - in beiden Faellen. ____________________
SR: SRC: |
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SRCinSE
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erstellt am: 22.4.2016 um 11:19 Uhr: |
Das "Subjektive" tobt sich also weiter aus, okay ....
Phins Frage lässt sich kurz mit "nein" beantworten.
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Dude
Beiträge: 4358 Registriert: 17.12.2009 Status: Offline |
erstellt am: 22.4.2016 um 11:16 Uhr: |
Was isn hier los?!
Danke für die 17 Emails. |
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Techmodrome
* Roadster-Messi *  Beiträge: 6461 Registriert: 17.7.2005 Status: Online |
erstellt am: 22.4.2016 um 11:10 Uhr: |
Wir brauchen dazu keine PN.
Wenn ich schreibe, das ich mein Auto mit "Reifen A" und "Fahrwerk B", sowie "Motortuning C" aufgerüstet habe,
kommt direkt Jemand der schreibt, dass das totaler Quatsch ist, weil das ja "unfahrbar" ist, im schlimmsten Fall
kommt Jemand mit einem "Oktavia Statement".
Es gibt keine allgemeingültige Formel für Reifen/Fahrwerk/Motorleistung.
Was der Eine in höchsten Tönen lobt, sorgt beim Nächsten für Lacher. ____________________
...3xQP / 4 x Roadster / 2 x 450 / 5 x Calibra + diverse Andere |
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markus76
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| Siehe PN. ____________________
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