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Autor: Betreff: Bilder in Beiträgen zu groß - Lösungsvorschläge

Ausgeschlossen

Beiträge: 1359
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erstellt am: 24.3.2016 um 12:57 Uhr:
Hallo,

einige User haben scheinbar Probleme, wenn in Beiträgen zu große Bilder verlinkt werden. Dabei kann "zu groß" zweierlei Bedeutung haben:
1. Bildgröße: ein Bild hat eine Breite und Höhe, die in Pixel gemessen wird. Überschreitet die Bildbreite die Breite des Bildschirms (oder des zu Verfügung stehenden Teilbereichs), werden Teile abgeschnitten bzw. das Layout gestört.
2. Dateigröße: ein Bild hat ein gewisses Datenvolumen. Je größer die Datei, umso mehr Daten müssen übertragen werden und umso länger dauert die Darstellung der Seite.
Die Dateigröße steht dabei in keinem festen Verhältnis zur Bildgröße. Dateiformat und Kompression bestimmen die Dateigröße.


Bisheriger Lösungsansatz

User müssen Bilder vor dem Verlinken auf 640 Pixel Breite verkleinern und die Bilder extern hosten. Dies ist nicht nur unkomfortabel, fehleranfällig und anachronistisch, sondern löst auch nicht das Dateigrößenproblem.


Neuer Lösungsansatz

1. Maximale Bildbreite in HTML/CSS kontrollieren
Die Bildbreite kann per CSS auf einen Maximalwert begrenzt werden. Dies erfordert eine trivial Ergänzung im HTML/CSS-Code der Seite.
Beispiel:
Derzeitiges HTML für Einbindung von Bildern:
code:
<img src="http://s14.postimg.org/hhee5zpw1/Screen_Shot_2016_03_23_at_20_07_03.png" border="0">

Erweitert um Begrenzung auf 640 Pixel Breite:
code:
<img src="http://s14.postimg.org/hhee5zpw1/Screen_Shot_2016_03_23_at_20_07_03.png" border="0" styl="max-width: 640;">

(Hinweis: Musste "style" mit "styl" abkürzen, damit der Code innerhalb dieses Internetdinosauriers überhaupt dargestellt werden kann)

Hiermit kann der User nun Bilder ohne vorherige Manipulation direkt verlinken und muss sie auch nicht mehr auf den Server eines Drittanbieters hochladen. Ist ein Bild breiter als 640 Pixel, wird es vom Browser verkleinert dargestellt.

2. Darstellung zu großer Dateien verhindern
PHP kann die Größe einer verlinkten Datei VOR dem Herunterladen abfragen und bei Überschreiten eines Grenzwertes die Anzeige des verlinkten Bildes verhindern. Statt dessen kann z.B. ein Warnhinweis angezeigt werden. Oder ein Textlink zum Bild. Oder... Auch diese Erweiterung ist trivial.
Beispiel:
code:
$img = get_headers("http://s14.postimg.org/hhee5zpw1/Screen_Shot_2016_03_23_at_20_
07_03.png", 1);
$imgFileSize = $img["Content-Length"];

Alternativ auch mit cURL zu lösen:
http://www.php.net/manual/en/function.filesize.php#92462

Transfervolumen wird effektiv limitiert, der erstellende User auf die Limitierung hingewiesen und Missbrauch ausgeschlossen. Eine Demonstration was Missbrauch in diesem Zusammenhang bedeutet erspare ich mir hier.

[Editiert am 24/3/2016 von markus76]

Edit hat die Umlaute von a, u und o in der deutschen Sprache zwar nicht erfunden, sie gehoeren aber zu so einem deutsch-sprachlichen Text und sorgen insgesamt für bessere, weil schnellere Lesbarkeit.

[Editiert am 27/3/2016 von SRCinSE]
 
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Ausgeschlossen

Beiträge: 1359
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erstellt am: 31.3.2016 um 11:24 Uhr:
Hi Matze,

hier ein erweitertes Script, das die Fenstergroesse des Popups an die vorhandene Bildschirmgroesse in Abhaengigkeit des Seitenverhaeltnisses anpasst:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/21936387/temp/js-popup/popup.html

Im Image-Tag findest Du auch erweiterte Style-Anweisungen, die die Bildhoehe beruecksichtigen. Max 640x480 ist erlaubt.

Gruss, Markus
 
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erstellt am: 30.3.2016 um 16:44 Uhr:
Zitat:
Nach dem neuen Verfahren kopiert man die Bild-URL einfach in den IMG-Code vom Forum und überschreitet damit keine Limits, die das Layout zersprengen.
Und ja es wird ja programmtechnisch durch uns in Angriff genommen. Ganz wie du geschrieben hast.

Damit ist den Usern ja schon geholfen. Wenn es also bei 600px bleiben sollte, dann ist es eben so.



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erstellt am: 30.3.2016 um 15:27 Uhr:
Zitat:
... Dürfte deutlich einfacher sein wenn man erstmal das andere Forum installiert hat dafür Hilfen zum Migrieren zu finden.
Welches andere Forum? Wenn hier schon wegen der Größe der eingebetteten Bilder für einige die Welt zusammenbricht möchte ich nicht wissen was los ist, wenn man auf eine andere Forensoftware umsattelt... Da wird man sich vermutlich nicht mal auf einen Anbieter einigen können.

Zitat:
Änderungen sind daher offensichtlich erstmal nicht wirklich erwünscht -so kann man den Eindruck gewinnen.
Kommt Zeit, kommt Rat.
Das sehe ich ähnlich ;-)
 
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erstellt am: 30.3.2016 um 15:27 Uhr:
Ja, schön, wenn Ihr ne Lösung findet!

Ich wollte auch nur helfen!

Gruß

Thomas
 
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erstellt am: 30.3.2016 um 15:13 Uhr:
Zitat:
Richtig,

allerdings bin ich der Meinung bis dieses Problem rein programmatisch in Angriff genommen wird ist jedem User mit meinem Tipp: mach-mich-passig.de schon sehr geholfen.
Nicht jeder hier ist Computerprogrammierer, was wohl auch bekannt sein dürfte.

Eben genau das ist das Problem.
Erkläre einem User (der sich NICHT mit PC und tralala auskennt) doch bitte, dass er das Bild , was er auf einer Webseite sieht (größer als 600px) erstmal speichern muss, dann online hochladen muss zu einem resizer (passend machen), evtl. dann wieder auf ein Host packen muss um es zu verlinken. Ich weiss schon wovon ich schreibe. ich mach das nicht erst seit gestern. Und ein kleines Forum seit 14 Jahren habe ich auch noch -was Erfahrung bringt- und wo ich weiss, auf was die Leute Wert legen.

Nach dem neuen Verfahren kopiert man die Bild-URL einfach in den IMG-Code vom Forum und überschreitet damit keine Limits, die das Layout zersprengen.
Und ja es wird ja programmtechnisch durch uns in Angriff genommen. Ganz wie du geschrieben hast.


Zitat:
Was war nun eigentlich mit dem Konverter für User und Posts auf andere Foren? Ein alter Trollix-Converter existiert ja, der wurde nur nicht mehr gepflegt. Aber zur Not kann man eine alte Version einer anderen Forensoftware installieren und migrieren. Dürfte deutlich einfacher sein wenn man erstmal das andere Forum installiert hat dafür Hilfen zum Migrieren zu finden.

Auf Eis erstmal. Scheinbar ist diese kleine Änderung hier schon mit der Bildanpassung für viele eine mittlere Katastrophe. Änderungen sind daher offensichtlich erstmal nicht wirklich erwünscht -so kann man den Eindruck gewinnen.
Kommt Zeit, kommt Rat.



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erstellt am: 30.3.2016 um 15:05 Uhr:
Was war nun eigentlich mit dem Konverter für User und Posts auf andere Foren? Ein alter Trollix-Converter existiert ja, der wurde nur nicht mehr gepflegt. Aber zur Not kann man eine alte Version einer anderen Forensoftware installieren und migrieren. Dürfte deutlich einfacher sein wenn man erstmal das andere Forum installiert hat dafür Hilfen zum Migrieren zu finden.

Und sooo viel ist das jetzt auch nicht, zwar will man die (aktuell) 25719 Themen und 368041 Posts nicht von Hand portieren, aber da hab ich schon ganz andere Zahlen für Onlineforen gesehen.
 
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erstellt am: 30.3.2016 um 15:03 Uhr:
Richtig,

allerdings bin ich der Meinung bis dieses Problem rein programmatisch in Angriff genommen wird ist jedem User mit meinem Tipp: mach-mich-passig.de schon sehr geholfen.

Nicht jeder hier ist Computerprogrammierer, was wohl auch bekannt sein dürfte.

Insofern frage ich mich inzwischen, warum so etwas hier im Forum öffentlich diskutiert wird.

Ihr könnt doch da meinetwegen über PN oder email exklusiv drüber diskutieren .

Ich denke mal, dass eh keiner hier durchblickt, jedenfalls keiner, der nur zufällig Smartie fährt und sich hier angemeldet hat um sich mit anderen Smartie-Fahrern auszutauschen.

Meine Meinung, nicht böse nehmen.

Gruß

Thomas
 
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erstellt am: 30.3.2016 um 14:44 Uhr:
Er meint, man sollte die Ursache des Schmerz beheben statt dagegen Tabletten zu schlucken. Also Ursache beheben statt Symptom.

Zitat:
Bilder die kleiner als der zur Verfuegung stehende Platz sind bleiben wie sie sind, Bilder die groesser sind werden hochskaliert, aber nur bis zu einer Hoehe und Breite die komplett in das Browserfenster passt. Macht Sinn?
Das macht es durchaus.
@markus: ich schick dir mal ne PN.

Und wegen
Zitat:
Der Quellcode von PHPNuke und XForum liegt mir vor

Nein, das ist kein PHPNuke. Mehr per PN.

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erstellt am: 30.3.2016 um 14:20 Uhr:
Hä?

Kannst Du das etwas näher erläutern???
 
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erstellt am: 30.3.2016 um 14:13 Uhr:
Da ist kein Problem sondern eine Herausforderung. Dein empfohlener Workaround ist hingegen ein Symptom für ein Problem.

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erstellt am: 30.3.2016 um 14:11 Uhr:
Verdummich, was habt Ihr hier eigentlich für ein Problem?

Ich kapier das nicht!!

Und empfehle mal das hier:

http://www.mach-mich-passig.de/upload2.php
 
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erstellt am: 30.3.2016 um 13:37 Uhr:
Zitat:
Zitat:
Ein Teil des Problems bleibt aber weiterhin bestehen: 600px sind nicht mehr zeitgemäß.
Muss der Boss entscheiden wie weit das Layout in der Breite "leiden darf". Denkt an die Handys.

Wenn wir uns bereits auf JavaScript verlassen, dann kann die Bildgroesse per max-width und max-height an die tatsaechliche Fenstergroesse beim User angepasst werden. Sprich: Bilder die kleiner als der zur Verfuegung stehende Platz sind bleiben wie sie sind, Bilder die groesser sind werden hochskaliert, aber nur bis zu einer Hoehe und Breite die komplett in das Browserfenster passt. Macht Sinn?
 
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erstellt am: 30.3.2016 um 13:23 Uhr:
Zitat:
So, ich mach dann noch mal auf. Sorry dass ich vorher keine Zeit hatte. Ignorieren tue ich natürlich das Problem nicht, wie mir scheinbar unterstellt wird.

Zum Thema:
Ich habe das ganz einfach über ein Javascript gemacht. Das ist besser, da man das Bild dann einfach für die Großansicht noch anklicken und öffnen kann im Extra-Fenster. Besser als stupide das hard und fest eingebettet zu stauchen. Bitte testen. Bei mir läufts auf Firefox 44.0.2

Es ist nun so, dass die Bilder runterskaliert werden auf 600 px, aber ein Klick darauf die Originalgröße zum selber größer ziehen bringt.

Denke das ist im Sinne aller.

Ach übrigens Markus, das System hier hat KEIN Templatesystem! Alles steckt im PHP-Code verschachtelt selbst. Keine tpl-dateien separat.

das Bild hier....

[...]

...hat in Wirklichkeit nicht runterskaliert brachiale 7776 × 5832 pixel! Das sollte jeden Monitor sprengen !

Gruß
Matze

Hi Matze,

ich habe nichts unterstellt, es kam halt kein Feedback. Ein kurzes "Bin dran und melde mich wieder" haette vollkommen genuegt.

Dass es kein Templatesystem gibt war mir klar. Der Quellcode von PHPNuke und XForum liegt mir vor. Vielleicht kam die Information nicht klar rueber, aber PHP/HTML/CSS/JavaScript/Systemadministration/etc.pp. ist etwas mit dem ich taeglich beruflich umgehe. Ich habe Server mit von mir programmierten Anwendungen am Laufen, die jeden Monat Zugriffe in 2-3stelliger Millionenhoehe aufweisen und Traffic im Terabyte-Bereich bewegen.

Die Loesung ueber JavaScript is doch prima. CSS waere halt eleganter gewesen.

Bleibt noch eine Loesung fuer die Dateigroesse - wie von Techmodrome gewuenscht - zu finden. Vorschlag siehe Post 1.
 
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erstellt am: 30.3.2016 um 13:16 Uhr:
Zitat:
Stichwort Responsive Design.

;-)
Gibt es eigentlich auch ein Buzzword dafür, dass man für die Betriebssysteme aus Redmond immer noch einen Workaround um deren Skalierungsunfähigkeit bauen muss?



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erstellt am: 30.3.2016 um 13:01 Uhr:
Zitat:
Zum Thema "zeitgemäß": Da hat jemand nicht das Problem verstanden. Zeitgemäß bedeutet heute, dass die Anzeige sich an das Endgerät anpasst und nicht, dass heute alles einfach größer zu sein hat.
Stichwort Responsive Design. Das wäre aber eine ganz andere Hausnummer als die Anpassung der Anzeige der eingebetteten Bilder. Ich finde die Matzes Lösung gut. Danke :-)
 
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erstellt am: 30.3.2016 um 12:20 Uhr:
Toll, dass es eine Lösung gibt. Dank an Matze.

Zum Thema "zeitgemäß": Da hat jemand nicht das Problem verstanden. Zeitgemäß bedeutet heute, dass die Anzeige sich an das Endgerät anpasst und nicht, dass heute alles einfach größer zu sein hat.

Gruß

* Technischer *
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erstellt am: 30.3.2016 um 11:50 Uhr:
Zitat:
Ein Teil des Problems bleibt aber weiterhin bestehen: 600px sind nicht mehr zeitgemäß.
Muss der Boss entscheiden wie weit das Layout in der Breite "leiden darf". Denkt an die Handys.
Und wegen zeitgemäß: Kann ja jeder das Bild anklicken und sich in groß ansehen. Ist wie eine großes Thumbnail eben. Für mich besteht das Problem der Handhabung und Darstellung an sich nicht. Es ist nun einfach viel leichter Bilder zu verlinken, ohne auf die Größe achten zu müssen, auf die man eh keinen Einfluss hat.


Zitat:
Naja, Du glaubt ja nicht was hier nicht schon alles gepostet wurde

Nö. das nicht, aber wir gucken mal wie es läuft. OK?

* Unterstützer *

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erstellt am: 30.3.2016 um 11:30 Uhr:
Freut mich, dass es da nun eine Lösung gibt, sodass die User die Bilder nicht mehr selbst runterrechnen müssen. Ein Teil des Problems bleibt aber weiterhin bestehen: 600px sind nicht mehr zeitgemäß.

* Roadster-Messi *

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erstellt am: 30.3.2016 um 10:59 Uhr:
Naja, Du glaubt ja nicht was hier nicht schon alles gepostet wurde
 
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erstellt am: 30.3.2016 um 10:48 Uhr:
Übertreiber

10 Bilder mit 7000px postet doch niemand, wenn wir mal ehrlich sind.
Im Normalfall nicht mal ein einziges 7000px Bild. In der Regel höchstens so 1024er bis 1600px breiten die dann vielleicht 200-400kb Traffic ausmachen.
Heute surft ja auch keiner mehr mit nem 56K-Modem.
es ging ja darum, dass die Bilddarstellung nicht das ganze Layout der Seite zerreißt.


Wenn nicht gewünscht, ist alles in 3 Klicks wieder rückgängig.

* Roadster-Messi *

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erstellt am: 30.3.2016 um 10:37 Uhr:
Naja - und es hat 6.8MB - ist ja schön wegen der Anzeige, aber 10 solche Bilder und
der Tag ist gelaufen bis der Thread angezeigt wird. :/
 
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erstellt am: 30.3.2016 um 10:07 Uhr:
So, ich mach dann noch mal auf. Sorry dass ich vorher keine Zeit hatte. Ignorieren tue ich natürlich das Problem nicht, wie mir scheinbar unterstellt wird.

Zum Thema:
Ich habe das ganz einfach über ein Javascript gemacht. Das ist besser, da man das Bild dann einfach für die Großansicht noch anklicken und öffnen kann im Extra-Fenster. Besser als stupide das hard und fest eingebettet zu stauchen. Bitte testen. Bei mir läufts auf Firefox 44.0.2

Es ist nun so, dass die Bilder runterskaliert werden auf 600 px, aber ein Klick darauf die Originalgröße zum selber größer ziehen bringt.

Denke das ist im Sinne aller.

Ach übrigens Markus, das System hier hat KEIN Templatesystem! Alles steckt im PHP-Code verschachtelt selbst. Keine tpl-dateien separat.

das Bild hier....



...hat in Wirklichkeit nicht runterskaliert HD-Quali mit 1920 × 1080 pixel!

EDIT: Anderes Beispielbild genommen.

Gruß
Matze

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erstellt am: 27.3.2016 um 17:11 Uhr:
So, ich mach mal zu.

Ich denke "wir" haben nun alles verstanden.
 
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erstellt am: 27.3.2016 um 16:02 Uhr:
Zitat:
Edit hat die Umlaute von a, u und o in der deutschen Sprache zwar nicht erfunden, sie gehoeren aber zu so einem deutsch-sprachlichen Text und sorgen insgesamt für bessere, weil schnellere Lesbarkeit.

[Editiert am 27/3/2016 von SRCinSE]

Du hast allen Ernstes die Umlaute in meinem Post korrigiert???
Hab ne US-Tastatur, deswegen gibt's keine Umlaute. Befuerchte es kommt deshalb noch einiges an Arbeit auf Dich zu.
Jetzt verstehe ich erst was Skeptiker mit "knapper Freizeit" meinte. Das Leben als Mod in diesem Forum ist tatsaechlich arbeitsintensiv.
 
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erstellt am: 27.3.2016 um 13:52 Uhr:
Verstehe auch nicht wieso jetzt hier die beleidigte Leberwurst gespielt wird. Dachte es wäre im Sinne eines Forenbetreibers etwas verbessern zu können. Es geht ja um die Sache und nicht ob jemand Männchen macht oder bitte und danke sagt.

Mir ist eine ehrliche Antwor lieber, egal in welchem Ton als so manche nette und lieb gesagte Lüge hier

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erstellt am: 27.3.2016 um 13:06 Uhr:
Na dann faellt mir dazu nur noch das ein: You can lead a horse to water, but you can't make it drink.
 
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erstellt am: 27.3.2016 um 12:58 Uhr:
Zitat:
Dann kommt auch sofort ein Feedback...

Nö, kommt es nicht. Dude hat die Situation schon ziemlich gut verstanden. Ziemlich gut sogar.
Eigentlich sogar perfekt

Und ich glaube auch nicht, das Matze "Nachhilfestunden" benötigt. Nicht mal im Ansatz.

So, ich geh jetzt spazieren. Oder Roadster fahren. Oder Beides.
Frohes "Austauschen" noch.

Und selbstverständlich frohe Ostern Euch Allen!
 
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erstellt am: 27.3.2016 um 12:21 Uhr:
Falls die Herren Hilfe bei der Umsetzung der Vorschlaege in Post 1 benoetigen, dann koennen sie sich gerne melden.
 
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erstellt am: 27.3.2016 um 11:16 Uhr:
@ Markus, würde es dir nicht viel mehr bringen, wenn du Matze und Techmo per PN mal anschreibst, ihr Telefonnummern austauscht und ihr einfach mal vernünftig sachlich miteinander telefoniert?! Dann kommt auch sofort ein Feedback...
 
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