Mick1980
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 erstellt am: 14.3.2012 um 12:59 Uhr: |
Hallo, ich bin auf das Forum gestoßen, da ich mich für das SRC interessiere,
bin aber nicht so firm mit der ganzen Thematik.
Da bei mir Langstrecke und Fahrgemeinschaft sich erledigt haben,
verkaufe ich meinen Audi A4 Avant Diesel, da sich auch das Motorradfahren wg. Arbeit/Hobby erledigt hat (btw. hat jmd. Interesse an einer gepflegten 92er CBR 1000F?).
Denke ich, dass der kleine 2-Sitzer das angenehme mit dem nützlichen verbindet
Meine eigentliche Frage:
SRC: ist das kleine + an Stauraum Eurer Meinung nach zu berücksichtigen, von der Form gefällt es mir eigentlich besser als der SR.
Preis: Budget ist bei etwa 8.000 EUR absolute Schmerzgrenze wäre 10.000 EUR
Leistung: machen die unterschiedlichen Stufen bei gleichm Hubraum einen großen Unterschied? (mehr als 101 PS möchte ich nicht, da ist glaub ich dann die Zuverlässigkeit gefährdet)
als Beispiel ist mir aufgefallen:
http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=wkt33fuhppiq
- ist das eine realistische Preisvorstellung?
- vor allem: auf welche Fakten sollte ich achten, um evtl. Mängel (Undichtigkeit (Wagen wird vor allem im Freien stehen müssen)) zu entdecken.
Ach ja, wohne im Raum Karlsruhe falls jmd. einen Tipp hat.
Da ich vorher noch meinen Kombi verkaufe hat das ganze ca. 3-4 Wochen Zeit.
schonmal vielen Dank (auch für Links, falls ich zum x-ten mal das gleiche frage) ;-)
Gruß Mick |
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Mick1980
Beiträge: 11 Registriert: 8.3.2012 Status: Offline |
erstellt am: 23.3.2012 um 18:10 Uhr: |
HI zusammen,
nach der Probefahrt habe ich mich entschieden, mir keinen Smart Roadster zuzulegen.
Aber erstmal zu dem angebotenen o.g. Roadster: die Bilder sind wirklich extrem schlecht, das Auto hat Top-Zustand, Mängel: ein paar Kratzerchen am Heck (sieht nach ungeschicktem Parken aus?!). Felgen sind tip-top, Elektronik passt, Bordcomputer ist übrigens optional, hab mich hier noch belesen.
Die auf den Bildern noch 10x häßlichere Folie wurde im Winter entfernt und nun sieht das Auto auch wie aus einem Guß aus. Das Fahrzeug ist unfallfrei.
Fahren: echt klasse, Kurvenräubern macht ähnlich Spaß wie mit dem Motorrad, aus der Sicht ist lediglich das Schaltverhalten ein Manko, aber bekannt und OK.
Was meine Meinung geändert hat: das Brabus Xclusive ist optisch für mich das einzig stimmige, andere kommen höchstens mit Nachrüsten dahin, bin aber selbst kein Schrauber.
Nach längerer Unterhaltung mit dem Verkäufer dort (sehr nett) und fuhr selbst die letzten Jahre unterschiedliche Roadster-Modelle, bin ich einfach zu dem Schluss gekommen, dass der SRC nicht so wirklich in meine aktuelle Situation passt:
keine Garage, kein Bastler (kann selbst zwar etwas an der Elektronik machen aber sonst?), dann bin ich mal meine übliche Strecke gefahren: mit dem Paket bin ich bei den "Geschwindigkeits"-Hubbeln (Pollern?) schon knapp vorm aufsitzen (ganz leichtes Schleifen).
Ganz negativ ist mir der benötigte Platz zum ein- & Aussteigen aufgefallen (+ dass mit der tieferlegung die Tür u.U. am Bordstein schleifen kann, ich denke Ihr wisst, was ich meine).
Fazit: das xclusiv mit der Tieferlegung geht nicht für mich, einen ähnlichen müsste ich mir nachträglich zusammen stellen, aber für mich ist das Fahren Hobby, nicht das Schrauben. Wenn ich das alles machen lasse, arbeite ich zumindest in meinem Nebenjob die nächsten 2 Jahre nur noch fürs Auto (und habe a) solange kein fertiges Fahrzeug; b) dann brauche ich ja noch eines, da es auch nicht immer fahrbereit ist.). Außerdem wär es auch Käse da groß was zu verändern, entweder es passt oder nicht - in meinem Fall leider nicht.
Fazit I: passt für mich und meine Anforderungen leider nicht.
Fazit II: wenn einer einen Smart in dieser Ausstattung sucht, mal vorbei schauen, am Preis geht da bestimmt noch was, aber ich habe keine ernsthaften Verhandlungen geführt
...als Zweitwagen wäre das definitiv meine erste Wahl gewesen...
Auf alle Fälle hatte ich eine schöne sonnige Roadsterfahrt & weiß jetzt auch welche Mängel mein aktuelles Auto hat (und was ein Händler dafür bereit ist zu bezahlen - nicht viel .. ;-)
Nochmal vielen Dank für Eure Ratschläge und "Maddin" für die ausführlichen Tipps in seinem Kauf-Thread.
Gruß Mick1980 |
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Mick1980
Beiträge: 11 Registriert: 8.3.2012 Status: Offline |
erstellt am: 19.3.2012 um 22:58 Uhr: |
hab mich mal zu dem Haus etwas informiert.. also es gibt da sowohl positive als auch negative Meldungen/Bewertungen und das etwa gleich... also auf alle Fälle kritisch bleiben...
generell war aber die Aussage, dass die Preise recht hoch angesetzt sind. ist aber gleichzeitig der einzige Händler in der Gegend, bei dem mehrere Roadster stehen.
Ich schau mir das einfach mal vor Ort an. |
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sundriver
Beiträge: 368 Registriert: 8.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 19.3.2012 um 21:46 Uhr: |
| ... als "stolzer" Besitzer eines BCs kann ich bestätigen, dass man auf dieses Spielzeug gut verzichten kann, der ist die Bezeichnung BC nicht wert und erst recht nicht den Preis, den Smart seinerzeit dafür aufgerufen hat ... ____________________
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sundriver
Beiträge: 368 Registriert: 8.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 19.3.2012 um 21:46 Uhr: |
| [Editiert am 19/3/2012 von sundriver] ____________________
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Mick1980
Beiträge: 11 Registriert: 8.3.2012 Status: Offline |
erstellt am: 19.3.2012 um 21:40 Uhr: |
Das mit der vorderen Haube sieht vor Ort mehr nach "Carbon"-Look aus, in echt ist das Auto um einiges gepflegter als auf den Fotos.
Danke für die Hinweise, muss ich alles mal nach- bzw hinterfragen.
Das mit dem Bordcomputer wusste ich nicht. würde ich jetzt nicht den größten Wert drauf legen, aber so ist das eine falsche Beschreibung.
Gruß M. |
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sundriver
Beiträge: 368 Registriert: 8.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 19.3.2012 um 21:32 Uhr: |
| ... hmh, mir persönlich wären 3 Vorbesitzer einer zuviel ...und war über besagtes Autohaus nicht auch schonmal im Club dikutiert worden?! ____________________
ONE LIFE. LIVE IT. |
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Dude
Beiträge: 4358 Registriert: 17.12.2009 Status: Offline |
erstellt am: 19.3.2012 um 21:27 Uhr: |
| BC, Tempomat und Servo waren beim Xclusive Extras. ____________________
Wir sind nicht auf dieser Welt, um perfekt zu sein. |
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SmartRoadsterCoupe
Beiträge: 9193 Registriert: 8.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 19.3.2012 um 17:50 Uhr: |
Zitat:
Jo, im xclusive war alles "All-In" ... scheinen nicht die Ahnung zu haben
Ahnung hin oder her, auf dem Innenraumbild ist kein BC zu sehen ____________________
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DerFalk
* Moderator * * Unterstützer *  Beiträge: 2852 Registriert: 31.3.2011 Status: Offline |
erstellt am: 19.3.2012 um 17:36 Uhr: |
Jo, im xclusive war alles "All-In" ... scheinen nicht die Ahnung zu haben ... wen Wunderts bei Smart  ____________________
DerFalk
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SmartRoadsterCoupe
Beiträge: 9193 Registriert: 8.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 19.3.2012 um 17:20 Uhr: |
Hat nen Xclusive wirklich keinen Bordcomputer?
Und war Tempomat nicht auch mit dabei?
Dachte nen Xclusive hat volle Hütte!
Finde den auch arg teuer und was interessieren mich in einer Verkaufsanzeige die ganzen "Fratzen" der Mitarbeiter???
Plus ist natürlich das ein Händler Gewährleistung geben muss, aber die kauft man sich hier teuer ein. ____________________
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Dude
Beiträge: 4358 Registriert: 17.12.2009 Status: Offline |
erstellt am: 19.3.2012 um 17:08 Uhr: |
Die Motorhaube sieht kaputt aus
*SCNR*
Hat wohl ein paar Lackschäden oder warum macht man sowas? Lese ich dort "Unfallfrei"? Nein.
Der Wagen hat gute 60.000km runter. Kein Winterreifen, die Bereifung sieht aus wie original Michelin, keine neuen Zündkerzen.
Dafür, dass das ein Smart-Profi sein will stehen da zu viele falsche Dinge in der Beschreibung und zu dreckig für eine Anzeige ist er obendrein.
Daher: Preis finde ich deutlich zu hoch. |
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Mick1980
Beiträge: 11 Registriert: 8.3.2012 Status: Offline |
erstellt am: 19.3.2012 um 16:23 Uhr: |
hi, kurze Zwischeninfo, hab mir am WE nun ein paar SR und SRC genauer angeschaut, den anfangs genannten konnte ich nicht Probe fahren bzw. der Verkäufer hat sich nicht mehr gemeldet, wenigstens ne Info "verkauft" wäre nett, in den versch. Portalen ist er aber noch online.
Nachdem ich mir einige Versionen "live" verglichen habe (aber nciht gefahren) ist der hier echt schön anzuschauen:
http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=l4g4ffhwkhoe&asrc=fa
ist allerdings am Ende des Budgets, erstmal sowieso Probefahrt...
eine kleine Rückmeldung von den Experten, ob der Preis soweit OK ist, wär klasse!
Gruß M. |
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schraubelocka
* Unterstützer * Beiträge: 3415 Registriert: 7.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 15.3.2012 um 23:45 Uhr: |
ob der turbo überdreht oder nicht ist völlig egal...der turbo selbst stirbt in der regel nicht
wer den roady leistungssteigert wird das nicht zur erhöhung der lebensdauer machen
so viel nehmen sich ein brabus und ein 60kwer mit file nicht
merlin trifft den nagel auf den kopf... wenn man von einem einigermassen gut gehenden roady auf einem mit serienstand umsteigt ... merkt man erst den unterschied
ein serienroady macht spass...keine frage
müsste ich mit meinem wieder im serienzustand fahren wäre der spass vorbei ____________________
Nur wer keinen Schimmer hat, kann mit blindem Gehorsam glänzen. |
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Merlin
Beiträge: 519 Registriert: 11.11.2010 Status: Offline |
erstellt am: 15.3.2012 um 16:03 Uhr: |
Zitat:
Der 82er ist als gechippter mit einem File von jemandem der Ahnung hat Standfester als ein 101PS Brabus,
@Vayce: gibt es einen UNGECHIPPTEN brabus, der hochgegangen ist?
@Mick: glaub mir....du wirst heulen, wenn du von einem gechippten (82 oder 101) in einen ungechippten 101 brabus umsteigst.... |
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SmartRoadsterCoupe
Beiträge: 9193 Registriert: 8.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 15.3.2012 um 15:58 Uhr: |
Zitat:
Machen wir es mit Rücksicht auf Mike kurz: Der 82PS ist die Lösung, wenn man weniger Geld ausgeben und etwas mehr mit Chiptunings herum spielen möchte. Der Brabus ist das fertige Paket. Kaputt bekommt man beide wenn man es drauf anlegt.
Ich sehe es so, 82 PS für Individualisten zum selber Stylen, BRABUS für den Rest
Kurzum, den Wagen oben würde ich auch nehmen wenn ich keinen hätte bzw. das Geld jetzt liegen hätte. Ich finde ein TOP Preis! ____________________
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Mick1980
Beiträge: 11 Registriert: 8.3.2012 Status: Offline |
erstellt am: 15.3.2012 um 15:42 Uhr: |
hey, OK unterschiedliche Philosophien....
Ich denke wenn ich das für mich "runde" Paket Brabus für einen guten Preis bekommen kann werde ich zuschlagen.
Chip-tuning bzw. Chip-getunte Modelle schließe ich aus, hab auch einen grell-grünen SR mit 117 PS auf einem der Portale gesehen, optisch lustig (gar nicht so schlecht), aber vermutlich ist die Leistung auch öfter mal abgerufen worden. Für mich als Laie heißt das: 43% mehrleistung aus evtl. einem "ebay-kit" evtl. auch noch "inoffiziell".
außerdem vetraue ich vom Gefühl her eher einem offiziell getunten Modell, dass so auch auf den Markt kam. (Bin kein Bastler! bzw. ich möchte mir nicht Autoschrauben als Hobby "erkaufen")
Gruß Mick! |
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Dude
Beiträge: 4358 Registriert: 17.12.2009 Status: Offline |
erstellt am: 15.3.2012 um 15:25 Uhr: |
Vayce, es ist doch graue Theorie, ob irgend jemand ein File erstellt hat, welches genau die von dir aufgezeichnete theoretische Kausalkette berücksichtigt. Die ganzen Billig-Chiptunings da draußen funktionieren so nicht, die anderen können den Beweis nicht bringen, die nicht eintragungsfähigen Files vom südlichen Nachbarn auch nicht und die von der deutschen Racergemeinschaft mit dem Parallelforum sind, wenn auch mit sehr viel erarbeiteten Know-How und sehr ausgereift, doch nicht unbedingt primär auf Haltbarkeit ausgelegt.
Deine Erklärungen sind zwar nett, aber eine rein theoretische Abhandlung. Du gibst nur wieder was irgendwer behauptet hat, weil es irgendwie plausibel klingt. Und du behauptest weiter dass der Brabus nicht standfest war, auch dies ist nicht mehr als eine Behauptung, wie ich zuvor bereits erläutert hatte. Die gesamte Standfestigkeitsdebatte ist geprägt von Hörensagen, Wichtigtuern und Faktenvakuum. Nenn doch einfach mal den Chiptuner, von dem du meinst, dass "er Ahnung hat", beim Namen.
Mal eine weitere Erklärung warum du falsch liegen könntest: Der kleinere Turbo wird bei allen, den Brabus an Leistung übersteigenden Chiptunings deutlich überdreht (ca. 40-80%), sodass dieser bei kleinsten ungünstigen Randparameterveränderungen eine stark verkürzte Lebenszeit aufweisen kann. Überdrehen durch Chiptuning ist als Verschleißfaktor bekannt. Der größere Brabus-Turbo ist nicht ohne Not entwickelt worden.
Machen wir es mit Rücksicht auf Mike kurz: Der 82PS ist die Lösung, wenn man weniger Geld ausgeben und etwas mehr mit Chiptunings herum spielen möchte. Der Brabus ist das fertige Paket. Kaputt bekommt man beide wenn man es drauf anlegt.
Besten Gruß |
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SmartRoadsterCoupe
Beiträge: 9193 Registriert: 8.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 15.3.2012 um 15:13 Uhr: |
| Ich hatte letztes Jahr nen 42 der auf Kulanz bei 80000Km einen neuen Motor bekommen hatte. Wie und welche Umstände weiss ich leider nicht. Hatte nur die Papiere des SC wo Umbaukosten aufgezählt waren, die Motorkosten waren nicht aufgeführt. Auf meine telefonische Nachfrage wurde mir Anhand des Kennzeichens unter vorgehaltener Hand gesagt das ein neuer Motor in den Wagen gekommen ist der nicht auf Kosten des Halters ging ____________________
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BLUE_BRABUS
Beiträge: 701 Registriert: 5.9.2009 Status: Offline |
erstellt am: 15.3.2012 um 14:36 Uhr: |
@Vayce: danke für die Erklärung, die auch dem technischen Laien einleuchtet ;-)
Nicht entkräftet wird dadurch aber meine Befürchtung, dass bei 115 PS - immer hin 15 % über BRABUS - die Gesamtbelastung des Motors - vorausgesetzt, die Leistung wird auch beansprucht - in Summe deutlich höher ist als bei 101 PS. ____________________
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Vayce
* Unterstützer * Beiträge: 403 Registriert: 8.10.2010 Status: Offline |
erstellt am: 15.3.2012 um 14:15 Uhr: |
Ich wüsste gerne mal einen Fall bei dem smart auf Kulanz einen Motor getauscht hat. Selbst bei einem Fahrzeug das 2008 Erstzugelassen wurde denke ich nicht das man auf Kulanz einen neuen Motor bekommt. Das sind immerhin auch schon 4 Jahre.
Ob nun einen neuen Motor oder einen überholten gebrauchten. Der 82er ist günstiger.
Der 82er ist als gechippter mit einem File von jemandem der Ahnung hat Standfester als ein 101PS Brabus,
da das Maximale Drehmoment nicht direkt und Brachial einsetzt, sondern langsam. Das beansprucht den ganzen Motor nicht so stark wie es beim Brabus Motor der fall ist. Ergo wird der Brabus Motor bei gleicher Fahrweise mehr belastet wie der 82er. Das hat zu folge das der Verschleiss der Lager etc. höher ist, was wiederum zu mehr Spiel führt. Mehr spiel bedeutet höhere Kippbewegungen, Mehr Kippbewegungen verstärken den Effekt. Wir reden hier über tausendstel, aber die sind von bedeutung. Mehr Ladedruck bedeutet höhere Thermische Belastung. Material dehnt sich aus, und zieht sich zusammen.
Im Endeffekt ist aber total egal ob nun 60ps, 82ps, 101ps, oder 115ps. Warm und kaltfahren. Sonst ist die Wahrscheinlichkeit ziemlich hoch einen Motorschaden zu bekommen. ____________________
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SmartRoadsterCoupe
Beiträge: 9193 Registriert: 8.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 15.3.2012 um 14:03 Uhr: |
Zitat:
Selbst wenn - wenn mir hinten einer drauf fährt ist der Auspuff halt auch teurer als die Serientröte.
Was interessiert mich, was die gegnerische Versicherung für meinen Auspuff ausgeben muss, wobei bis der bei nem Heckaufprall getroffen wird, hast Du ganz andere Sorgen mit Deinem Auto ____________________
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Dude
Beiträge: 4358 Registriert: 17.12.2009 Status: Offline |
erstellt am: 15.3.2012 um 13:43 Uhr: |
Bitte, ich bin noch nie aufgesetzt und habe es auch nicht vor. Selbst wenn - wenn mir hinten einer drauf fährt ist der Auspuff halt auch teurer als die Serientröte. So ist das eben; wer schön sein will muss leiden.
Ob ein 80PS standfester als ein Brabusmotor ist kann hier niemand tatsächlich feststellen. Es gibt keine Statistik darüber und die wird es auch nie geben, bei in Deutschland vielleicht noch 1000 angemeldeten Brabus. Die drei Pleuelbrüche bei gechippten (!) Brabus, die bei den Schweizern immer und immer wieder breit getreten werden machen noch lange keinen Motorenherbst. Die Unterschiede der Rumpfmotoren 74kw und 60kw sind sowieso nicht besonders umfangreich, als das sie den doppelten Preis auch nur annähernd rechtfertigen würden. Im Prinzip unterscheiden die sich durch die Anbauteile.
Ob du nun den 82PS Motor für 2000 neu bekommst bezweifel ich, denn das ist der Preis eines überholten gebrauchten Motors. Oh-Gee frage ich nicht als erstes wenn es um Preise geht.
Kulanz ist bestimmt nicht zu vernachlässigen. Meiner wurde beispielsweise 2008 erstzugelassen. Das Gros der Roadys ist nicht zehn Jahre alt, sondern 6-8. Aber man kann sich natürlich alles so hinbiegen wie es einem gefällt.
Gruß |
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BLUE_BRABUS
Beiträge: 701 Registriert: 5.9.2009 Status: Offline |
erstellt am: 15.3.2012 um 13:28 Uhr: |
Den Ausführungen von Dude stimme ich (nach knapp 7 Jahren und 120 tkm Erfahrung mit 2 roadstern) uneingeschränkt zu.
Zitat:
Mit dem richtigen File ist der 82er sehr wohl standfester wie ein Brabus.
Für diese m. E. gewagte Behauptung wüsste ich gerne mal die Grundlage. ____________________
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Vayce
* Unterstützer * Beiträge: 403 Registriert: 8.10.2010 Status: Offline |
erstellt am: 15.3.2012 um 11:57 Uhr: |
Ist richtig das der nicht tiefer liegt als der rest, jedoch ist es "gesünder" nur mit dem Unterboden aufzusetzen als mit wem Ladeluftkühler. Und das passiert mit dem 82er nicht, da der keinen Wasserladeluftkühler hat.
Fakt ist trotzdem das ein gechipter 82er untenrum besser geht wie ein Brabus. Mit dem richtigen File ist
der 82er sehrwohl standfester wie ein Brabus. Kulanz? Bei einem fast 10 Jahre altem Fahrzeug? Zu vernachlässigen.
Basiert nicht auf Hörensagen. Ist so!
Edith: Frag OH-Gee was ein neuer Brabus Motor kostet. Da biste bei 4 Mille. Nen 82er kostet um die 2. Klar,
es kann auch günstiger gehen, ein Brabus wird aber immer teurer sein.
[Editiert am 15/3/2012 von Vayce] ____________________
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Mick1980
Beiträge: 11 Registriert: 8.3.2012 Status: Offline |
erstellt am: 15.3.2012 um 11:10 Uhr: |
Ja, der hört (sieht?) sich auch interessant an, vor allem die bish. km - ist das ein seriöser Händler? (Farbe wäre nicht so mein Geschmach, aber das ließe sich auch schnell ändern), mir gefällt der SRC einfach einen Tick besser, schau mir jetzt erst mal den Excl. in Gaggenau an, soweit möglich.
die 400 km einfache Strecke nach Remscheid sind halt auch kein kurzer Abstecher,
falls es noch weitere Tipps bzgl. Angeboten bitte posten!. Gruß M. |
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Dude
Beiträge: 4358 Registriert: 17.12.2009 Status: Offline |
erstellt am: 15.3.2012 um 10:50 Uhr: |
| Wenne r selten sein soll schau dir den in Remscheid an - seltener gehts kaum. Die "Brabus Xclusive" sind nicht so besonders selten. |
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Maddin26
Beiträge: 960 Registriert: 28.9.2009 Status: Offline |
erstellt am: 15.3.2012 um 10:01 Uhr: |
Zitat:
Den im o.g. Angebot genannten SRC Brabus XCL. reizt mich halt wg. der seltenen Version,
Dann mach es, im Grunde genommen ist deine Entscheidung schon gefallen. später wirst du dich dich ärgern "ach hätte ich ihn doch nehmen sollen......bla bla..." ____________________
 LINK: Ratschläge zum Smart-Roadster Kauf Hannnoverrrrrrrrrrrrr |
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Mick1980
Beiträge: 11 Registriert: 8.3.2012 Status: Offline |
erstellt am: 15.3.2012 um 09:28 Uhr: |
Hi, klasse wie Ihr hier Anregungen gebt!
meine Überlegungen:
Den im o.g. Angebot genannten SRC Brabus XCL. reizt mich halt wg. der seltenen Version, das da finanzieller Mehraufwand gegenüber einer Standard-Version anfällt ist m.E. naturgegeben, aber:
- da Auto und Motorrad wegfallen ist mir die VK nicht so wichtig, hab mir mal die Durchschnittswerte für Unterhalt angeschaut, selbst bei mega-absicherung bin ich da im bisherigen Bereich, zumal ich beruflich nicht mehr aufs Auto angewiesen bin (Fahrrad, wenn ich nicht faul bin ;-) ) fallen auch ca. 20.000 km im Jahr weg. Fahrleitung pro Jahr dürfte so 10.000 km betragen, evtl. sogar weniger.
Das Thema Folie hab ich mir gestern abend mal überlegt, die Kosten dafür sind tragbar und die Schutzfunktion ist ja auch nicht schlecht.
Gruß Michael. |
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Dude
Beiträge: 4358 Registriert: 17.12.2009 Status: Offline |
erstellt am: 15.3.2012 um 09:16 Uhr: |
| bei mobile.de ist ein schöner roter Roadster in deiner Preisklasse, steht in 42855 Remscheid. Dem fehlt nur die Schaltwippenlenke. |
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