XxComoglioxX
 Beiträge: 315 Registriert: 9.8.2009 Status: Offline |
erstellt am: 23.3.2016 um 11:10 Uhr: |
Ich muss das motor auseinander nehmen denn der mischt öl mit wasser. Ich hab jetzt das folgende vor.
Wir haben in italien ein tuner, der hat ein smart auf stabile 120PS gebracht. Grösseren turbo, auspuff, krümmer, einspritzpumpe, kolben, ventilie unsw.
Ich will das motor auch wieder fit bekommen, vor allem dicht auf druck bringen, kolben, pleuel, ventile, will aber noch nicht den turbo anfassen.
Meine idee ist stabile 100PS zu haben, und lachgas für die restlichen 20PS installieren (der tuner hat gesagt, der motor könnte aber auch +50PS aushalten). Ich hab gesehen installation ist recht easy, aber konfiguration wird halt schwer sein. Kennt sich jemand mit lachgas aus? Ich weiss in deutschland ist das nicht verboten, und das sind recht billige PS wenn du die brauchst.
Danke! |
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Techmodrome
* Roadster-Messi *  Beiträge: 6460 Registriert: 17.7.2005 Status: Offline |
erstellt am: 23.3.2016 um 11:16 Uhr: |
Naja, so ein Aufwand für 100PS - wenn ich mit wenig Aufwand in meinem Schwarzen schon
120PS habe? ____________________
...3xQP / 4 x Roadster / 2 x 450 / 5 x Calibra + diverse Andere  |
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XxComoglioxX
Beiträge: 315 Registriert: 9.8.2009 Status: Offline |
erstellt am: 23.3.2016 um 11:27 Uhr: |
Zitat:
Naja, so ein Aufwand für 100PS - wenn ich mit wenig Aufwand in meinem Schwarzen schon
120PS habe?
erstmal des. der tuner hat mir gesagt, der kann 150PS aushalten, aber erstmal des.
ich kann ja immernoch mehr reinspritzen. |
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Techmodrome
* Roadster-Messi * Beiträge: 6460 Registriert: 17.7.2005 Status: Offline |
erstellt am: 23.3.2016 um 11:34 Uhr: |
150PS sind eine Hausnummer. Aber sowas auch standfest?
Eher nicht. Ich denke "standfest" ist bei 120-125PS die Grenze erreicht.
Alles Weitere ist "Motorsport" mit entsprechendem Material im "Lager" - wo man bei einem
Entsprechenden eben nur "schnell" den Motor wechselt und weiter gehts. ____________________
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XxComoglioxX
Beiträge: 315 Registriert: 9.8.2009 Status: Offline |
erstellt am: 23.3.2016 um 12:24 Uhr: |
Zitat:
150PS sind eine Hausnummer. Aber sowas auch standfest?
Eher nicht. Ich denke "standfest" ist bei 120-125PS die Grenze erreicht.
Alles Weitere ist "Motorsport" mit entsprechendem Material im "Lager" - wo man bei einem
Entsprechenden eben nur "schnell" den Motor wechselt und weiter gehts.
Keine ahnung bro, ich weiss nur der hält 120PS aus, des was ich momentan will.
Wieviel zeit kann so zirka eine dose lachgas aushalten?? Warscheindlich länger wie 10 sekunden vom fast and furious oder??
Hat auch warscheindlich nichts zu tun mit dem film. |
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Techmodrome
* Roadster-Messi * Beiträge: 6460 Registriert: 17.7.2005 Status: Offline |
erstellt am: 23.3.2016 um 13:32 Uhr: |
Wenn Du nur 120PS willst, kannst du die doch auch dauerhaft, standfest ohne Lachgas
haben - ich verstehe gerade nicht, warum Du es kompliziert machen willst! ____________________
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XxComoglioxX
Beiträge: 315 Registriert: 9.8.2009 Status: Offline |
erstellt am: 23.3.2016 um 13:41 Uhr: |
Zitat:
Wenn Du nur 120PS willst, kannst du die doch auch dauerhaft, standfest ohne Lachgas
haben - ich verstehe gerade nicht, warum Du es kompliziert machen willst!
weil lachgas das billigste ist. stabile 120 ps sind neuer turbo, neue einspritpumpen, wasser intercooler, ganzer abgas system neu, handgemachte krümmer, usw... und das sind knapp 120PS.
jeder der dir sagt der hat 120PS nur mit einem file drauf, lügt. ein file macht nicht mal 100PS. vielleicht kriegst 100PS mit kaltem motor, aber nach 2 mal auf dem gas pedal treten, sind die PS vorbei. um 120 PS zu haben muss man hart dran arbeiten, und stabile 120PS, ist fast ummöglich.
Des kann ich dir garantieren. der tuner hat bei einem den ganzen motor umbebaut, knappe 118PS bei kaltem motor. |
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die-pille62
Beiträge: 143 Registriert: 16.3.2013 Status: Offline |
erstellt am: 23.3.2016 um 14:01 Uhr: |
Moinsen, sehr interessantes Thema.
Wusste nicht das ein Motor nur im kalten Zustand die größte Leistung besitzt.
Dachte das erst der betriebswarme Motor die volle Leistung hat
Zumal ich die Vollast einem kalten Motor gar nicht abverlangen möchte.  |
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SmartRoadsterCoupe
Beiträge: 9193 Registriert: 8.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 23.3.2016 um 14:12 Uhr: |
| Er meint wohl eher die IAT, denn die schnellt nun mal bei Vollast in die Höhe und regelt dann die Leistung zurück. Echte dauerhafte 120PS hat hier wirklich keiner nur mit File. Denke 100 - 105PS sind realistisch, alles andere ist dann schon wieder Wunschdenken mit rosaroter Brille. |
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die-pille62
Beiträge: 143 Registriert: 16.3.2013 Status: Offline |
erstellt am: 23.3.2016 um 14:18 Uhr: |
| IAT , was meinst du damit ? |
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Techmodrome
* Roadster-Messi * Beiträge: 6460 Registriert: 17.7.2005 Status: Offline |
erstellt am: 23.3.2016 um 14:20 Uhr: |
Naja, mein Brabus hat 117PS auf Prüfstand gemessen, mein Schwarzer geht um Welten besser.
Um die IAT zu senken habe ich gerade ein paar Umbaumaßnahmen durchgeführt.
MDW sei Dank.
Aber Lachgas ist genau so keine Option, da es auch nicht dauerhaft anliegt, genau wie die
IAT die irgendwann hoch geht, wenn man nichts dagegen macht.
Edit:
I-ntake
A-ir
T-emperature ____________________
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die-pille62
Beiträge: 143 Registriert: 16.3.2013 Status: Offline |
erstellt am: 23.3.2016 um 14:27 Uhr: |
Ok ich habs : "Ansaugluft- Temperatur Sensor"  |
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XxComoglioxX
Beiträge: 315 Registriert: 9.8.2009 Status: Offline |
erstellt am: 23.3.2016 um 14:30 Uhr: |
Zitat:
Moinsen, sehr interessantes Thema.
Wusste nicht das ein Motor nur im kalten Zustand die größte Leistung besitzt.
Dachte das erst der betriebswarme Motor die volle Leistung hat
Zumal ich die Vollast einem kalten Motor gar nicht abverlangen möchte.
kannst mal beim kinesen den bluetooth OBDII kaufen für 10¤. sobald die luft temperatur 40ºC erreicht, gibts keine leistung mehr. Ich hab den 2eck file drauf.
krasser turboschlag, aber sobald der turbo drin ist, gibts kaum unterschied zwischen original und file. deswegen ist 0-100 fast identisch. du denkst du hast 40PS mehr weil der turbo so hart rein knallt. aber von 1bar zu 1,5bar, gibts nur hitze. kein power. der einzige unterschied, warum der 2eck file ein wenig schneller ist auf original motor, ist weil du 100km/h im 3ten gang erreichst anstatt 4ten.
der rest ist fast gleich, deswegen denk ich, 120PS auf dem roadster mit lachgas ist doch keine schlechte idee. lachgas ist kalt, das bedeutet kein leistungsverlust durch hitze.
stell dir vor, wenn du schon bei 1,5 bar nur noch hitze erzeugst und nicht mal gammlige sabile 100PS schaffst, wie zum teufel kommst du auf 120PS????? |
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die-pille62
Beiträge: 143 Registriert: 16.3.2013 Status: Offline |
erstellt am: 23.3.2016 um 14:32 Uhr: |
Um welche Umbaumaßnahmen handelt es sich den.
Ist doch eines der größten Probleme bei Turbo aufgeladenen Motoren. |
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Techmodrome
* Roadster-Messi * Beiträge: 6460 Registriert: 17.7.2005 Status: Offline |
erstellt am: 23.3.2016 um 14:32 Uhr: |
| Die Warme Luft abzuführen. "Kamin". Hab keine Bilder ____________________
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shAGGie
Beiträge: 328 Registriert: 6.7.2010 Status: Offline |
erstellt am: 23.3.2016 um 14:34 Uhr: |
ohje, hier geht es ja wieder los
also mein 82er hat aufn prüfstand 116 bei 5800 gehabt. bei 6000 rpm hätte er sicher die 120 gehabt aber so weit ging der tester aufm lps nicht, leider.
ich weiß von meinen messfahrten das er die maximale luftmasse bei 6300 rpm hat, daher gehe ich davon au das er die 120 ps barriere locker kriegt.
umgebaut ist lediglich der brabusturbo, forge silikonrohre, größere einspritzdüsen, 200er sportkat und meine software. der rest ist standard.
um die 120 ps stabil zu halten ist es sicher sinnvoll einen wllk aus dem brabus zu nehmen und den gegenkühler samt längerer leitung und stärkerer pumpe nach vorne zu verlagern. bei kurzen sprints reicht auch der normale llk, wichtig ist halt das man hochoktanigen sprit >100 fährt.
stärkere pleuel und kolben sind da noch nicht notwendig, solange die leistung bei hohen drehzahlen abverlangt wird und somit das drehmoment nicht zu hoch liegen muss.
bei meinem tuningfile ging es mir darum das drehmoment bei 140 nm von 3000 bis 6000 rpm zu halten. das scheint mir auch laut leistungsprüfstand gelungen zu sein.
mfg ____________________
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XxComoglioxX
Beiträge: 315 Registriert: 9.8.2009 Status: Offline |
erstellt am: 23.3.2016 um 14:42 Uhr: |
Zitat:
ohje, hier geht es ja wieder los
also mein 82er hat aufn prüfstand 116 bei 5800 gehabt. bei 6000 rpm hätte er sicher die 120 gehabt aber so weit ging der tester aufm lps nicht, leider.
ich weiß von meinen messfahrten das er die maximale luftmasse bei 6300 rpm hat, daher gehe ich davon au das er die 120 ps barriere locker kriegt.
umgebaut ist lediglich der brabusturbo, forge silikonrohre, größere einspritzdüsen, 200er sportkat und meine software. der rest ist standard.
um die 120 ps stabil zu halten ist es sicher sinnvoll einen wllk aus dem brabus zu nehmen und den gegenkühler samt längerer leitung und stärkerer pumpe nach vorne zu verlagern. bei kurzen sprints reicht auch der normale llk, wichtig ist halt das man hochoktanigen sprit >100 fährt.
stärkere pleuel und kolben sind da noch nicht notwendig, solange die leistung bei hohen drehzahlen abverlangt wird und somit das drehmoment nicht zu hoch liegen muss.
bei meinem tuningfile ging es mir darum das drehmoment bei 140 nm von 3000 bis 6000 rpm zu halten. das scheint mir auch laut leistungsprüfstand gelungen zu sein.
mfg
mach doch mal ein video von deine 0-100, ich bin wirklich neugierig.
ich hab bis jetzt noch kein 0-100 unter 10 sek gesehn auf internet.
und jeder hat hier 120PS |
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Techmodrome
* Roadster-Messi * Beiträge: 6460 Registriert: 17.7.2005 Status: Offline |
erstellt am: 23.3.2016 um 14:49 Uhr: |
Die 0-100 sind nicht / oder kaum unter 10/9Sek möglich, weil die Hauptzeit für das Schalten
drauf geht, sind ja glaube ich fast 2.5Sekunden die der Wagen fast nur für diesen Vorgang
"wegwirft".
Wenn der Wagen aber 6800rpm schafft, dann sind die 100 auch unter 10Sek möglich, weil
ein Schaltvorgang wegfällt.
Der Roadster gewinnt bei mehr Leistung nicht im 0-100 Segment, sondern eher in der
Elastizität, wo man von 80-120 im 5. auch mal in ~5 Sekunden fertig ist! ____________________
...3xQP / 4 x Roadster / 2 x 450 / 5 x Calibra + diverse Andere |
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shAGGie
Beiträge: 328 Registriert: 6.7.2010 Status: Offline |
erstellt am: 23.3.2016 um 14:53 Uhr: |
0-100 schaffe ich abhängig von den witterungsbedingungen in 8,9 sek, aber das liegt wirklich nur am getriebe.
meiner dreht bis 7000 rpm hoch somit erreiche ich die 100 im 3. gang.
hinzukommt das ich ein schubumluftventil verbaut habe, dadurch zwitschert er zwar nicht mehr, aber er hat nach dem schaltvorgang noch ein wenig mehr ladedruck anliegen wenn die drosseklappe wieder aufgeht. das sparrt auch nochmal ein wenig zeit.
grüße ____________________
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Phin
Beiträge: 1539 Registriert: 3.8.2012 Status: Offline |
erstellt am: 23.3.2016 um 20:55 Uhr: |
| Belastet das alles (auch die 7kU/min) nicht tierisch Motor, Kupplung und Getriebe? ____________________
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Neoelectric
Beiträge: 3783 Registriert: 8.3.2010 Status: Offline |
erstellt am: 23.3.2016 um 23:12 Uhr: |
Mein erster Gedanke war "er ist wieder da" ^^
Meiner zweiter Gedanke "ist das hier sein ernst?"
Und mein dritter Gedanke "wo hat er das 2eck File her?"
Was für ein 2eck fährst du denn überhaupt? Welchen Sprit tankst du? Was hast du für bisherige Umbauten im Motorraum vorgenommen?
Was zur Hölle soll der Lachgasquatsch und wieso sollte das hier in Deutschland legal sein? Was erwartest du davon? Und möchtest du nun Standfest oder maximale Leistung?
Ich denke die sinnvollere Alternative für dich wäre, da Softwaretuning bereits vorhanden, die Motorseitige Basis auszubauen. Zusätzlich über eine WAES nachdenken und dann hast du deine Leistung standfest.
just my 2 cents...
edit meint, wenn dir die Leistung eines getunten Roadsters nicht reicht, vieleicht über ein anderes Fahrzeug nachdenken?! Das Konzept des Roadsters ist nicht auf Dragracing ausgelegt...
Edit2: Phin, natürlich belastet das den Motor und die Anbauteile, sonst hätte Smart den von Werk aus ja auf diese Leistung gebracht. ____________________
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Phin
Beiträge: 1539 Registriert: 3.8.2012 Status: Offline |
erstellt am: 24.3.2016 um 00:54 Uhr: |
| Na dann ist ja gut... zumal , alte Autos quält man doch nicht derart. ____________________
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Dude
Beiträge: 4358 Registriert: 17.12.2009 Status: Offline |
erstellt am: 24.3.2016 um 09:37 Uhr: |
Zitat:
sobald die luft temperatur 40ºC erreicht, gibts keine leistung mehr.
Du sollst nicht 95 Oktan tanken. |
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XxComoglioxX
Beiträge: 315 Registriert: 9.8.2009 Status: Offline |
erstellt am: 24.3.2016 um 10:45 Uhr: |
Zitat:
Zitat:
sobald die luft temperatur 40ºC erreicht, gibts keine leistung mehr.
Du sollst nicht 95 Oktan tanken.
Hat nichts mit oktan zu tun. 95 oder 98 oder 100 fährt sich fast gleich. kleiner unterschied zwischen 95 und 98, bevor der turbo los legt (wie jedes auto). 98-100 oktan kein spürbarer unterschied.
Ich will herausfinden wie lange so eine flasche aushält bei +20PS auf dem roadster.
Ist kein kwatsch, um diese 20PS zu bekommen, musst du sonst turbo, LLK, einspritzpumpe und abgas umbauen. das sind locker 4000¤ (1000¤ turbo 1000¤ WLLK 1000¤ abgas X¤ einspritz, und montage).
Ich glaub da kaufst du dir einiges NOS gas bei dem geld. |
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Dude
Beiträge: 4358 Registriert: 17.12.2009 Status: Offline |
erstellt am: 24.3.2016 um 11:19 Uhr: |
Zitat:
Hat nichts mit oktan zu tun. 95 oder 98 oder 100 fährt sich fast gleich. kleiner unterschied zwischen 95 und 98, bevor der turbo los legt (wie jedes auto). 98-100 oktan kein spürbarer unterschied.
Tu redest hier totalen Unfug. Der Turbo legt beim 0,7-Liter-Motörchen immer los, wenn es interessant wird. Alles darunter ist höchstens kriechen. Alles darüber ist SEHR sensibel betreffend des Sprits. Bei 95 Oktan regelt das MEG stark herunter. Selbst aus einem Brabus bekommst du dann vielelicht noch 75 PS herausgekitzelt.
Zitat:
Ich will herausfinden wie lange so eine flasche aushält bei +20PS auf dem roadster.
Dann probiers halt aus. Schon komisch, dass sich das beim Roadster in den letzten 12 Jahren nicht durchgesetzt hat. Es gibt genau zwei Möglichkeiten:
1) Du bist der erste, der auf diese Idee kommt.
2) Du bist nicht der erste... ____________________
Wir sind nicht auf dieser Welt, um perfekt zu sein. |
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XxComoglioxX
Beiträge: 315 Registriert: 9.8.2009 Status: Offline |
erstellt am: 24.3.2016 um 11:48 Uhr: |
Zitat:
Zitat:
Hat nichts mit oktan zu tun. 95 oder 98 oder 100 fährt sich fast gleich. kleiner unterschied zwischen 95 und 98, bevor der turbo los legt (wie jedes auto). 98-100 oktan kein spürbarer unterschied.
Tu redest hier totalen Unfug. Der Turbo legt beim 0,7-Liter-Motörchen immer los, wenn es interessant wird. Alles darunter ist höchstens kriechen. Alles darüber ist SEHR sensibel betreffend des Sprits. Bei 95 Oktan regelt das MEG stark herunter. Selbst aus einem Brabus bekommst du dann vielelicht noch 75 PS herausgekitzelt.
Zitat:
Ich will herausfinden wie lange so eine flasche aushält bei +20PS auf dem roadster.
Dann probiers halt aus. Schon komisch, dass sich das beim Roadster in den letzten 12 Jahren nicht durchgesetzt hat. Es gibt genau zwei Möglichkeiten:
1) Du bist der erste, der auf diese Idee kommt.
2) Du bist nicht der erste...
Dude, mach dir doch mal ein gefallen, tank 95 sprit, und mach ein 80-120 im 5ten gang, zähl die sekunden die der braucht, und dann machs wieder mit 102 oktan. sag mir was da raus kommt. ES GIBT KEIN FREAKIN UNTERSCHIED, wenigstens nicht spürbar!!!!
Es gibt unterschied zwischen kalte und warme lade luft temperatur, aber keins zwischen oktane, ausser dem preis.
Wegen dem nos, es gibt in USA leute die haben das gemacht, auf dem fortwo. aber der sagt nicht wie der läuft.
Ich hab wirklich keine ahnung, ich weiss nicht mal wie das so richtig funktioniert. aber auf youtube gibts interessante videos, unt es scheint so, als ob das nicht nur 10 sek dauern würde... |
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Techmodrome
* Roadster-Messi * Beiträge: 6460 Registriert: 17.7.2005 Status: Offline |
erstellt am: 24.3.2016 um 11:53 Uhr: |
Zitat:
Dude, mach dir doch mal ein gefallen, tank 95 sprit, und mach ein 80-120 im 5ten gang, zähl die sekunden die der braucht, und dann machs wieder mit 102 oktan. sag mir was da raus kommt. ES GIBT KEIN FREAKIN UNTERSCHIED, wenigstens nicht spürbar!!!!
Bei 95/98 Oktan regelt er nach etwas Dauerbelastung den Turbodruck zurück - merklich.
Bei V-Power hält er bei mir die volle Leistung genau so lange, wie ich sie abfordere. Kein
Zurückregeln!
Gerade Turbomotoren profitieren von höheren Oktanzahlen am Meißten! ____________________
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Phin
Beiträge: 1539 Registriert: 3.8.2012 Status: Offline |
erstellt am: 24.3.2016 um 12:06 Uhr: |
Techmo: hat die Software vom Kleinen denn die Kennfelder für 100/102 Oktan? Ansonsten ist das doch nur Makulatur?
Erinnert mich an eine anderweitige Diskussion bezüglich dem Biomethanol im E10 und der theoretischen höheren Klopffestigkeit. Es gibt einige Mini-Fahrer die auf E10 schwören weil der Motor damit besser fahren soll, die Kiste hat aber eben auch mehr Kennfelder im Steuergerät um das zu nutzen. Kipp ich E10 in den ollen Corsa verbraucht er mehr, Super+ oder V-Power ist Verschwendung weil das Steuergerät damit nichts anfangen kann. Das wirkt nicht mal wie ein Plazebo.  ____________________
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Techmodrome
* Roadster-Messi * Beiträge: 6460 Registriert: 17.7.2005 Status: Offline |
erstellt am: 24.3.2016 um 12:12 Uhr: |
Wir bewegen uns bei der angesprochenen Leistung in einem (für den WME Motor) sehr
"engen, hohen " Grenzbereich. Wenn ich mit besseren Oktanzahlen hier dafür sorgen kann, das
frühzeitige, unkontrollierte Zündung ausgeschlossen werden kann, dann macht 100Oktansprit
genau diesen einen Job perfekt.
Und genau das sehe ich in meinen Beobachtungen:
98er Sprit -> zurücknehmen der Leistung bei Dauerlast. (1.5->1.4->1.2bar LAdedruck)
100er V-Power -> der Kleine bleibt "konzentriert" auch unter Dauerlast - keine Rücknahme
des Ladedrucks.
Macht jeder wie er will, diese Diskussionen hatten wir schon bis zum Erbrechen.
Aber irgendwie gibt mir meine Erfahrung einfach nur Recht.
Wer 95er einkippen will -> mir egal - nicht meine Kiste! ____________________
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XxComoglioxX
Beiträge: 315 Registriert: 9.8.2009 Status: Offline |
erstellt am: 24.3.2016 um 12:40 Uhr: |
Zitat:
Wir bewegen uns bei der angesprochenen Leistung in einem (für den WME Motor) sehr
"engen, hohen " Grenzbereich. Wenn ich mit besseren Oktanzahlen hier dafür sorgen kann, das
frühzeitige, unkontrollierte Zündung ausgeschlossen werden kann, dann macht 100Oktansprit
genau diesen einen Job perfekt.
Und genau das sehe ich in meinen Beobachtungen:
98er Sprit -> zurücknehmen der Leistung bei Dauerlast. (1.5->1.4->1.2bar LAdedruck)
100er V-Power -> der Kleine bleibt "konzentriert" auch unter Dauerlast - keine Rücknahme
des Ladedrucks.
Macht jeder wie er will, diese Diskussionen hatten wir schon bis zum Erbrechen.
Aber irgendwie gibt mir meine Erfahrung einfach nur Recht.
Wer 95er einkippen will -> mir egal - nicht meine Kiste!
das stimmt allerdings, der turbo wird runter geregelt. aber hängt sicher auch (und vor allem) von der luft temperatur ab, weil kalt regelt der nie runter. und ich will den Motor sowieso nicht auf dauerlast 1,5bar halten, des ist gut das der runter geregelt wird |
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