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Autor: Betreff: Sprit Verbrauch

* Unterstützer *

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erstellt am: 18.4.2014 um 20:40 Uhr:
Nabend,

wenn der Titel nicht "Spritverbrauch" wäre würde ich erwähnen wollen dass ich ein Set zum Umrüsten von 45 auf 60KW rumliegen habe.
Motor, Tik, Turbo, Getriebe, ESP Steuerteil und Steuerteilset

Wäre ich bestimmt zu faul ...lieber gleich einen guten 60er kaufen.

Gruß Mark
 
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Nur wer keinen Schimmer hat, kann mit blindem Gehorsam glänzen.



Beiträge: 4358
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erstellt am: 18.4.2014 um 14:33 Uhr:
Ich fänd's schön wenn ihr Euch etwas entspannen würdet. Und ich schätze, dass die große Mehrheit der Roadster-Gemeinschaft das Engagement von Euch beiden gleichermaßen vermissen würde.

* Roadster-Messi *

Beiträge: 6460
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erstellt am: 18.4.2014 um 14:09 Uhr:
Zitat:
Wenn du keinen Humor und/oder keine klaren Worte vertragen kannst, solltest du vielleicht
überlegen, in deinem Job als Moderator etwas kürzer zu treten. Ich agiere an anderem Ort
als Moderator deutlich cooler.

"Unsinn" und "Gefasel" haben nichts mit "Humor" zu tun, sondern werten die Diskussionspartner
und deren Argumente in primitiver Art ab. Andere "Orte" und deren Moderation sind einfach
nur "andere Orte" und deren Moderation. Sollte das dort "Humor" sein, macht das MIR Angst!

Thema wird hier nicht weiter diskutiert. Ich denke (und hoffe) Du verstehst.

Zitat:
Die Getriebeabstufung der 45 kW-Einheit machte nur in der Kugel 450 mit der eingebauten Geschwindigkeitsabregelung Sinn, hier dienen die extra langen 5. und 6. Gänge nur zum "Segeln" um den viel zu hohen Kraftstoffverbrauch irgendwie noch schön zu reden. Im "offenen" Roady mit dem Winzmotor und damit einhergehend eingeschränktem Drehzahlbereich macht nur ein progressives Getriebe mit enger werdenden Drehzahlsprüngen Sinn, um halbwegs ausreichende Zugkraft zur Verfügung zu haben. Eine degressive Getriebeabstufung ist für einen "Sportwagen" hier vollkommen sinnfrei, man könnte dazu auch unsinnig sagen. Durch diese Auslegung wird die Motorbelastung bei niedriger möglicher Drehzahl und zu hohem nötigen Ladedruck grenzwertig hoch.
Leider sorgt die 2 x 3 Getriebekonstruktion dafür, dass dadurch beim 60 kW die Gänge 2 und 3 viel zu "kurz" geraten sind. Mit einem File mit ausreichender Drehzahlreserve kommt man aber gut darüber hinweg.

Genau hier beschreibst Du doch eigentlich einen Vorteil! Da das aber hier OffTopic ist, bitte
eigenen Thread aufmachen, dann unterhalte ich mich da gerne darüber, oder hier versiegen
lassen, da nicht das Thema, ok?

Zitat:
Ich würde den "kleinen" Motor mit guten Kolben und wertigen Kolbenringen überholen lassen.
Bei guter Pflege und vernünftigem Fahren, gut warm und kalt fahren, sollte dann wieder für deutlich über 100 000km Ruhe herrschen.

Und ich würde einen kompl. 60Kw Aufbau wählen, auch wenn ich nur 45Kw weiter fahren will, man
könnte auch den kleinen Turbo weiter verwenden und fährt Hardware, die nach ~100Tkm nicht wieder
nach dem Doktor schreit. Mach es richtig, oder lass es. Kostet nur unwesentlich mehr (wenn man
wirklich nur weiter mit 45Kw fahren will) und hat dann aber das Material für gut und gerne auch mal
300Tkm.
 
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...3xQP / 4 x Roadster / 2 x 450 / 5 x Calibra + diverse Andere

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Beiträge: 3715
Registriert: 8.4.2009
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erstellt am: 18.4.2014 um 13:47 Uhr:
Moin,
du machst mir Angst.
Wenn du keinen Humor und/oder keine klaren Worte vertragen kannst, solltest du vielleicht überlegen, in deinem Job als Moderator etwas kürzer zu treten. Ich agiere an anderem Ort als Moderator deutlich cooler.
Die Getriebeabstufung der 45 kW-Einheit machte nur in der Kugel 450 mit der eingebauten Geschwindigkeitsabregelung Sinn, hier dienen die extra langen 5. und 6. Gänge nur zum "Segeln" um den viel zu hohen Kraftstoffverbrauch irgendwie noch schön zu reden. Im "offenen" Roady mit dem Winzmotor und damit einhergehend eingeschränktem Drehzahlbereich macht nur ein progressives Getriebe mit enger werdenden Drehzahlsprüngen Sinn, um halbwegs ausreichende Zugkraft zur Verfügung zu haben. Eine degressive Getriebeabstufung ist für einen "Sportwagen" hier vollkommen sinnfrei, man könnte dazu auch unsinnig sagen. Durch diese Auslegung wird die Motorbelastung bei niedriger möglicher Drehzahl und zu hohem nötigen Ladedruck grenzwertig hoch.
Leider sorgt die 2 x 3 Getriebekonstruktion dafür, dass dadurch beim 60 kW die Gänge 2 und 3 viel zu "kurz" geraten sind. Mit einem File mit ausreichender Drehzahlreserve kommt man aber gut darüber hinweg.
Was die Ausgangsfrage angeht, bei einem Wechsel auf den 60 kW-Motor muss man entweder den kleinen Turbolader mit passendem Auspuff weiterverwenden, man hat dann einen grundsoliden Motor mit gerinderer Leistung und einer etwas zu scharfen Nockenwelle für den kleinen Turbo oder es wird durch den 60 kW-Turbo + 60kW-Puffepott noch mal richtig teuer. .
Ich würde den "kleinen" Motor mit guten Kolben und wertigen Kolbenringen überholen lassen.
Bei guter Pflege und vernünftigem Fahren, gut warm und kalt fahren, sollte dann wieder für deutlich über 100 000km Ruhe herrschen.
Gruß Kalle

Edith meint 9 fache Tante .... öh Onkel


[Editiert am 18/4/2014 von KalleR]

* Roadster-Messi *

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erstellt am: 18.4.2014 um 12:08 Uhr:
Kalle, die Finger schneller als...

Wenn ich einen 45Kw Roadster mit einer defekten Maschine habe, dann
denke ich darüber keine Sekunde nach, welche Hardware verbaut wird.
Wenn da ein neuer Motor reinkommt, dann ausschliesslich der 60Kw.

Ob gebraucht oder neu spielt da keine Rolle. Ist genau wie bei einem
60Wk mit Motorschaden, oder denkst Du da auch über 45Kw Hardware nach?


Ansonsten bin ich mal einen 45Kw mit CS File im Sechsten gefahren, das war
defintiv um EINIGES angenehmer, als ein 60Kw 6. Gang bei Höchsttempo
(welches in etwa gleich liegt).

Allerdings bietet ein 45Kw mit File nicht ganz die Kraft, wie sie ein 60Kw mit
mittlerweile optimiertem File bietet, daher wäre es für mich eine interessante
Option, alleine wegen der Geräuschkulisse.

Und mit "UNSINN" und "GEFASEL" brauchst Du in Zukunft gar nicht erst
in Diskussionen einsteigen, denn sonst wird es sie für Dich in DER FORM
nicht mehr lange geben. Du kannst Deine "schnoddrige" Art dann gerne
sonstwo ausleben, denn diese Umgangsform stört mich nicht erst seit diesem
Thread. Danke für Deine gefällige Kenntnisnahme!

Back to Topic

[Editiert am 18/4/2014 von Techmodrome]
 
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erstellt am: 18.4.2014 um 11:37 Uhr:
Zitat:
Da wäre der sechste Gang denke ich perfekt. (Aber das soll jetzt hier nicht
das Thema werden)
Moin,
stimmt, über solchen Unsinn ist hier wirklich genug gefaselt worden .
Der Unterschied zwischen den Motoren ist wirklich gering,aber sauteuer.
Geschmiedete statt gegossener Stahlkurbelwelle.
Beschichtete statt normaler Kolben.
Natürlich die besseren Kolbenringe, aber die kann man auch auf den einfachen Kolben stecken.
Pleuel mit 17mm Auge statt 16mm Auge, Kolbentauschen heißt auch Pleuel tauschen.
Die Nockenwellen haben andere Steuerzeiten.
Das wars im wesentlichen.
Ob es sich lohnt die 60 kW-Pleuel samt Kolben und Nockenwelle zu implementieren, muss jeder selbst entscheiden. Die Kurbelwelle zu tauschen sprengt jedes Budget...da ist ein gebrauchter 60 kW-Motor sinniger.
Gruß Kalle

* Roadster-Messi *

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erstellt am: 18.4.2014 um 11:22 Uhr:
Ein Profi wie Gerhard wird es spätestens bei Auftragsannahme erwähnen

Ich hätte ja noch immer interesse an einer 60Kw Motor / 45Kw Getriebe Kombi,
bei welcher man das 45Kw Steuergerät benutzt, aber das gleiche Kennfeld einer
der bekannten, scharfen Files.

Da wäre der sechste Gang denke ich perfekt. (Aber das soll jetzt hier nicht
das Thema werden)
 
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erstellt am: 18.4.2014 um 11:02 Uhr:
recht er hat.
Aber dabei das 60kw-Getriebe nicht vergessen.

* Roadster-Messi *

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erstellt am: 18.4.2014 um 10:50 Uhr:
Warum realisiert hier eigentlich KEINER, dass er den ROadster auch bei Fismatec
mit 60Kw Hardware reparieren lassen kann? Wo liegt das Problem?

Dann ein ordentliches File für den 45er und er kann ebenfalls bis zu 70Kw
machen, ohne irgendwelche Probleme. CS hilft gerne weiter.

Warum also muss also ein 45Kw mit 45Kw Hardware repariert werden?
Er kann auch einen 60Kw Motor mit 60Kw Steuergeräten einbauen,
Schraube hat gerade wieder eine MEG/KI/SAM Kombo verhökt...

Ich habe damals mir einen 699er Roadster Motor geschossen, als meine 51PS 599ccm
Kugel "explodierte" und es dann mit RS File (war vorher schon drauf) gefahren,
die Karre lief mit Rückenwind 185Km/h und läuft heute noch ohne Probleme.

Wer allerdings einen 45Kw Roadster mit 45KW Hardware reparieren lässt, dem
ist nicht mehr zu helfen.
 
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erstellt am: 17.4.2014 um 22:07 Uhr:
In Teilen bekommt man mit ein bischen Mühe genauso viel wie ein funktionierender dann kostet. Oder man verkauft ihn als defekt ohne Motor, und bekommt dann nur den Schrottpreis, dann ist die Differenz zum Ersatzkauf grösser. Der "schöne" mit Ersatz-45kW fährt dann auch wie ein Sack Nüsse und hält von 12 bis Mittag, darum lohnt sich das nicht. Wenn einem das nichts ausmacht, kann man natürlich auch den 45kW-Motor erneuern (Fismatec, 1200 Euro plus Einbau). Nochmal rumfriemeln und "billig reparieren" gibt wieder genau den gleichen Mist, einen schlecht reparierten Motor der immer noch halb kaputt ist und in kürzester Zeit wieder ganz kaputt sein wird.

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erstellt am: 17.4.2014 um 21:37 Uhr:
Nabend,

ich war wohl immer zu langsam unterwegs.
Unsere Roadster haben (egal mit welcher Software) immer 5,4 bis 5,8 getrunken.
In den Dolomiten und am Großglockner auch nicht mehr.

Stadtverkehr und Autobahn haben wir hier nicht ...da konnte schon mal ne 6 vor dem Komma stehen.

Die Käufer haben auch ne 7 vor dem Komma... merkwürdig.

Bei 7 Litern hört der Spaß auf ...das ist sogar für den Abarth schon viel.
Unser Diesel PT nimmt 7 bis 8 ...wiegt auch wie 2 Roadster.

Gruß Mark
 
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erstellt am: 17.4.2014 um 19:48 Uhr:
Jetzt den kleinen zu zerlegen würde mir das Herz zerreißen. Am ramen ist nirgendwo rost einen Unfall hatte er auch nicht Nichtraucher auch sonst ist er noch Gut in Schuss. Und außerdem was wurde ich denn noch dafür kriegen?



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erstellt am: 17.4.2014 um 12:58 Uhr:
Tipp - die Karre in Einzelteilen verscheuern und sich einen nicht defekten vernünftigen 60kW-Roadster kaufen. Ist billiger und hält länger. Diesem kaputten Motor Geld hinterherwerfen ist hochgradig idiotisch.

.

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erstellt am: 17.4.2014 um 11:53 Uhr:
Moin,
ich denke schon, dass sich der Roadster rechnet....wenn man alles selbst macht .
Die 45 kW-Maschine hat ihre Schwächen an Kolbenringen und Kolben, wurde ja schon gesagt.
Da hilft nur eine gründliche Überholung. Bei der "kleinen" Maschine lohnt sich finanziell ein Selbermachen kaum, wenn man bei einer seriösen Firma die Dienstleistung einkauft. Für die gefragten Preise für Kolben, Bohren und Honen und die unvermeidlichen anderen Ersatzteile ist man schon fast am Komplettpreis angelangt.
Ich fahre meinen 60kW jetzt schon über 235 000 km und schütte weniger als einen Liter zwischen den Wechselintervallen nach. Der Turbo starb bei 202 000km.
Leistung seit 25 000km beinahe genug .
Bei Wetter- oder Verkehrsschleichfahrt verbraucht meiner unter 5 l, im Schnitt im Normalverkehr um die 6 l, bei schneller Eifelfahrt zwischen 7,6 und 9,6 l, auf der Rennstrecke an die 20 l auf 100 km.
Gruß Kalle



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erstellt am: 17.4.2014 um 11:33 Uhr:
Ein Roadster "rechnet sich" sowieso nicht. Vor allem rächt sich falsche Sparsamkeit, man zahlt doppelt und dreifach drauf.

Den zu erwartenden Verbrauch siehst du auf Spritmonitor. Ob sich da 1/2 Liter mehr oder weniger auf Deine Rechung auswirkt? Ich bezweifel es. Das sind dann vielleicht 80 Euro auf 10.000 Kilometer.



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erstellt am: 17.4.2014 um 11:27 Uhr:
So ich muss jetzt Schluss machen den die Arbeit Ruft.
Nochmal DANKE für eure Antworten.
Natürlich werde ich weiterhin antworten und meine Entscheidung mitteilen.

Gruß Ruodolf

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erstellt am: 17.4.2014 um 11:20 Uhr:
moin,

bestätigt ja meine Vermutung, der Motor ist fritte. Der gehört gründlich überholt oder getauscht, sonst wirst du mit dem Wagen keinen Spaß haben.

Turbo muss man dann schauen, wie es dem geht, muss nicht unbedingt defekt sein.

Kommt aber einen Menge Arbeit und Kosten auf dich zu. Nur, wenn du es jetzt machst, mach es komplett und richtig, sonst lohnt sich der ganze Aufwand nicht.

LG, Vince
 
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erstellt am: 17.4.2014 um 11:16 Uhr:
Ganz einfach den über den Verbrauch wurde kaum gesprochen und ich mir nicht sicher bin ob sich das am ende für mich Rechnet. Wenn ich den Kleinen mache.

Gruß Rudolf



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erstellt am: 17.4.2014 um 11:11 Uhr:
Hallo, Onkel TEUS, wir hatten das im Smart-Forum doch bereits durch ... Waren da noch fragen offen?

Wieso fragst Du hier nach dem Spritverbrauch, wenn du WEISST, dass der Motor gerade stirbt?





[Editiert am 2014-4-17 von Dude]
 
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Wir sind nicht auf dieser Welt, um perfekt zu sein.



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erstellt am: 17.4.2014 um 11:09 Uhr:
Danke Vince

Meiner hat auf 1000 Km ca. 2L Öl gebraucht.
Und ehrlich gesagt habe ich die Frage mit dem Sprit verbrauch gestellt weil ich am überlegen bin ob das sich für mich lohnt einen AT Motor rein zu machen. Denn ich weis auch nicht ob der Turbo OK ist, weil was ich so sehe ist am Turbo Öl Verlust. Ein neuer Motor mit Turbo da bin ich schon fast bei dem Preis den ich für das Auto Bezahlt habe.

Gruß Rudolf



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erstellt am: 17.4.2014 um 11:02 Uhr:
Zitat:
Denn ich habe den Kleinen mit Motorschaden gekauft und selbst Repariert.
Zylinder neu gehohnt? Neue Kolben und Ringe? Wie ist die Kompression?
Wieviel hat der Motor seit Überholung gelaufen?

Sorry, aber man hätte auch gleich alles in den Eingangsbeitrag schreiben können, das der Motor selber überholt wurde

[Editiert am 17/4/2014 von SmartRoadsterCoupe]



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erstellt am: 17.4.2014 um 10:56 Uhr:
Hallo bernihexe

Am Motor sind alle 6 Zündkerzen, Ölfilter, Luftfilter, Teillastventil, Abgasregelventil neu.
Denn ich habe den Kleinen mit Motorschaden gekauft und selbst Repariert. Ach ja Ventile und Schaftdichtungen sind such neu.

Gruß Rudolf

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erstellt am: 17.4.2014 um 10:52 Uhr:
Hi Rudolf,

Zitat:
Neues Öl 5W40
Ja Öl Verlust, hoher verbrauch ist auch da.

Neoelectric
"Noch der erste Motor drin?"
Ja es ist der erste Motor, jedoch mit neuen Ventilen und neuem Teillastventil.

... wie hoch ist der Ölverbrauch?
Meiner (60kw) verbraucht auf etwa 6000km ca. 200ml (erster Motor, gut 93.000km), vor kurzem mal nachgemessen.

Es gibt zwar auch 45kw-Roadster, die auf 1000km 1L Öl nehmen, die haben aber dann schon die doppelte Laufleistung wie deiner und leben noch, weil sie vernünftig gefahren und gepflegt wurden.

Wenn deiner bei einem ähnlichen Ölverbrauch ist, würde ich mir ernsthafte Sorgen machen.

Hoher Ölverbrauch kommt meist nur infolge defektem Motorinnenleben vor. Da es die anfällige 45kw-Maschine ist (neuralgische Punkte: Kolben und Kolbenringe), schon mal kurz über lang einen neuen Block einplanen

Auf jeden Fall die nächste Zeit genau und manuell messen und notieren, damit man das nachvollziehen kann.

Und was Fehler angeht, passieren jedem, passt schon

LG, Vince
 
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erstellt am: 17.4.2014 um 10:42 Uhr:
florian
"Ermittelst du den Verbrauch über das Tanken oder hast du einen Bordcomputer drin, oder ggf. nur was falsches anzeigt?"

Ich setze den Tageskilometerzahl auf null wen der Tank voll ist, und beim nächsten Tanken wirt gerechnet.

So hoffe das ich nichts Übersehen habe

Ich glaube das es am Motor liegt denn die Ventile mussten nicht umsonst gewechselt werden. Jetzt über Ostern habe ich ein wenig zeit mir den Motor mal genauer anzuschauen und zu sehen wo der Öl Verlust herkommt.

Und wenn ich einige Fehler im Forum mache tut es mir leid denn dies ist mein erster Forum Auftritt

Gruß Rudolf



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erstellt am: 17.4.2014 um 10:26 Uhr:
Hey Onkel und erst einmal Herzlich Willkommen hier bei uns im Club!

Zu deinen Fragen? fehlen ein paar nähere Infos zur Messgenauigkeit!

Wie hast du gemessen? Bordcomputer oder per Nachtanken?

Wenn es der Bordcomputer ist? dann kann ich dich beruhigen. Vermutlich wurde kurz vorher die Battterie ausgebaut etc. und danach muss sich der Bordcomputer erst wieder einpendeln bzw. der Durchschnitt wird erst wieder korrekt nach längeren Fahren angezeigt.

Bei meinen beiden mit Bordcomputer kann man dass nach der Saison immer gut feststellen, dass er mit ca. 7,5 L anfängt und sich dann nach ca. 5-600 Km bei ca. 5.5 bis 6.0 Liter je nach Beanspruchung einpendelt.

Wenn von Hand gemessen? dann würde ich es nochmals wiederholen und das Checkheft prüfen wann die letzte Insp. gemacht wurde. Filter, Kerzen etc. können sich logischerweise auch auf den Verbrauch auswirken.

Bei deiner beschriebenen Fahrweise sollte er aber bei max. 6 Liter liegen........

Alles von keinem Fachmann geschrieben sondern nur aus den > 10 jährigen Erfahrungen mit meinem Roady.....s

Viele Grüße
Bernd
 
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Registriert: 16.4.2014
Status: Offline
erstellt am: 17.4.2014 um 10:20 Uhr:
Mr.Eight
"Luftfilter dicht?
Wie sieht es mit den Wartungen aus? Wie hoch ist der Ölverbrauch? Ölt irgendwas?"

Der Luftfilter ist neu
Neues Öl 5W40
Ja Öl Verlust, hoher verbrauch ist auch da.

Neoelectric
"Noch der erste Motor drin?"

Ja es ist der erste Motor, jedoch mit neuen Ventilen und neuem Teillastventil.



Beiträge: 16
Registriert: 16.4.2014
Status: Offline
erstellt am: 17.4.2014 um 09:14 Uhr:
He Leute vielen vielen dank für die ganzen Antworten.
Natürlich werde ich noch alles beantworten, aber da ich bis 0:30 arbeite und etwas schlaf brauche kann ich noch nicht alles beantworten. Jetz erst noch ein Termin, dan beantworte ich die Fragen.
Gruß Rudolf



Beiträge: 4358
Registriert: 17.12.2009
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erstellt am: 17.4.2014 um 08:52 Uhr:
Einfach mal zu smart bzw. Mercedes fahren und für Kaffeekasseneinzahlung Fehler auslesen lassen. Wenn er zu viel schluckt spritzt er zu viel ein, und das hat sicher Gründe.

edit: Hört mit der Diskussion auf, das bringt doch nix, solange "Onkel" sich nicht wieder meldet.

[Editiert am 2014-4-17 von Dude]



Beiträge: 9193
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erstellt am: 17.4.2014 um 08:50 Uhr:
Zitat:
Und wir verstehen die Intention Deines Postings nicht.

Newbies fragen eben manchmal etwas unbeholfen und bekanntlich steht JHWUS leider nicht mehr zu Verfügung.


Wenn ich Hilfe erwarte, muss ich auch Fragen beantworten um weiter helfen zu können. Dieses ist nicht passiert, es wird aber weiter nach Hilfe gefragt. Was so ein Verhalten jetzt mit Newbie zu tun haben soll, weisst Du wahrscheinlich selber nicht. Bin mir aber sicher das Du Dich mit einem Satz aus Deinem Beamtendeutsch rauswinden wirst.

Ignoriere mich doch bitte einfach wenn Dir meine Geschreibsel zu kompliziert ist

Vince hat mich ja auch eindeutig verstanden, ich bin halt nur nicht dezent sondern klar und deutlich und sage eigentlich für jeden unmissverständlich meine Meinung. das Dir diese nicht passt ist eindeutig Dein Problem und nicht meines

Solange nicht auf Tipps und Fragen eingegangen wird, wird der Thread noch unendlich lang werden ohne ein Ergebniss zu erzielen

Also:
Spritverbrauch selber beim Tanken ermitteln über mehrere Tankvorgänge und nicht via Bordcomputer. Luftfilter prüfen, Ölstand prüfen (Wartungsintervall überpüfen), nicht zu untertourig fahren, Fehlerspeicher auslesen lassen


[Editiert am 17/4/2014 von SmartRoadsterCoupe]



Beiträge: 142
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erstellt am: 17.4.2014 um 08:44 Uhr:
Ermittelst du den Verbrauch über das Tanken oder hast du einen Bordcomputer drin, oder ggf. nur was falsches anzeigt?
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