snoppy
* Unterstützer *  Beiträge: 65 Registriert: 10.10.2018 Status: Offline |
erstellt am: 25.12.2018 um 13:19 Uhr: |
Hallo Gemeinde
Ich habe mal so eine Frage.
Mich interesiert das Thema Elekktro-Autos sehr und ich denke unser SR wäre durch sein niedriges Gewicht
auch sehr dafür geignet.
Ich habe darüber auch einiges im Netz gefunden.
Da wurde schon mal 2012 ein SR zum E-Stromer umgebaut
Ist dieses Thema schon mal in diesem Forum angesprochen worden.
Hat das vieleicht schon mal jemand gemacht und seinen SR umgebaut.
Ich möchte gern mehr darüber erfahren und trage mich mit dem Gedanken dies ebenfalls zu tun.
Evtl .können sich mehrere zusammen tun.
Wenn das mehre tun kann man evtl. eine Kleinserie daraus machen.
Dann wird es auch billiger für jeden.
Ich habe zwei Söhne und beide haben Elektrotechnik studiert.
Die würden uns auch helfen.
Ich bitte umeure Meinung dazu.
Ist doch ein gutes Thema zu Weihnachten.
Gruß snoppy |
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Flugfux
Beiträge: 13 Registriert: 11.11.2018 Status: Offline |
erstellt am: 25.12.2018 um 14:18 Uhr: |
Ein Thema welches mich auch immer wieder beschäftigt.
Vor einigen Jahren war ein auf elektro umgebauter Roady im E-Auto-Forum zu verkaufen, und es gibt auch hier im Forum ein Thema dazu. Zur Zeit schreckt mich immer noch der hohe Preis für die Akku-Technik ab und mich nervt es, das Getriebe beizubehalten.
Bin sehr gespannt wie sich das Thema hier entwickelt.....  |
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AC
* Unterstützer * Beiträge: 525 Registriert: 11.11.2015 Status: Offline |
erstellt am: 25.12.2018 um 14:19 Uhr: |
Vll hilft Dir das weiter:
https://mobil.stern.de/auto/wie-bastler-den-trabant-zum-zukunftsauto-umbaue
n-5923744.html |
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snoppy
* Unterstützer * Beiträge: 65 Registriert: 10.10.2018 Status: Offline |
erstellt am: 25.12.2018 um 16:21 Uhr: |
Hallo AC
nicht wirklich
Das ist schon über 3 Jahre her.
Die Technik hat sich in der Zeit rapide geändert.
Ich wäre daran interssiert Anschriften von Firmen zu bekommen die so etwas machen.
Evtl kann man dann einen Bausatz entwickeln den man selber einbauen kann und dann auch abnehmen lassen kann. Vielleicht hat schon jemand in der Richtung es versucht aber dann wegen Kosten oder wegen der Zeit es nicht zu Ende geführt, und jetzt aber dafür jede Menge Erfahrung auf dem Gebiet hat.
Mich würde dieses Experimient wirklich interessieren.
Ich denke wenn man so 10 leute gewinnt die genauso denken würden dann auch die Kosten weniger.
Entwicklung , Einkauf etc.
Snoppy |
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snoppy
* Unterstützer * Beiträge: 65 Registriert: 10.10.2018 Status: Offline |
erstellt am: 25.12.2018 um 17:01 Uhr: |
Hallo
Ich habe im Net eine Firma gefunden die so etwas schon mal gemacht hat und einen Smart Roadster umgebaut hat
Es wird durch Bilder und Beschreibung sehr gut dargestellt .
Die Fa. heißt Autohaus Voss in 48720 Rosendahl.
Ich habe Sie auch soeben schon angeschrieben.
Mal sehen was dabei rauskommt.
Ich halte Euch auf dem laufenden.
Snoppy |
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DerFalk
* Moderator * * Unterstützer *  Beiträge: 2862 Registriert: 31.3.2011 Status: Offline |
erstellt am: 25.12.2018 um 18:47 Uhr: |
Da bin ich mal gespannt  ____________________
DerFalk
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luwie
Beiträge: 69 Registriert: 9.9.2015 Status: Offline |
erstellt am: 25.12.2018 um 20:53 Uhr: |
Daran arbeite ich auch.
Aber ich möchte das Getriebe nicht in 1 Gang fest legen.
Ich möchte das Getriebe so verwenden, wie es jetzt ist.
Deshalb baue ich dazu ein Test-Setup auf.
Im nächsten Schritt wird ein 100-kW-Elektromotor gebraucht.
0- 100 unter 4 seconde!
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kartfahrer
Beiträge: 848 Registriert: 22.6.2009 Status: Offline |
erstellt am: 25.12.2018 um 21:53 Uhr: |
wie cool ist das denn? :-)
Aber wo bringt Ihr die Batterie unter?
Ich fürchte irgendwie um den vorderen Stauraum...
LG, Peter ____________________
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Drivesmart
Beiträge: 406 Registriert: 14.3.2006 Status: Offline |
erstellt am: 25.12.2018 um 23:53 Uhr: |
Die machen das auch:
http://www.turn-e.de/?page_id=182 ____________________
Gruß
Drivesmart
........... . . . . . . o~o |
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snoppy
* Unterstützer * Beiträge: 65 Registriert: 10.10.2018 Status: Offline |
erstellt am: 26.12.2018 um 00:49 Uhr: |
Hallo Kartfahrer
Ich möchte das nicht .
Ich möchte keinen Dragster sondern ein Auto das so um die 130 bis 140 Kmh Spitze hat ,für mich reicht das da ich sowieso lieber Landstraße fahre als Autobahn,
und dafür aber mindestens 300 km Reichweite hat.
Dies schwebt mir vor , ob dies bewerkstellig werden kann wird sich zeigen.
Aber ich denke das wird gehen.
Der SR ist ein Zweisitzer und wiegt im Vergleich mit anderen Autos wenig.
Da müsste es doch von den Werten gesehen doch noch besser funktionieren als bei den
jetzt noch angebotenen E-Autos wie Polo , Golf Bmw,Tesla oder gar den SUvs.
Snoppy |
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Ralle
Beiträge: 671 Registriert: 7.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 26.12.2018 um 13:33 Uhr: |
Moin
Da habe aber einige utopische Vorstellungen 
Hatte das mal selber vor 4 Jahren überlegt.
Die Firma Voss hat damals ein komplett Paket der Bochumer Firma bea-tricks eingebaut.
Leider gibt es die Firma nicht mehr und somit auch nicht mehr die Möglichkeit das über den TÜV mit dieser Firma eintragen zu lassen.
Ein tragen lassen ist als Privatmann nicht ohne.
Ab Fahrzeug Baujahr 2001 müssen alle Komponenten ein emv Gutachten haben.
Dann sollte auch ein Serien ESP weiterhin funktionieren.
Profi umbauer haben Erfahrungen und da geht das schon eher.
Dann wird nicht der erste Gang festgesetzt sondern der 3 oder 4 Gang.
Höchstgeschwindigkeit 95-110 km/h :-(
Ein funktionierendes smart getriebe wäre aber perfekt.
Kenne einen Roadster Umbau wo das auch funktioniert, werden aber leider keine Infos rausgerückt.
Einen 100kw Motor in dem Roadster ist aber nicht so einfach.
Da bleibt eigentlich nur Brusa oder Emrax über, beide in einer höheren preisliga.
Die Motoren brauchen aber auch ein größeres akkupack damit Leistung rüberkommt.
Ausnahme man nimmt spezielle hoch belastbare Akkus die wiederum teuer sind. (Headway Akkus sind da recht gut)
Ein 28kw Motor mit Curtis Controller ist da einfacher zu realisieren, allerdings etwas schwächer als ein 82 PS Roadster.
Dann reichweitenproblem über 100km sind auch schwierig zu realisieren.
Die Zuladung beim Roadster ist sehr gering.
Der zu verkaufende Roadster aus dem Elektroauto Forum wurde nachher geschlachtet.
Bei dem wurde die Anzahl der Sitzplätze auf einem verringert wegen der Zuladung.
Das sieht aber nicht jeder TÜV Prüfer so eng.
Aus diesen Gründen habe ich es aufgegeben.
Nicht wegen "normalen" kosten oder Reichweite sondern wegen einer zu erwartenden geringeren Leistung.
Mit mehr Geld geht da aber was.
Entwicklung ist in den 4 Jahren nur minimal weiter gegangen.
Zumindest was in den Roadster paßt.
Luwie du scheinst dir richtig Gedanken gemacht zu haben und scheust auch keine Arbeit oder Zeit.
Das sieht gut aus bei dir, Respekt.
Zeit und die ganze Arbeit wäre für mich nicht drin gewesen.
Möchte auch keinem demotivieren, nur halt ist es mit anderen Wagen einfacher.
Unmöglich ist es aber nicht und ich würde mich freuen wenn es einer macht.
Wer weiß eventuell bekomme ich auch wieder Lust drauf.
Die normalen Fortwo werden ja öfters umgebaut, da würde ich mit einem Profi umbauer zusammen arbeiten.
Firma Fleckmaschienes mit dem Heiko Fleck kann ich da empfehlen.
Wenn man programmieren kann zB mit einem ardunio ist es hilfreich, muss ich auch noch lernen.
Also frohe Weihnachten und frohes basteln.
Grüße Ralle
https://www.fleck-elektroauto.de ____________________
Das Pack aus dem Sauerland |
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kosso_olli
* Unterstützer * Beiträge: 708 Registriert: 12.12.2011 Status: Offline |
erstellt am: 26.12.2018 um 14:06 Uhr: |
Hier ist auch gerade ein Inselmensch, der sowas macht. Scheint recht aktuell, die Videos sind von 2018:
https://www.youtube.com/user/crispydoda/videos |
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SmartRoadsterCoupe
Beiträge: 9198 Registriert: 8.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 26.12.2018 um 14:55 Uhr: |
Zitat:
snoppy hat geschrieben:...um die 130 bis 140 Kmh Spitze hat ,... dafür aber mindestens 300 km Reichweite hat.
.
Der SR ist ein Zweisitzer und wiegt im Vergleich mit anderen Autos wenig.
Da müsste es doch von den Werten gesehen doch noch besser funktionieren als bei den
jetzt noch angebotenen E-Autos wie Polo , Golf Bmw,Tesla oder gar den SUvs.
Snoppy
Komisch das es Smart mit dem fortwo nicht schafft, was du als ganz bedenkenlos siehst ____________________
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Ralle
Beiträge: 671 Registriert: 7.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 26.12.2018 um 15:34 Uhr: |
Moin
Hier mal ne interessante Seite zu einem elektrischen smart Roadster.
Leistung und Reichweite sind da aber fehl am Platz
http://www.evroadster.de
Grüße Ralle ____________________
Das Pack aus dem Sauerland |
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AC
* Unterstützer * Beiträge: 525 Registriert: 11.11.2015 Status: Offline |
erstellt am: 26.12.2018 um 18:28 Uhr: |
Zitat:
Ralle hat geschrieben: Moin
Hier mal ne interessante Seite zu einem elektrischen smart Roadster.
Leistung und Reichweite sind da aber fehl am Platz
http://www.evroadster.de
Grüße Ralle
Äußerst interessant! Sollte es tatsächlich einmal zum direkten oder indirekten Verbot von Verbrennern, was ich für unwahrscheinlich halte, kommen, so wäre dies die letzte Notlösung, um den Roadie weiter zu fahren die Daten sind ja alles andere als berauschend |
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snoppy
* Unterstützer * Beiträge: 65 Registriert: 10.10.2018 Status: Offline |
erstellt am: 26.12.2018 um 18:29 Uhr: |
Super Bericht was Ralle schreibt.
Ich bin zwar nur Laie was Elektrik betrifft aber Ich glaube nicht, das in vier Jahren nur minmale Fortschritte gamacht worden sind.
Ich denke in der Technik vor 4 Jahren und heute liegen Welten.
Beiliegnd ein Testbericht von Autobild mit einem Hyundai Kuna.
Die Reichhweite war sogar mehr als angegeben (613 Km ), zugegeben bei ideallen Bedingungen.
Der Smart ev wird angegeben mit 150 Km, ich denke da geht noch was sonst wäre er nicht konkurenzfähig.
Ich denke auch das die besten E Autos im Moment in Asien besonders in China gebaut werden.
Unsere Firmen haben die Zeit verschlafen
China ist für mich der Vorreiter in elektrischer Mobilität.
Ich war früher oft beruflich oft in China.
2002 als ich das erstemal in China war gab es keine fast keine normale Fährräder mehr, sonders damals fuhren die meisten Fahrräder und Roller schon elektrisch.
2015 als ich das letzte Mal beruflich in China war fuhren die meisten Taxis schon elektrisch.
Flexbus hat jetzt sogar einen voll elektrischen Bus in China gekauft, weil europäische Firmen nicht liefern konnte.
Da kann man nur sagen "Armes Deutschland".
Ich will nicht abschweifen.
Ich will nur sagen bei den E.Autos geht schon einiges , aber leider nicht bei den deutschen Hersteller.
Snoppy |
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snoppy
* Unterstützer * Beiträge: 65 Registriert: 10.10.2018 Status: Offline |
erstellt am: 26.12.2018 um 18:30 Uhr: |
Sorry hab den Link vergesen von dem test Autobild
https://www.autobild.de/artikel/hyundai-kona-elektro-test-14149921.html?ext
ref=taboola%3Eautobild.de |
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Klaus
Beiträge: 2737 Registriert: 15.5.2009 Status: Offline |
erstellt am: 26.12.2018 um 19:53 Uhr: |
| Wenn sowas für den Roadster auf den Markt käme, dürfte auch mit weniger als 200 PS sein, wäre das schon super. Wenn's die Funktion erleichtert würde ich auch das Getriebe behalten wollen, zumindest mit 3 Gängen, damit man nicht bei 93,7km/h mit dem Fuss anschieben muss um schneller zu werden. Dafür würde ich auch einiges Geld springen lassen, 10-15 Tausend wären für mich ok. Das ist immer noch erheblich weniger als ein ordentlicher Neuwagen vom Tesla, und wäre auf Jahre hinaus eine Lösung. |
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Ralle
Beiträge: 671 Registriert: 7.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 26.12.2018 um 23:06 Uhr: |
Moin
Snoopy die oem Autoindustrie hat in 4 Jahren schon große vortschritte gemacht.
Die Teile gibt es aber noch nicht auf dem freien Markt.
Verbesserungen gab es in ladetechnik und Akkus, Rest eher nicht.
Reichweite ist auch besser weil nur mehr Akkus verbaut werden.
Wenn BMW beim i3 erstmal einfache Technik bei den Akkus gekauft hat und dann in den gleichen Abmessungen 90ah oder jetzt 120ah reinbekommt statt den ersten 60ah, logt das nicht nur an der verbesserten Zelle.
Es wird zum Teil einfach eine teure bessere Technik genommen die vorher auch schon da war.
Nur BMW wollte sie nicht.
Tesla will es und da gäbe es von 2013 bis 2017 große vortschritte bei den Akkus.
Nun nur noch kleine Schritte.
Was bei Tesla besser wird ist die Kosten pro Akku.
Problem ist nur das es nicht bei einem Umbau hilft.
Wenn man RICHTIG basteln will kann man oem Technik nehmen.
Was will man für Akkus nehmen?
Tesla Module sind für den Roadster zu groß.
Bleiben Nissan leaf oder i3 Akkus.
Alternativ keine oem Akkus, die aber teurer sind.
Grüße Ralle ____________________
Das Pack aus dem Sauerland |
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snoppy
* Unterstützer * Beiträge: 65 Registriert: 10.10.2018 Status: Offline |
erstellt am: 27.12.2018 um 01:23 Uhr: |
Halllo Ralle
Sowie Du schreibst scheinst Du eine Menge Ahnung von der Materie zu haben.
Warum bringst Du deine Erfahrung dan nicht in so ein Projekt rein.
Du schreibst doch selbst das Verbesserungen in Ladetechnik und Akkus gemacht worden sind.
Das sind doch die Dinge die wir brauchen.
Autos haben wir.
Und die haben noch einen Vorteil , sind leicht und rosten nicht. Mit Eletromotor würden wir noch in dreißig Jahren mit rumfahren. Elektromotoren haben kaum Verschleiß höchstens die Mechanik darum ( Kupplung Radlager etc. )
Da müssen jetzt statt Verbrennungsmotoren jetzt ein Elektromotor mit allen was dazu gehört und die
verbesserten Akkus mit der verbesserten Ladetechnik.
Ws das jetzt kostet wissen wir doch noch nicht und eunfach ist das auch nicht.
Ich versuche es mal einfach auszudrücken.
So wie ich das sehe war doch bisher der Ansatz den Verbrenner rauszuschmeißen und an die
Kupplung einen Elektromotor zu setzen. Rest vom Auto bleibt doch.Natürlich müssen die Anzeige und dergleichen auch umgebaut werden.
Ich bin mit meinem SRC noch in Urlaub gefahren oder dergleichen.
Den Kofferraum vorne habe ich noch nie gebraucht. Ich glaube die wenigsten von uns brauchten jemals den Kofferraum Dort könnte man zum Beispiel die Batterie unterbringen. Aber ich gebe zu ich weiß nicht wie groß so eine Batterie ist. Wo hat die Fa. Voss die Batterie denn eingebaut ?
So ein Projekt kann auch spannend sein.
Natürlich können wir das nicht ohne eine Profifirma machen.
Auch wenn wir so einen Wagen auf die Reihe bekämen, wir würden alleine nie eine Zulassung bekommen.
Hier grüßt dann die deutsche Gründlichkeit.
Also laßt uns doch zusammen eine Profibude suchen die mit uns zusammen so etwas stemmen würde.
Die Profibude sollte das dann auch nicht alleine tun, sondern ich denke das wir uns dann auch mit einbrigen sollten
Je mehr Leute da mitmachen, umso geringer die Kosten für jeden, und ich denke wenn wir mal einen Prototyp hätten mit Zulassung würden danach die Wagen wesentlich billiger, sozusagen als Kleinserie.
Es würde nicht leicht, Aber man darf ja mal träumen
snoppy |
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Ralle
Beiträge: 671 Registriert: 7.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 27.12.2018 um 06:32 Uhr: |
Moin
Danke für die Blumen sinopoly, aber soo gut kenne ich mich auch nicht damit aus.
Befasse mich nur schon seit ein paar Jahren damit.
In Zusammenarbeit mit einem Profi könnte das was werden.
Ob Reichweite und Beschleunigung reichen ist ne andere Sache.
Firma Voss hat die Akkus in den Kofferraum und dort wo der Tank ist eingebaut.
Grüße Ralle ____________________
Das Pack aus dem Sauerland |
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Skeptiker
* Moderator * Beiträge: 2910 Registriert: 9.6.2004 Status: Offline |
 erstellt am: 27.12.2018 um 11:36 Uhr: |
Zitat:
snoppy hat geschrieben:
Ich bin mit meinem SRC noch in Urlaub gefahren oder dergleichen.
Den Kofferraum vorne habe ich noch nie gebraucht. Ich glaube die wenigsten von uns brauchten jemals den Kofferraum
Ähem, das sehe ich (und einige andere!) aber mal ganz anders!
So war ich z.B. zweimal mit dem Roadie am Nordkap, zweimal am Gardasee, und auch sonst habe ich gerade den vorderen Kofferraum schon mehrfach zum Transport von (höheren) Getränkekisten benötigt (Ja, nicht jeder hat neben dem Roadie noch einen Kombi oder SUV...)!
Also nicht immer von sich auf (die meisten) anderen schliessen...
____________________
Leben bedeutet Veränderung -
ob man will oder nicht. |
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AC
* Unterstützer * Beiträge: 525 Registriert: 11.11.2015 Status: Offline |
erstellt am: 27.12.2018 um 11:53 Uhr: |
Ich benutze den vorderen Kofferraum als Lagerstätte:
Reserveöl, Scheiben wischwasser für Sommer und Winter, Verbandskasten, Bremsscheiben und Beläge für die nächsre Inspektion und Kleinkram. Damit ist er voll |
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roadie1949
Beiträge: 1276 Registriert: 17.9.2007 Status: Offline |
erstellt am: 27.12.2018 um 12:35 Uhr: |
 Moin, also für mich stellt sich die Frage wo ist der Nutzen wenn ich meinen kostengünstigsten Wagen den ich je besessen hab für richtig viel Geld umbauen sollte.
Der Umwelt tue ich damit keinen Gefallen. ____________________
Gruß Holger
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SmartRoadsterCoupe
Beiträge: 9198 Registriert: 8.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 27.12.2018 um 12:54 Uhr: |
Zitat:
roadie1949 hat geschrieben:
Der Umwelt tue ich damit keinen Gefallen.
Das tut man mit einem E-Auto sowieso nicht
Zitat:
AC hat geschrieben: Ich benutze den vorderen Kofferraum als Lagerstätte:
Reserveöl
Dir traue ich zu es auch beim E-Auto mitzunehmen ____________________
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AC
* Unterstützer * Beiträge: 525 Registriert: 11.11.2015 Status: Offline |
erstellt am: 27.12.2018 um 14:32 Uhr: |
Zitat:
SmartRoadsterCoupe hat geschrieben:Zitat:
roadie1949 hat geschrieben:
Der Umwelt tue ich damit keinen Gefallen.
Dir traue ich zu es auch beim E-Auto mitzunehmen
Als zusätzliches Reservelager für meine anderen Autos
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Klaus
Beiträge: 2737 Registriert: 15.5.2009 Status: Offline |
erstellt am: 27.12.2018 um 14:40 Uhr: |
| Niemand zwingt die Menschheit, elektrischen Strom über Braunkohleverbrennung zu erzeugen. Insofern ist das elektrisch fahren schon ein Fortschritt, wenn man das Energiebereitstellungsproblem lösen kann. Ich favorisiere immer noch Aufwindkraftwerke, aber da frage ich mich welche Auswirkungen das auf Klima und Windströmungen hat. Kann sein dass es um die Dinger herum in einem weiten Umkreis nie mehr regnet. |
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SmartRoadsterCoupe
Beiträge: 9198 Registriert: 8.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 27.12.2018 um 14:59 Uhr: |
| Klar, die Akkus sind in der Herstellung ganz umweltfreundlich, die Arbeitsbedingungen der Kinder die nach seltenen Erden graben sowieso und das Recycling ist auch durchdacht ____________________
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roadie1949
Beiträge: 1276 Registriert: 17.9.2007 Status: Offline |
erstellt am: 27.12.2018 um 15:00 Uhr: |
| Oooha, nun wundert mich nichts mehr. ____________________
Gruß Holger
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snoppy
* Unterstützer * Beiträge: 65 Registriert: 10.10.2018 Status: Offline |
erstellt am: 27.12.2018 um 16:41 Uhr: |
Hallo roadie
Für mich stellt sich sich nichtdie kostenfrage. Der SRC ist bei mir ein Zweitwagen oder aiuch Drittwagen wenn du möchtest. Es ist für mich ein reines Fun fahrzeug mit dem ich viel Spass habe.
Zogegeben er ist sehr kostengünstig.
Aber Spassfahrzeuge sind meistens nie wirtschaftlich
Ich habe aber auch noch 2 Oldtimer die auch nur reine Spassautos sind.
Die Frage ob Du umbaust oder Dir einen neuen Stromer holst stellt sichauch bei Dir wenn auch die Benzinautos , wie in einigen Städten demnächst auch, nicht mehr in die Iinnenstadt fahren dürfen.
Aber ich sehe schon.
es gibt hier zwei Fraktionen.
Die einen fahren Ihren SR als Alltagswagen, auch in den Urlaub, und da ist der SR wenn man es wirtschaftlich betrachtet ganz super, keine Frage, und da hab ich auch volles Verständnis für.
sIt ja auch ein klassee Auto mit dem auch als Alltagefahrzeug Spass haben kann.
Und die andere Fraktion sieht den SR als Spassauto und weniger darauf das dies ein günstges Auto ist.
Ich kann für mich mir schon vorstellen so einen SR als Stromer zu fahren auch wenn sich das wirtschaftlich nicht rechnet. das tun meine beiden anderen Oldtimer auch nicht.
Mit diesen 3 Autos zusammen komme ich vielleicht auf 6 bis 8000 Km im Jahr.
Ich hätte schon Spass so ein Projekt durch zuziehen und mein SR wäre dann einer der wenigen die dann wahrscheinlich als Stromer herumfahren.
Dann veilleicht wäre er evtl. wieder wirtschaftlich, weil er dann widerum einen Seltenheitswert hätte.
Aber soweit wil ich garnicht denken.
Ich hoffe wir sehen uns mal und können darüber diskutieren , ich bin beim Treffen Roadster Time gemeldet und sehen mal was aus dem Projekt geworden ist.
Wenn es was neues gibt halte ich Euch hier auf dem laufeneden ( wenn gewünscht )
snoppy |
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