Klaus
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erstellt am: 22.3.2015 um 16:34 Uhr: |
Bei Erfahrungen anderer Leute muss man immer damit rechnen, dass "Randbedingungen" nicht erwähnt wurden. Wenn Hägar sich offenbar so gut mit Elektronik auskennt, glaube ich ihm erstmal dass das Problem die HALLSENSOREN sind. Sprich, wenn man das Teil nicht ganz exakt montiert oder Wackelkontakte fabriziert an den Steckern, dann funktioniert es halt nicht, aber nicht weil man nicht einfach nur die Kabel tauschen muss.
BTW, wie meldet eigentlich die SE-Drive-Unit das weiter ? Kann man nicht einfach die Kabel VON der SE-Drive zum MEG/SAM tauschen statt die Verschaltung des Hebels ? |
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Angryangel
Beiträge: 192 Registriert: 15.3.2015 Status: Offline |
erstellt am: 22.3.2015 um 01:08 Uhr: |
ich tausche Sie deswegen nicht weil XaserR das ja schon versucht hat und es nicht geklappt hat
ich muss ja nicht das selbe machen was schon mal gescheitert ist
ich könnte es natürlich selabst versuchen allerdings gehe ich davon aus das XaseR das mit den pins tauschen richtig gemacht hat
hier habe ich soagr den sensor gefunden der bei uns verbaut ist:
http://store.alhekma4u.com/a41e-hall-effect-linear-sensor/
leider finde ich nicht das passende Datenblatt dazu |
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Haegar28
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erstellt am: 22.3.2015 um 00:52 Uhr: |
@XaseR, lass es, das wird so nicht funktionieren. Ein Halleffektsensor ist kein Lichtschalter, den man mal eben so durchpiepen kann. Die Dinger brauchen eine definierte stabilisierte Spannungsversorgung, eine Masseverbindung und ein magnetisches Feld zur Ansteuerung, dann wird der Ausgang des Sensors nach Masse geschaltet.
Da findest Du ein Datenblatt zu einem sehr ähnlichen Sensor:
http://www.reichelt.de/?ARTICLE=25718&PROVID=2788&wt_mc=amc14152666
004589&gclid=CjwKEAjwrbSoBRDok47Sv6Ci80wSJABFUszTaEK1Ua4cq1S2ZN_ujkZaF9
TX6sGFTurP5CmjybHYNhoCDVrw_wcB
@Angryangel, warum tauscht Du nicht einfach diese beiden blöden Kabel??? Entweder es funktioniert, oder es funktioniert nicht! Wenn es nicht funktioniert, dann kannste immer noch nach einer anderen Lösung suchen. 
Sorry, aber das wird mir jetzt zu anstrengend... ____________________
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Angryangel
Beiträge: 192 Registriert: 15.3.2015 Status: Offline |
erstellt am: 22.3.2015 um 00:31 Uhr: |
@ XaseR Welches verhalten hat denn dein Roadster gezeigt als du die Pins getauscht hast ... hab mal ne seite vorgeblätter und gefunden was du dazu schon geschrieben hast
hier hab ich die webseite "http://www.evilution.co.uk/index.php?menu=Electrical&mod=463" da wird das vorgehen indentisch zu Haegers vorgehen beschrieben und unten ist auch eine tabelle welcher anschluss an der SE angeblich für was ist
allerdings sind die gemachten aussagen pure Theorie des Autors da er selbst schreibt das er es nie getestet hat
und ich glaube das wurde auch schonmal im thread erwähnt
genause vermisse ich in der tabelle den pin der das signal für die automatik übermittelt
[Editiert am 21/3/2015 von Angryangel]
[Editiert am 21/3/2015 von Angryangel] |
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XaseR
Beiträge: 118 Registriert: 25.8.2006 Status: Offline |
erstellt am: 21.3.2015 um 23:55 Uhr: |
Wie gesagt.. habe schonmal die Pinns getauscht.. und es hatte nicht funktioniert.
Auch firmen, die das angeboten haben, haben alle die Platine umgelötet.. wird ja wohl nen Sinn haben.
Sonst gäbs einfach nen Adapterstecker dafür.
Könnte man ja theoretisch einfach durchmessen, wenn man es tauschen kann.
Ich hab noch ne Alte SE Drive Unit rumliegen.
wenn ich also an der Spannungsversorgung und pin 4 und 8 Messe , müsste ich ja beim nach vorne bzw hinten drücken durchgang bekommen oder nicht?
Müsste ich nur noch wissen, welcher Pin die Spannungsversorgung ist.
LG ____________________
Mit 120PS und 698ccm den Fliehkräften entgegen! |
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Haegar28
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erstellt am: 21.3.2015 um 23:23 Uhr: |
@Angryangel, ich erkläre es gerne noch mal...
vom MEG kommt jeweils ein 5Volt Signal (high), das dann auf der Platine der SE-Drive über die Hallsensoren (schwarze Käfer auf der Platine) durch den Magneten am Schalthebel auf 0Volt (Masse) geschaltet wird. Dadurch wird dem MEG signalisiert einen Gang rauf- oder runterschalten.
Durch sog. Pullup Widerstände kommt es dabei auch nicht zu einem Kurzschluss.
Auf der Platine muss man nichts umlöten, das wäre auch ein ziemlicher Aufwand, tausche einfach die Leitungen 4 und 8 im Kabelstrang zur SE-Drive. ____________________
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Angryangel
Beiträge: 192 Registriert: 15.3.2015 Status: Offline |
erstellt am: 21.3.2015 um 22:56 Uhr: |
@Haeger28 danke für die super Bilder der Platine
wenn ich diese Sache von high-low höre ist es sicher das an Steuergerät lediglich ein einfaches + Signal für schalten übertragen wird oder könnte auch ein komplexeres Signal übertragen werden denn für irgend was müssen ja die ganzen Bauteile auf der Platine da sein und deswegen muss da was umgelötet werden?
@ alle anderen Beteiligten evtl kann einer anhand von Haegers Bildern erläutern oder aufzeichnen was umgelötet werden muss villeicht soagr für die technisch intereessierten auch erleutern warum umlöten und nicht einfach pin tauschen
mir geht es hier nicht nur um ne siple anleitung die man stubide nachbaut sondern auch um das was technisch dahinter steckt
@ Klaus hab mir mal überlegt wie ein mechanischer umbau aussehen könnte aber das würde sehr aufwendig werden zum einen müsste man die Schaltkukisse im Unterteil ändern sehr schön zu sehen um Verkaufsthread von Schrauberlocke zum einen müssten da ein paar neue eingefräst werden und ein paar alte gekürzt bzw. komplett verschlossen werden der aufwand wäre an sich noch Überschaubar allerdings die Rasterung des Hebels in der Vor-und Zurückrichtung zu ändern wird der größere aufwand, dazu müssten man ein komplett neues teil innerhalb dem sich der Schalthebel vor und zurück bewegt/rastet angefertigten
zu dem Schieber der den Schalthebel blockiert bei ausgeschalteter Zündung hab ich mir noch keine gedanken gemacht aber der müsste dann auch angepasst werden
also mit einfach drehen wird das leider nix sonst wäre das auch eine idee gewesen |
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Haegar28
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erstellt am: 21.3.2015 um 19:46 Uhr: |
Auf den Fotos kann man die Hallsensoren aus der Sicht des am Schalhebel befestigten Magneten sehen.
Und nein, es passiert nicht mehr, als das z.B. beim Hochschalten das Drive-Signal von Low auf High schaltet, das "+"-Signal von high auf Low schaltet und zu Beendigung des Schaltvorgang das "+"-Signla auf High und das Drive-Signal wieder auf Low wechselt:
https://plus.google.com/photos/107182866308645652081/albums/600631898073375
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[Editiert am 21/3/2015 von Haegar28]
[Editiert am 21/3/2015 von Haegar28] ____________________
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Angryangel
Beiträge: 192 Registriert: 15.3.2015 Status: Offline |
erstellt am: 21.3.2015 um 10:06 Uhr: |
Also ich hab in nem anderen Forum gelesen das das mit dem Pin Rumdrehen zwar der erste Ansatz war aber aus irgendwelchen Gründen hat sich dann auch die Position von neutral und rückwärts gedreht auch der ursprüngliche Thread Ersteller hat davon gesprochen
Zwar steht das mit dem Pin Tausch auch auf einer Englischen Seite allerdings steht da auch das der Schreiber das nie getestet hat.
und wenn das lediglich mit dem Pin Tausch funktionieren sollte wieso werden dann nicht einfach Adapter verkauft!?!
ich glaube das war auch der ursprünglich Ansatz der angesprochenen Firma hat aber aus irgendwelchen gründen nicht funktioniert |
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Klaus
Beiträge: 2730 Registriert: 15.5.2009 Status: Offline |
erstellt am: 21.3.2015 um 01:52 Uhr: |
| Es gab doch das Gerücht dass Kabel vertauschen "nicht funktioniert". Konnte ich mir auch nicht vorstellen wieso, es sei denn es passiert noch mehr als Kontakt auf der einen oder anderen Seite geschlossen. |
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Haegar28
Ausgeschlossen
Beiträge: 391
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Status: Offline |
erstellt am: 21.3.2015 um 00:52 Uhr: |
SE-Drive umdrehen? Platine umlöten?
Es reicht völlig Pin 4 Blau/Rot und Pin 8 Blau/Grau zu vertauschen, alles andere ist einfach Mumpitz und unnötig. Die Hallsensoren auf der Platine schalten einfach jeweils ein 5V High-Signal nach Masse, da ist es dem MEG ziemlich wurscht welcher der beiden betreffenden Hallsensor das macht, es muss nur das richtige Signal geschaltet werden.
Die Kabelfarben können allerdings variieren und man darf nicht vergessen, das wenn man man den Schalthebel in die linke Schaltgasse zieht, der Hebel mit dem Dauermagneten in der SE-Drive nach rechts über die Platine wandert, falls mal einer auf der Platine was nachmessen/-schauen möchte. ____________________
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Angryangel
Beiträge: 192 Registriert: 15.3.2015 Status: Offline |
erstellt am: 20.3.2015 um 22:04 Uhr: |
So habe aus meiner SE unit erst mal geschafft das Zündschloss zu entfernen mit dem dremel und nem HM Fräser hat das keine 5 Minuten gedauert ging super konnte es soweit hinter fräsen das ich den Sperrrigel drücken konnte und das schloss nach oben ziehen
wenn Interesse besteht kann ich gern Bilder welche machen falls jemand mal vor dem gleichen Problem steht.
bin zwar eher an der Elektrischen Lösung interessiert aber bestünde nicht prinzipiell die Möglichkeit innerhalb der schwarzen Box den Schalthebel zu drehen
hab meine SE noch nicht weiter zerlegt kommt morgen
@Schruaberlocke wir sind hier sicherlich für jeden Hinweis dankbar wie man das umbauen kann
Gruß
Angel |
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schraubelocka
* Unterstützer * Beiträge: 3415 Registriert: 7.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 20.3.2015 um 14:43 Uhr: |
Mahlzeit,
so sieht' s innen aus
https://picasaweb.google.com/111367897374975980388/ErsatzteilregalSmart#596
9536709460899618
Der Umbau ist einfach... war für uns bisher aber unnötig da mit den Wippen geschaltet wird.
Zum Basteln hätte ich noch SeDriveUnits liegen.
Gruß Mark ____________________
Nur wer keinen Schimmer hat, kann mit blindem Gehorsam glänzen. |
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Markus20
Beiträge: 293 Registriert: 11.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 20.3.2015 um 14:04 Uhr: |
Die SE ist aber ein Teil und versteckt sich unter dem grauen Mitteltunnel.
In der SE ist auch das Zündschloss integriert. Ich habe grade kein Foto zur Hand ____________________
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Klaus
Beiträge: 2730 Registriert: 15.5.2009 Status: Offline |
erstellt am: 20.3.2015 um 13:46 Uhr: |
Ich meinte schon unter dem Gehäuse, das hat ja keine Führung für den Hebel:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/09/Interior_Smart_Roadster.
jpg |
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Markus20
Beiträge: 293 Registriert: 11.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 20.3.2015 um 12:11 Uhr: |
| Die komplette SE zu drehen, würde bereits am Zündschloss scheitern, da dieses dann auch auf der anderen Seite wäre ____________________
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Klaus
Beiträge: 2730 Registriert: 15.5.2009 Status: Offline |
erstellt am: 20.3.2015 um 11:59 Uhr: |
| Wäre eigentlich genug Platz um die ganze Mechanik einfach umzudrehen ? Also inklusive Platine drehen. Natürlich muss man für R/N dann auch spiegelverkehrt den Hebel umlegen. |
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Angryangel
Beiträge: 192 Registriert: 15.3.2015 Status: Offline |
erstellt am: 19.3.2015 um 22:28 Uhr: |
Hallo
hab bereits meine SE leider stehe ich Erstmal vor dem Problem dass das Zündschloss noch verbaut ist und ich keinen Zündschlüssel dazu bekommen habe damit ich es ausbauen kann
hab schon de Verkäufer angeschrieben ob er noch nen Zündschlüssel
oder kennt hier einer die Möglichkeit wie man das Zündschloss ohne Schlüssel raus bekommt
zu dem ich komme selbst drauf ist so ne sache ich habe evtl. ne idee aber wenn jemand mit Ahnung da rangeht ist das alle mal besser als die SE oder das Steuergerät zu toasten |
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Techmodrome
* Roadster-Messi *  Beiträge: 6460 Registriert: 17.7.2005 Status: Offline |
erstellt am: 19.3.2015 um 21:13 Uhr: |
Das ist richtig Marko, daher warte ich mit der "Anleitung" bis zum WE. Ohne Bilder, schlecht
erklärt. Aber die Leiterbahnen müssen quasi durch und dann entsprechend neu verlötet werden.
Wenn Angel seine SE hat, wird er quasi von selbst drauf kommen! ____________________
...3xQP / 4 x Roadster / 2 x 450 / 5 x Calibra + diverse Andere  |
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macke
Beiträge: 969 Registriert: 7.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 19.3.2015 um 08:31 Uhr: |
Moin.Da muß man warscheinlich die Platine umlöten,die Leiterbahnen der beiden
Empfänger vertauschen.Mit den Pins wird man wohl nichts erreichen,sonst gäbe
es dafür schon lange eine Anleitung.
Delbst bei den Schaltwippen am Lenkrad kann man nicht mal einfach so die Kabel
tauschen,da habe ich auch die kompletten Wippen mit Platinen vertauscht. ____________________
Gruß Macke |
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SmartRoadsterCoupe
Beiträge: 9193 Registriert: 8.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 19.3.2015 um 07:54 Uhr: |
| Hab die SE gestern mal auseinander genommen. Das Signal wird per Magnet ausgelöst. Es muss also der "Empfänger" umverkabelt werden. Ist aber alles SMD Bauweise. Bilder habe ich keine gemacht, hatte die Kamera nicht dabei. Werde es abner noch mal fotografieren um am Rechner zu vergrößern und zu gucken was man da umlöten muss. Wenn man wüsste an welchen PINs am Stecker die Stromversorgung anliegt, könnte man ja an den PINs das Ausgangssignal messen und gucken welche PINs man gegeneinander tauschen muss |
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Techmodrome
* Roadster-Messi * Beiträge: 6460 Registriert: 17.7.2005 Status: Offline |
erstellt am: 18.3.2015 um 15:51 Uhr: |
Dann fang doch schonmal an, Oli!
Bilder der Platine kannste doch bestimmt schonmal machen, oder? ____________________
...3xQP / 4 x Roadster / 2 x 450 / 5 x Calibra + diverse Andere |
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SmartRoadsterCoupe
Beiträge: 9193 Registriert: 8.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 18.3.2015 um 15:19 Uhr: |
Hab auch noch eine liegen, Thema interessiert mich auch  |
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Techmodrome
* Roadster-Messi * Beiträge: 6460 Registriert: 17.7.2005 Status: Offline |
erstellt am: 18.3.2015 um 15:13 Uhr: |
Ich werde dann am WE auch mal meine SE zerlegen.
Ich denke wir bekommen das hin  ____________________
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Angryangel
Beiträge: 192 Registriert: 15.3.2015 Status: Offline |
erstellt am: 18.3.2015 um 15:00 Uhr: |
Also die Seperate se Drive Unit solte schon auf dem Weg sein ;-) bin ein van davon immer wieder zurück auf Original wechseln zu können
Startknopf ist für mich eher zweitrangig mich interessiert hauptsächlich die Schaltumkehrung
Also wenn jemand da nen guten Ansatzpunkt hat wie man das bewerkstelligen kann als her damit
Mit Lötkolben etc kann ich umgehen doch wirklich aufwendige Schaltungen zu mit IC's oder ähnlichem entwerfen hab ich zu wenig Ahnung von Elektrotechnik |
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Techmodrome
* Roadster-Messi * Beiträge: 6460 Registriert: 17.7.2005 Status: Offline |
erstellt am: 18.3.2015 um 14:22 Uhr: |
Sämtliche SE-Drive Units sind im Grunde gleich, mit ein wenig Geschick kannst Du auch eine Bastel SE Unit
aus einem 45Kw benutzen und so modifizieren, dass Startknopf sowie Umschaltung funktionieren.
Edit:
Mein Vorschlag wäre eh eine weitere SE-Drive zu kaufen (Verwerter, Ebay, ...) und diese zu modifizieren.
So kannst Du später immer wieder einfach zurück tauschen - ist auch bei einem Verkauf des Wagens nicht
schlecht wieder alles Original zu haben
[Editiert am 18/3/2015 von Techmodrome] ____________________
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Angryangel
Beiträge: 192 Registriert: 15.3.2015 Status: Offline |
erstellt am: 18.3.2015 um 12:57 Uhr: |
Naja da vielleicht findest du ja was heraus
Hatte auch schon Ideen mit der Brabus se Unit allerdings hätte ich den umgebaut auf schwarze Kugel mit rotem Knopf und dem Schriftzug "go Baby go" |
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XaseR
Beiträge: 118 Registriert: 25.8.2006 Status: Offline |
erstellt am: 18.3.2015 um 12:49 Uhr: |
Ja genau, die haben die Platine umgelötet. kann mir eigentlich nur vorstellen, dass die
Leiterbahnen der Sensoren getrennt wurden an irgendwelchen punkten und mit angelöteten Kabeln getauscht wurde.
Wenn es nur so geht, bedeutet das ja eigentlich schon, dass es nicht möglich ist einfach einen
Stecker zu tauschen.(was mir trotzdem komisch vorkommt)
Ja genau. 1. wegen dem Startknopf und 2. wegen der Optik 
Das erste ist zwar Spielerei, aber ich finds cool  "Feuer Frei"
LG ____________________
Mit 120PS und 698ccm den Fliehkräften entgegen! |
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Angryangel
Beiträge: 192 Registriert: 15.3.2015 Status: Offline |
erstellt am: 18.3.2015 um 09:59 Uhr: |
Das wäre super wenn du da was findest allerdings scheint zumindest optigear das mit nervsperaten Schaltung/Platine gelöst zu haben
Den seine Aussage war das er keine platinen mehr hat um den Umbau vorzunehmen
Leider bin ich elektrotechnisch nicht ganz so fit aber fals irgendwelche halter adapter benötigt werden kann ich da was konstruieren und fertigen lassen bzw für den Prototyp hab ich nen 3 d drucker
Vielleicht schft man es ja Kollektiv mit dem Forum was hinzubekommen
Hast du auf die Brabus Unit umgebaut wegen dem startknopf oder weswegen?
Gruß
Angel |
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XaseR
Beiträge: 118 Registriert: 25.8.2006 Status: Offline |
erstellt am: 18.3.2015 um 01:48 Uhr: |
Guten Abend Angryangel
Ich hab mal versucht die Kabel zu tauschen.. habe nur glaube ich nicht die richtigen getauscht.
hab es aber dann auch nicht weiter versucht. Rückwärtsgang war auf einmal bei N und sobald ich in 1 gegangen bin kamen 3 Striche. Man müsste es mal genauer durchmessen. hab meine alte Sedrive Unit gegen die Brabus getauscht. Ich suche sie mal raus und versuche mal ein wenig zu messen.
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