MartieMcfly
* Hardwareguide Team *  Beiträge: 328 Registriert: 30.8.2012 Status: Offline |
 erstellt am: 17.7.2014 um 14:36 Uhr: |
Hallo zusammen!
Eigentlich wollt ich dieses Thema nicht noch mal Posten, aber ich habe hier und drüben gesucht und nicht das passende gefunden 
Mein neuer Roady (BJ 2003, 115000km) fährt seit Dez. '13 mit dem (angeblich) 115PS CS-Tuning rum. Anfangs ging die Ladedruckanzeige, wie ich das von meinem anderen Roady kenne, bei Vollgas ohne zu schwanken auf 1,5 bar und konnte diese auch konstant halten, alles funktionierte soweit wunderbar. Nun ist es schon seit Februar/März so, das er nicht mehr über ca. 1,3bar hinauskommt, egal bei welchem Wetter, ob kalt oder heiß, feucht oder trocken. Ich fehre in einer Höhe von 370-900m, also auch im Flachland komm ich nicht wie sonst immer auf die 1,5 Bar. Habe in diesem Zeitraum nichts am Auto gebastelt, repariert etc. Es ging schleichend vor sich. Über Tage erst 1,45 bar max, dann weiter zurück auf 1,40 und dann 1,35 bis 1,3 - seit Ende März geht er Gottseidank nicht weiter zurück, ist ja schonmal was.
bereits überprüft:
-Fehlerspeicher mit DAS ausgelesen (keine Fehler gespeichert/vorhanden)
-Ladedruckschläuche auf korrekten Sitz und Dichtheit geprüft (keine Risse, Schlauchschellen etc. ok)
-Batteriereset, neue Batterie eingebaut (keine Besserung)
-Turbo und Krümmer auf Risse untersucht (keine Risse, keine Abgebrochenen Stehbolzen, Muttern und Schrauben alle fest)
-Turbinenwelle auf Spiel geprüft (passt meiner Meinung nach)
-Ansaugsystem auf Dichtheit überprüft (dicht)
-neuer Luftfilter (keine Besserung)
-Ladedrucksensor überprüft (funktioniert)
-Ladelufttemperatursensor überprüft (sauber und funktioniert)
-TIK-Rohr gereinigt und innen entgratet (keine Besserung)
-Druckdose und Wastegategestänge überprüft (passt meiner Meinung nach)
-Metall-TLE geprüft (funktioniert)
-Zündkerzen neu (keine Besserung)
-Ladeluftkühler und dessen Luftzuführung überprüft (ok)
-Massekabel und Massepunkte überprüft (alle super)
Ich tanke 102 und 98 oktan super+ abwechselnd, hängt damit nicht zusammen.
Wie kann ich das Takt- bzw. Umluftventil überprüfen? Könnte es evtl. damit zusammenhängen?
Gibt es sonst noch mögliche Fehlerquellen? Zündkabel, Zündspulen oder so? Wäre für jeden Hinweis Dankbar.
Danke schonmal
Grüße
McFly  |
| |
| |
irishman
 Beiträge: 3645 Registriert: 7.11.2003 Status: Offline |
 erstellt am: 6.9.2014 um 15:40 Uhr: |
Zitat:
den Ladelufttemperatursensor hat es heute zum zweiten mal (bem Überholen mit Vollgas, LD ca.1,35bar) aus der dafür vorgesehenen Öffnung der Ansaugbrücke gedrückt.
Hat ich auch mal, da hast Du dat Dingens einfach nicht wieder richtig eingebaut (ist ja auch ein bisschen fummelig) ____________________
greetz Irishman...
Wer nicht überzeugen kann, sollte wenigstens Verwirrung stiften... |
| |
MartieMcfly
* Hardwareguide Team * Beiträge: 328 Registriert: 30.8.2012 Status: Offline |
erstellt am: 6.9.2014 um 12:10 Uhr: |
Hallo Zusammen,
Ich hab das Problem der fehlenden 0,1-0,2 Bar LDmax immer noch nicht gelöst Habe allerdings auch noch keinen Kompressionstest machen lassen, evtl. hat es damit etwas zu tun.
Habe noch einen neuen Verdacht: den Ladelufttemperatursensor hat es heute zum zweiten mal (bem Überholen mit Vollgas, LD ca.1,35bar) aus der dafür vorgesehenen Öffnung der Ansaugbrücke gedrückt. Beim Überholen plötzlich keine Leistung mehr, das kann ziemlich gefährlich werden; beim ersten mal als das passierte, war ich natürlich ziemlich verwirrt was da los ist, denn der Motor geht deswegen nicht in den Notlauf und es wird auch nichts im KI angezeigt  Der Dichtring und die Sensordrähte waren wiedermal (stark?) verölt. Evtl. ist diese Dichtung für den fehlenden LDmax verantwortlich, werde mal den Dichtring tauschen und den Dichtungsbereich reinigen.
Jedenfalls scheint ja eine bestimmte Menge Öl mit der Ladeluft in den Verbrennungsraum zu gelangen, welches dann wahrscheinlich auch mit verbrannt wird. Ist das normal oder bedeuted das, dass der Turbo die Luft mit Öl "anreichert", oder wie kommt das Öl in die Ansaugbrücke?
Grüße McFly |
| |
Klaus
Beiträge: 2730 Registriert: 15.5.2009 Status: Offline |
erstellt am: 13.8.2014 um 15:52 Uhr: |
| Wie gesagt, natürlich kann der Lader defekt sein, oder man hat ne Undichtigkeit im Bereich des Krümmers die man nur sieht wenn auch wirklich 2 Bar anliegen und jemand unter dem Auto zuhört und -sieht. Die Erfahrung zeigt aber, dass es fast immer erstmal andere Peanutsteile sind und nicht der Lader, der Lader wird nur immer gerne zuerst genannt weil der am meisten Umsatz bringt wenn man den tauscht. Da der Lader wohl in der Regel sowieso irgendwann mal kaputt geht, kann man gegen die Investition der Arbeit und des 40 Euro Montagesatzes einen Ersatzlader einbauen, das alte Teil überholen, und wieder verkaufen oder als Reserve hinlegen. Einfach das SC beauftragen und nen Tausender hinlegen würde ich nicht machen. |
| |
MartieMcfly
* Hardwareguide Team * Beiträge: 328 Registriert: 30.8.2012 Status: Offline |
erstellt am: 13.8.2014 um 15:36 Uhr: |
Wie schon gesagt, habe alle möglichen Stellen wo der Druck entweichen könnte überprüft, selbst die Dichtungen vom Ladelufttemp.sensor und Ladedrucksensor. LLK bereits 2mal ausgebaut und überprüft, denke nicht das ich was übersehen habe. Ich werde mal versuchen (um zu wissen ob es an der Druckdose liegt) den Wastihebel am Krümmer irgendwie zu fixieren damit die Klappe ganz offen ist und der Lader sozusagen ungebremst läuft. Wenns nicht die Druckdose ist bleibt wahrscheinlich nur noch das von Falk beschriebene Kompressionsproblem als Ursache übrig.
Grüße McFly |
| |
kosso_olli
* Unterstützer * Beiträge: 707 Registriert: 12.12.2011 Status: Offline |
erstellt am: 12.8.2014 um 20:52 Uhr: |
Zitat:
Ist das die hier ? http://www.smart-ersatzteile.com/Unterdruckdose-Turbolader-Smart-Fortwo-/-R
oadster-599ccm-698ccm-Gross
Für alle Modelle bis 60kw, ja. Die Brabus-Dose ist grau und hat eine andere Feder verbaut. Merkt man, wenn man beide mal vergleicht. |
| |
macke
Beiträge: 969 Registriert: 7.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 12.8.2014 um 19:42 Uhr: |
Das würde man hören können,wenn da Druck abpfeift.Mein Ansaugkrümmer ist
auch bißchen undicht,die 2bar LD schafft der Lader aber trotzdem.Ich sehe die Undichtigkeit aber am austretetendem Öl und hören kann man es auch leicht zischen. ____________________
Gruß Macke |
| |
Klaus
Beiträge: 2730 Registriert: 15.5.2009 Status: Offline |
erstellt am: 12.8.2014 um 18:39 Uhr: |
| Kann man nicht auf einem Prüfstand mit Rauch o.ä. feststellen, ob an irgendeinem Bauteil Luft entweicht ? |
| |
Dude
Beiträge: 4358 Registriert: 17.12.2009 Status: Offline |
erstellt am: 12.8.2014 um 16:26 Uhr: |
Zitat:
-Ladeluftkühler und dessen Luftzuführung überprüft (ok)
...der wird dann wohl dicht sein. Obwohl die Dinger ja gerne mal an der Halterung durchscheuern. |
| |
Klaus
Beiträge: 2730 Registriert: 15.5.2009 Status: Offline |
erstellt am: 12.8.2014 um 16:02 Uhr: |
Ist das die hier ? http://www.smart-ersatzteile.com/Unterdruckdose-Turbolader-Smart-Fortwo-/-R
oadster-599ccm-698ccm-Gross
Die verkaufen allerdings alle eine Dose für alle Typen von 599ccm bis 699ccm Brabus, vielleicht muss man da mal hinsehen ob das wirklich das richtige Teil ist. Dass die SC-Apotheke das teuer verkauft glaube ich sofort.
Einen Druckverlust im LLK halte ich durchaus für möglich, da kann man auch mal sehen ob man Ersatz findet. Grundsätzlich kann der Druck ja überall auf der Strecke vom Lader zum Motor entweichen, also an jedem Flansch, jedem Rohr, jedem Übergang. Ein Ritz und die Druck ist raus.
[Editiert am 12/8/2014 von Klaus] |
| |
kosso_olli
* Unterstützer * Beiträge: 707 Registriert: 12.12.2011 Status: Offline |
erstellt am: 12.8.2014 um 09:22 Uhr: |
Zitat:
Wenn das nichts bringt, weiss man immerhin schon mal dass es daran nicht liegt. :/ Die Membrandose ist deutlich billiger, kostete mal soweit ich mich erinnere so um die 70 Euro.
Leider nicht mehr, ich hab vor kurzem eine gekauft. Für den 60KW kostet sie inwzischen 109¤, für den Brabus 139¤. |
| |
Klaus
Beiträge: 2730 Registriert: 15.5.2009 Status: Offline |
erstellt am: 9.8.2014 um 23:03 Uhr: |
Wenn der Lader so unrund laufen würde dass er nicht mehr richtig arbeitet, dann müsste er sich aufgrund der immensen Drehzahlen total zerlegen. Ein Riss der inzwischen so gross ist dass er nicht mehr unauffällig bleibt kann natürlich sein, den erkennt man dann ja auch nicht weil da immer Risse sind.
Die einfache Lösung wäre, sich einen Ersatzturbo zu kaufen (NICHT zum Apothekenpreis bei Mercedes), den entsprechenden Montagesatz mit neuen Dichtungen (am besten gleich 2x), und dann selbst mal den neuen Lader einzubauen. Dann kann man den alten in aller Ruhe durchchecken und zum Aufarbeiten geben, das kostet beim Spezialisten nicht die Welt. Anschliessend hat man einen neuwertigen Lader als Ersatz im Regal, oder verkauft den halt bei eBay.Alles was man dabei verliert sind die Montagekosten.
Wenn das nichts bringt, weiss man immerhin schon mal dass es daran nicht liegt. :/ Die Membrandose ist deutlich billiger, kostete mal soweit ich mich erinnere so um die 70 Euro.
P.S.: Die Zuleitungen zum Turbo gammeln allerdings gerne mal soweit ich gehört habe, die könnte man vielleicht mal auf Verdacht ersetzen.
[Editiert am 9/8/2014 von Klaus] |
| |
Neoelectric
Beiträge: 3783 Registriert: 8.3.2010 Status: Offline |
erstellt am: 9.8.2014 um 17:20 Uhr: |
Die Bilder werden nicht angezeigt. Musst die Fotos der Dropbox öffentlich anzeigen lassen.
Ist der Turbo fritte?! ____________________
452 
Support - wenn Zeit - in Hannover / München
4*Smart // 3*Audi
https://www.e-fuels.de --> gerne teilen!  |
| |
MartieMcfly
* Hardwareguide Team * Beiträge: 328 Registriert: 30.8.2012 Status: Offline |
erstellt am: 9.8.2014 um 16:57 Uhr: |
Zwischenbericht: habe nun beide Umschaltventile und das Taktventil gegen neue ersetzt und dabei auch gleich ein Paar leicht poröse Schläuche ersetzt, außerdem habe ich Sicherung Nr. 9 im SAM erneuert. Wastegategestänge ist absolut leichtgängig. Dichtung vom TIK-Rohr zum Turbo auf korrekten Sitz geprüft. Ladedruck immernoch maximal 1,35-1,4 Bar. Bleibt eigentlich nur noch die Druckdose vom Turbo. Hier mal ein paar Bilder. Ist das übermäßig verölt oder normal. Wie gesagt befand sich immer wieder Öl in den Rohren vom und zum LLK. Evtl. wurde die Ölwanne nicht richtig montiert, also die Raupenführung nicht korrekt eingehalten, könnte das damit was zu tun haben? Werde mal einen Kompressionstest durchführen lassen.
20140725_160602.jpg
20140725_131029.jpg
20140711_142227.jpg
20140711_142209.jpg
Grüße McFly
edit:
Bitte die zulässige Bildgröße beachten, danke!
[Editiert am 12/8/2014 von Skeptiker] |
| |
Klaus
Beiträge: 2730 Registriert: 15.5.2009 Status: Offline |
erstellt am: 28.7.2014 um 11:33 Uhr: |
Der Lader ist definitiv NICHT defekt, sonst würde es ihn einfach zerlegen. Maximal kann ein grosser Riss am Krümmer sein der bei hohem Ladedruck aufgedrückt wird, halte ich aber für eher unwahrscheinlich.
Ich tippe auf Taktventil, Membrandose oder Wastegateklappe, in dieser Reihenfolge. So kostet es auch am wenigsten, wenn man in dieser Reihenfolge tauscht und dann wieder prüft. |
| |
schraubelocka
* Unterstützer * Beiträge: 3415 Registriert: 7.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 25.7.2014 um 19:27 Uhr: |
Nabend,
was ist mit der Druckdose vom Wastegate ?
Um die Instrumente zu prüfen kannst du per OBD auslesen.
Ist das Taktventil inzwischen erneuert ?
Gruß Mark ____________________
Nur wer keinen Schimmer hat, kann mit blindem Gehorsam glänzen. |
| |
MartieMcfly
* Hardwareguide Team * Beiträge: 328 Registriert: 30.8.2012 Status: Offline |
erstellt am: 25.7.2014 um 18:59 Uhr: |
Hallo zusammen,
habe heute nochmal das Heck abgebaut und sämtliche Schläuche, Schellen usw. überprüft, alles ok und dicht. Auch die Nippel am Tik-Rohr sind ok. Das einzige was aufgefallen ist, war Öl im Rohr vom Turbo zum LLK und im Rohr vom LLK zur Drosselklappe, nehme an das es vom Turbo kommt. Risse im Krümmer oder am Turbogehäuse kann ich nicht erkennen. Sehr interessant. Werde jetzt Ladelufttemperatursensor und Ladedrucksensor durch neue ersetzen. Wie hoch ist die wahrscheinlichkeit das es am Zusatzinstrument liegt? Evtl ist auch der Turbo hinüber?
Grüße McFly |
| |
DerFalk
* Moderator * * Unterstützer * Beiträge: 2852 Registriert: 31.3.2011 Status: Offline |
erstellt am: 25.7.2014 um 09:44 Uhr: |
Wir hatten die Drosselklappe nicht demontiert.
Wobei ich halt auch merke das er schlapper ist (also der Motor  ) Druckaufbau ist nicht mehr soooo der Hit. Hatte auch erst gedacht es liegt vielleicht an der Druckleitung vom Turbo zum Taktventil. Die sieht zwar nicht mehr soooooo top aus, aber ist scheinbar dicht.
[Editiert am 25/7/2014 von DerFalk] ____________________
DerFalk
 |
| |
MartieMcfly
* Hardwareguide Team * Beiträge: 328 Registriert: 30.8.2012 Status: Offline |
erstellt am: 25.7.2014 um 09:39 Uhr: |
@Falk: wie wurde denn die Kompressionsmessung durchgeführt? Mit geschlossener oder offener (demontierter) Drosselklappe, also wie macke es beschrieben hat?
Werde am WE nochmal alles genau unter die Lupe nehmen und dann berichten, danke erstmal für eure Beiträge!
Grüße
McFly |
| |
macke
Beiträge: 969 Registriert: 7.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 21.7.2014 um 09:31 Uhr: |
Es macht einen großen Unterschied,ob man so die Kompression misst,oder man die Drosselklappe vor Messung abschraubt.Somit Drosselklappe ist das total ungenau.
Der Motor sollte vor Messung auch heiß sein.Mein Anlasser schaft den Motor gerade
noch so zu starten,wenn der Motor heiß ist.Im kalten Zustand hat der Anlasser kein
Problem. ____________________
Gruß Macke |
| |
DerFalk
* Moderator * * Unterstützer * Beiträge: 2852 Registriert: 31.3.2011 Status: Offline |
erstellt am: 21.7.2014 um 06:24 Uhr: |
| Jo, bei Dir würde ich davon ausgehen ____________________
DerFalk
|
| |
Klaus
Beiträge: 2730 Registriert: 15.5.2009 Status: Offline |
erstellt am: 20.7.2014 um 23:48 Uhr: |
| Meiner hat jetzt auch mehr Schwankungen im Teillastbereich, ich denke da könnte wirklich das Taktventil wieder um sein. Ist jetzt so 70tkm alt. |
| |
DerFalk
* Moderator * * Unterstützer * Beiträge: 2852 Registriert: 31.3.2011 Status: Offline |
erstellt am: 20.7.2014 um 18:14 Uhr: |
Genau, also mal fahre ich 1,5bar LD und manchmal geht er wieder runter auf 1,3 oder 1,2. Naja, wenn er noch 1-2 Jahre durch hält hab ich die Kohle zusammen, da diese die letzten Wochen für ein KW Fahrwerk drauf ging
[Editiert am 20/7/2014 von DerFalk] ____________________
DerFalk
|
| |
derudor
Beiträge: 139 Registriert: 19.11.2013 Status: Offline |
erstellt am: 20.7.2014 um 15:10 Uhr: |
Durch den Druckverlust sinkt der Abgaststrom was dazu führt das nicht der volle Ladedruckaufgebaut werden kann.
MfG |
| |
MartieMcfly
* Hardwareguide Team * Beiträge: 328 Registriert: 30.8.2012 Status: Offline |
erstellt am: 20.7.2014 um 15:07 Uhr: |
| Uh, das sind aber keine guten Werte! Die Frage ist ob der Druck nach unten (an den Kolben vorbei) oder oben (Zylinderkopf, Ventile, Kopfdichtung) entweicht. Und welche Effekte hat das auf den maximalen Ladedruck? |
| |
DerFalk
* Moderator * * Unterstützer * Beiträge: 2852 Registriert: 31.3.2011 Status: Offline |
erstellt am: 19.7.2014 um 14:23 Uhr: |
So, hier mal der Drucktest...
Meiner:
vom Vayce:
 ____________________
DerFalk
|
| |
macke
Beiträge: 969 Registriert: 7.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 19.7.2014 um 13:49 Uhr: |
Tips gibt es immer viele.Wir haben die Druckschwankungen weg bekommen,durch beseitigen
der defekten Stelle im Schlauch vom Turbo zum Taktventil und tausch des defekten Taktventils.
Meiner hatte das auch mal,allerdings habe ich da Damals den ganzen Turbo getauscht und da
war es dann auch weg.Taktventil und Schläuche sind die selben geblieben,Lampdasonden übrigens auch.In der Druckdose war bei meinem viel Öl drin und der Wastihebel war im Turbokrümmer auch festgegangen.Es können also immer mehrere verschiedene Ursachen zum selben Fehler führen,aber im Prinzip liegt eine Störung im Regelkreis für die Wastegateklappe vor,so das Soll und Istdruck von einander abweichen,deshalb kommen die Schwankungen und dann werden auch Fehler im MEG abgespeichert. ____________________
Gruß Macke |
| |
Dude
Beiträge: 4358 Registriert: 17.12.2009 Status: Offline |
erstellt am: 19.7.2014 um 13:05 Uhr: |
Woanders wird gemunkelt, es könne an der Lambdasonde liegen.
Gruß |
| |
Techmodrome
* Roadster-Messi *  Beiträge: 6458 Registriert: 17.7.2005 Status: Offline |
erstellt am: 18.7.2014 um 17:07 Uhr: |
Intake
Air
Temperature ____________________
...3xQP / 4 x Roadster / 2 x 450 / 5 x Calibra + diverse Andere |
| |
matti-lux
* Unterstützer * Beiträge: 225 Registriert: 8.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 18.7.2014 um 17:07 Uhr: |
IAT = Intake Air Temperature
Ansauglufttemperatur
Gruß
Matthias ____________________
 |
| |
