JackLee
Ausgeschlossen
Beiträge: 400
Registriert: 4.5.2019
Status: Offline |
erstellt am: 27.12.2019 um 01:39 Uhr: |
PS. habe auch mal ne größere Drosselklappe besorgt.
Auch die Ansaugbrücke werde ich mal zerlegen. An der kann man strömungstechnisch auch gut was besseres drucken.
Gruß,
Patrick |
| |
Neoelectric
 Beiträge: 3783 Registriert: 8.3.2010 Status: Offline |
erstellt am: 27.12.2019 um 01:19 Uhr: |
| So hatte ich das auch verstanden. ____________________
452 
Support - wenn Zeit - in Hannover / München
4*Smart // 3*Audi
https://www.e-fuels.de --> gerne teilen!  |
| |
JackLee
Ausgeschlossen
Beiträge: 400
Registriert: 4.5.2019
Status: Offline |
erstellt am: 27.12.2019 um 01:17 Uhr: |
Servus,
Vorhaben:
-nix Drehzahlerhöhung über 7k
-nix Drehmomenterhöhung über 150Nm
-einfach Drehmoment halten bis zum Drehzahlbegrenzer.
Aktuell sieht das ganze nämlich so aus:
"untenrum" darf der Motor auch ruhig etwas stärker sein (um die 100Nm) und "obenrum" halt die 150Nm halten. |
| |
Neoelectric
Beiträge: 3783 Registriert: 8.3.2010 Status: Offline |
erstellt am: 26.12.2019 um 21:34 Uhr: |
@ Klaus
Soll es hier überhaupt bis in solche Drehzahlen gehen? Ich denke hier geht es nicht um erweiterte Drehzahlen bis über 7k  das kann hier nur einer und der war schon lange nicht mehr aktiv ____________________
452
Support - wenn Zeit - in Hannover / München
4*Smart // 3*Audi
https://www.e-fuels.de --> gerne teilen! |
| |
Klaus
Beiträge: 2730 Registriert: 15.5.2009 Status: Offline |
erstellt am: 26.12.2019 um 18:31 Uhr: |
Frag mal auf allen drei bekannten Foren und auf Facebook in der Smart International Gruppe rum, wer noch an der Software was einstellen kann. Das ist für jemanden der das File schon hat nicht so schwierig, wobei du oben rum immer mit einem ungeregelten, offenen Ladedruck fahren wirst. Der Lader packt je nach Zustand über 2 Bar, die Software kann aber nur bis 1,55 abbilden, darüber kommt dann alles was geht. Das dient "unten rum" ja nur dem Schutz der Hardware vor zu hohem Drehmoment, ab ca. 5000 U/min drücken die besten Files dann alles was kommt. Im Gegensatz zu ganz früher wussten die entsprechenden Leute dann aber, was sie noch alles ändern mussten damit der berüchtigte "Lastfehler im Überwachungsmodul" nicht kommt. Spätere Entwicklungen sind auch vom Irrweg der maximalen Frühzündung weggegangen.
Auf dem Schweizer Forum kann man den User ingo#31 und den Betreiber rsmarty fragen, die haben mal selbst ein File namens S.I.R. vertrieben. Wobei S für "Scotty" steht, der hat viel Grundlagenforschung betrieben, von dem habe ich aber lange nix mehr gehört.
Von den Kommerziellen gibt es Fismatec, RS-Parts und CS, ich weiss aber nicht wer davon selbst entwickelt und noch was machen würde.
Kann aber gut sein, dass man das gar nicht braucht. Der Smart passt sich ja gerne selbst umfangreich an, und wenn die Charakteristik vom File passt könnte das schon reichen. Das race3 vom bekannten 2Eck gab es mit Drehzahlfreigabe bis über 7200 U/min, ich meine aber ab 7500 gibt es dann Motorsalat weil manche Teile nicht mehr mitkommen. |
| |
JackLee
Ausgeschlossen
Beiträge: 400
Registriert: 4.5.2019
Status: Offline |
erstellt am: 26.12.2019 um 16:04 Uhr: |
Das war bei den ollen Karren doch einfacher. Da gab's zwar auch ein Steuergerät, aber nur für den Motor. Und das war so simpel das mans durch einen Eigenbau ersetzen konnte.
Auch für den e Umbau muss ich endlich raus finden wie das SAM im Detail mit dem MEG kommuniziert und wie das ESP da mit rein spielt... Nur auslesen der CAN Daten reicht nicht. |
| |
SmartRoadsterCoupe
Beiträge: 9193 Registriert: 8.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 26.12.2019 um 14:57 Uhr: |
Zitat:
JackLee hat geschrieben:
Leider wird Fachwissen nur sehr ungern weitergegeben, so kommts mir vor. Ein eigenes File schreiben würde dementsprechend ewiges probieren und selbst lernen vorraussetzen...
Dann sei froh das du keinen 451 fährst, da wird rein gar nichts Preis gegeben ____________________
 |
| |
JackLee
Ausgeschlossen
Beiträge: 400
Registriert: 4.5.2019
Status: Offline |
erstellt am: 26.12.2019 um 13:18 Uhr: |
Servus,
die Hilfe würde ich liebend gern annehmen! Aber ist denn noch wer der "Alten Hasen" aktiv und würde mich da unterstützen?
Oder reicht es schon z.B. das Fismatec-File bei denen leicht anzupassen und gut? Habe leider noch keine Erfahrung mit dem Steuergerät.. Wäre es ne MS2 könnt ichs selbst programmieren.
Gruß,
Patrick |
| |
Klaus
Beiträge: 2730 Registriert: 15.5.2009 Status: Offline |
erstellt am: 26.12.2019 um 12:40 Uhr: |
Vergiss das mit dem eigenes File schreiben, die sind über Jahre optimiert worden bis zum Gehtnichtmehr, und zwar von Enthusiasten und ITlern und nicht von Smart. Entweder du lebst damit was so ein Racefile aus deiner Hardware rausholt, oder arbeitest mit Leuten zusammen die das eben jahrelang gemacht haben. Der eine oder andere ist vielleicht noch aktiv, und würde die Parameter eines solchen ausgefeilten Racefiles auf deine Hardware anpassen. Da geht es ja nicht mehr um grundsätzliches, sondern um Anpassungen an höhere Drehzahlen o.ä.
Das kann ja Hand in Hand gehen, die passen für dich die Files an, und du baust denen deinen Motor ein 2. Mal als Gegenleistung. Wenn Hardwarekosten anfallen kann man sich da ja einigen. |
| |
Neoelectric
Beiträge: 3783 Registriert: 8.3.2010 Status: Offline |
erstellt am: 26.12.2019 um 01:26 Uhr: |
| Wilkommen in der Smart Szene ____________________
452
Support - wenn Zeit - in Hannover / München
4*Smart // 3*Audi
https://www.e-fuels.de --> gerne teilen! |
| |
JackLee
Ausgeschlossen
Beiträge: 400
Registriert: 4.5.2019
Status: Offline |
erstellt am: 26.12.2019 um 00:49 Uhr: |
Leistungstechnisch ist noch alles recht offen.
Aber wenn Fismatec mit 130Nm Spitze knapp 117PS aus Serienkomponenten rausholen will, dann sollte bei mir noch deutlich mehr drin sein. Die 130Nm packt aber auch n Serien-Brabus, einige Files erreichen über 150Nm und das Getriebe und die Kupplung hält.
Leider wird Fachwissen nur sehr ungern weitergegeben, so kommts mir vor. Ein eigenes File schreiben würde dementsprechend ewiges probieren und selbst lernen vorraussetzen... |
| |
Neoelectric
Beiträge: 3783 Registriert: 8.3.2010 Status: Offline |
erstellt am: 25.12.2019 um 23:14 Uhr: |
| Die Bremse überhitzen und dann nochmal richtig rein latschen... Das hat dann ein interessantes Fahrverhalten zur Folge. Das ganze auf dem sieber im harz. Dabei hat sich letztlich der Belag vom Träger gelöst und die Bremse war schrott. Das ganze passiert auf einer der legendären Harztouren von Antje. 2010 war das meine ich. ____________________
452
Support - wenn Zeit - in Hannover / München
4*Smart // 3*Audi
https://www.e-fuels.de --> gerne teilen! |
| |
AC
* Unterstützer * Beiträge: 525 Registriert: 11.11.2015 Status: Offline |
erstellt am: 25.12.2019 um 22:32 Uhr: |
@Neo:
Leider bin ich kein Schrauber ubd habe nocht so tolle Projekte.
Was mich sehr interessiert:
Was ist eine falsche Behandlung der Bremse? |
| |
Neoelectric
Beiträge: 3783 Registriert: 8.3.2010 Status: Offline |
erstellt am: 25.12.2019 um 22:17 Uhr: |
@ Courosmart
Von welcher Leistung gehst du denn aus? Es ist doch noch keine zielleistung bekannt. Weder was erreicht werden soll, noch was erreicht werden kann.
Seitens Smart sind alle Serienkomponenten bis 101 ps dauerfest belastbar. Ich habe hier Gutachten für Softwareeintragungen, auf denen was von 120 PS steht, ohne das irgendwelche Komponenten angepasst werden müssen.
Die Bremsanlage ist äquivalent mit der des 451. Hier gibt es eine Motorisierung mit 120 PS und der gleichen Bremsanlage. Ich selbst habe die Bremse des Roadsters bisher auch nur durch falsche Behandlung (vor 10 jahren...) an ihre Grenzen gebracht, die ist schon souverän ausgelegt.
@ AC
Wenn du etwas interessantes lesen möchtest, dann schreib doch einfach etwas interessantes? Es müssen nicht immer die anderen sein, die etwas liefern müssen.. Ansonsten ist es naturgemäß so, dass hier im Winter etwas weniger los ist. ____________________
452
Support - wenn Zeit - in Hannover / München
4*Smart // 3*Audi
https://www.e-fuels.de --> gerne teilen! |
| |
AC
* Unterstützer * Beiträge: 525 Registriert: 11.11.2015 Status: Offline |
erstellt am: 25.12.2019 um 15:51 Uhr: |
Ist doch schön so ein Projekt, unabhängig ob davor jemand so etwas gemacht hat.
Interessant für die neuen Roadsterfahrer, die die damaligen Projekte nicht live verfolgen konnten.
Ich finde es interessant und endlich gibts etwas spannendes im Club zu lesen 
Auch wenn mich das e Roadster Projekt interessiert hat und jetzt leider ins stocken geraten ist |
| |
JackLee
Ausgeschlossen
Beiträge: 400
Registriert: 4.5.2019
Status: Offline |
erstellt am: 25.12.2019 um 15:22 Uhr: |
Naja, wirklifh schnell bin ich für meine Verhältnisse aktuell nicht. Familie abklappern, Arbeit, andere Projekte.
Den Krümmer bau ich selbst, kann gut schweißen. Eintragung ist so ne Sache, den Bären wollte ich mir aktuell noch nicht aufbinden. Ein file mit Eintragung wäre am einfachsten.
Kupplung, Antriebswellen, Motorlager, Getriebe, usw. passt man ans Drehmoment an, nicht an die Leistung, daher nicht nötig, da das Spitzendrehmoment nicht höher werden soll als aktuell. . Der Wagen soll nur hinten raus nicht nachlassen.
stärkere Bremsen braucht es bei höherem Gewicht und/oder höherer Geschwindigkeit. Beides ist bei mir nicht der Fall. Ich fahre nie schneller als 130.
Der e Umbau läuft auch noch, aber die Teilelieferung zieht sich, genauso wie die Softwareprogrammierung. |
| |
Courosmart
Beiträge: 47 Registriert: 5.2.2018 Status: Offline |
erstellt am: 25.12.2019 um 14:58 Uhr: |
Sers,
alles gut, alles schön - basteln eben. Wenns denn so wäre (was nicht sein wird), die Kleinigkeiten "daneben":
- Kupplung auf die Leistung angeglichen?
- Getriebe der Leistung gewachsen (sicher nein, siehe Daten)?
- Abtriebswellen der Leistung angeglichen?
- Motoraufnahme/Lager der Leistung angepasst?
- Schwingungseintrag auf die Karosse berücksichtigt?
- Bremsen auf die Leistung abgestimmt?
- DSC neu abgestimmt (gehört zur Einzelabnahme und sicherheitsrelevant)?
- Fahrwerk auf die Leistung abgestimmt?
- Motor(steuerung) komplett abgenommen (Schadstoffklasse von Amtswegen (Steuer!) ermittelt)?
- T'üv und somit Einzelabnahme mit allen Freigaben erhalten; muss nicht - alternativ: Strafrecht und Regress.
Jetzt probierts halt wieder einer... Macke und Co. werden schmunzeln, verständlich ...!
Schöne Feiertage noch!
P.S: Was ist aus dem Umbau auf E-Roadster geworden ...? |
| |
Ralle
Beiträge: 671 Registriert: 7.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 25.12.2019 um 13:14 Uhr: |
Moin
Dein Tempo beim optimieren ist schon wahnsinnig.
Die großen Veränderungen und Optimierungen kosten beim Smart sehr viel Geld und Zeit, für das Endergebnis.
Mit kleinen Sachen kann man kleines Geld schon etwas erreichen, was eigentlich schon ausreicht.
Trotzdem wünsche ich dir weiterhin Erfolg beim basteln.
Wer weiß vieleicht findest Du noch ne Optimierung die viel bringt aber nicht den Preis Rahmen sprengt.
Grüße Ralle ____________________
Das Pack aus dem Sauerland |
| |
kosso_olli
* Unterstützer * Beiträge: 707 Registriert: 12.12.2011 Status: Offline |
erstellt am: 25.12.2019 um 12:08 Uhr: |
Du könntest mit dem Turbo zusammen umbauen auf ein externes Wastegate-Ventil. Es entfällt dann der Zwang, den unterdimensionierten Smart-Krümmer zu benutzen. Du hättest die Option, dir einen absolut passenden Krümmer fertigen zu lassen, mit allen erforderlichen Maßen.
Sowas wie hier, nur professioneller:
https://www.ebay.com/itm/High-Performance-inox-steel-exhaust-manifold-Smart
-ForTwo-451-Turbo-/323582407181
https://pbs.twimg.com/media/BDUPY3QCAAAnURC.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BC97x2JCYAAxqda.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BGXDDIHCUAE2sNQ.jpg
https://www.rt-dynamics.com/products/images/parts%20006.jpg |
| |
JackLee
Ausgeschlossen
Beiträge: 400
Registriert: 4.5.2019
Status: Offline |
erstellt am: 25.12.2019 um 10:58 Uhr: |
| Das größere Verdichterrad hätte ich dann gleich mit Gehäuse übernommen. Aber ich werde jetzt wohl einen ganz anderen Turbolader verbauen. Der hat auch genug Saft für 150PS ohne das er erst ewig spät anläuft. Moderner Turbolader halt. Die Herausforderung wird sein den Abgaskrümmer kompatibel zu machen. |
| |
kosso_olli
* Unterstützer * Beiträge: 707 Registriert: 12.12.2011 Status: Offline |
erstellt am: 24.12.2019 um 15:18 Uhr: |
Größeres Verdichterrad vom 1241 wird schwierig, das passt ja nicht so einfach in das vorhandene Gehäuse. Der gute alte 2Eck hatte damals übrigens sowas gemacht, er nannte das Hybridlader. Ist ihn aber nie gefahren und hat ihn da regelrecht verschleudert, weil er bei ihm nur im Regal lag. Weiß nicht, ob der bei irgendwem gelandet ist.
Der Roadster von Macke hatte Dampf, das kann ich bestätigen. Ich konnte einige Male mitfahren, als er hier noch ums Eck gewohnt hat. Der hat das Basteln aber auch gelebt...
Den Motor finde ich gar nicht mal so schlecht. Am meisten Potential hat in meinen Augen das Getriebe, aber da wird es wohl nie eine Lösung geben. Obwohl Brabus das ja damals irgendwie hinbekommen hat, mit elendig langen Schaltzügen mit Umlenkung etc... |
| |
Klaus
Beiträge: 2730 Registriert: 15.5.2009 Status: Offline |
erstellt am: 23.12.2019 um 12:21 Uhr: |
| Finde ich gut, dass du dir die Arbeit machst. Wenn das Überarbeiten im überschaubaren Bereich ist, würde ich das bei meinem nächsten Austauschmotor übernehmen wollen. Momentan bin ich bei ca. 170tkm, der klingt wie ne eins, verbraucht bei längeren Fahrten mit 150 aber jetzt deutlich Öl. |
| |
JackLee
Ausgeschlossen
Beiträge: 400
Registriert: 4.5.2019
Status: Offline |
erstellt am: 23.12.2019 um 02:56 Uhr: |
Hatte zwar vorher noch nie einen Smart-Motor in der Hand, aber der Aufbau ist ja zum größten Teil selbsterklärend.
Wieder positiv überrascht bin ich, ob des durchgezogenen Leichtbaus auch beim Motor. Überall unnötiges Material gespart und recht clever konstruiert. Bin echt angetan von dem Motor.
Gruß,
Patrick |
| |
Neoelectric
Beiträge: 3783 Registriert: 8.3.2010 Status: Offline |
 erstellt am: 23.12.2019 um 00:09 Uhr: |
| Das geht mal fix bei dir! ____________________
452
Support - wenn Zeit - in Hannover / München
4*Smart // 3*Audi
https://www.e-fuels.de --> gerne teilen! |
| |
JackLee
Ausgeschlossen
Beiträge: 400
Registriert: 4.5.2019
Status: Offline |
erstellt am: 22.12.2019 um 23:38 Uhr: |
So, Motor zerlegt, vermessen, bearbeitet, vermessen, zusammengebaut.
Der AT Motor hat gebrauchte Einlassventile  Dachte die werden bei 1400¤ die man dafür zahlt wenigstens gleich mit getauscht.. Aber gut, sahen noch i.O. aus und das Lagerspiel war auch grün. Bei der Messung vom unbearbeiteten Motor schnitt dieser sogar etwas schlechter ab als der defekte Kopf den ich gemessen (und im vorherigen Post von den Messwerten her gezeigt habe).
Auch nach der Bearbeitung war dieser leider trotzdem etwas schlechter, wenn auch nur so wenig das es leichte Messfehler sein können (z.B. nicht exakt auf den "Zylinder" aufgelegter Kopf).
Nunja, morgen mal versuchen den ollen Motor aus dem Coupe zu entfernen, damit ich mir ne Liste machen kann was noch bestellt werden muss.
Eigentlich will ich am 5.1. damit schon ne größere Tour über 1000km machen.
Gruß,
Patrick |
| |
JackLee
Ausgeschlossen
Beiträge: 400
Registriert: 4.5.2019
Status: Offline |
erstellt am: 22.12.2019 um 15:21 Uhr: |
Ok...
Ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil!
Der Zylinderkopf ist echt... geil. So ein Verhalten habe ich bisher noch an keinem mir vermessenen Kopf erlebt.
Der Ventilsitzbereich und die Ventile sind so gut optimiert, das bereits bei 6mm Hub das Maximum des Kanals ausgereizt, und weiterer Hub rein garnichts mehr bringt.
Ergo: Hier holt man mehr über den Kanal als über Ventil/Sitzbereich. So extrem habe ichs bisher noch nicht gesehen. Wenn man schlechteres Ansprechverhalten und höhere Nenndrehzahl aktzeptiert, kann man durch erweitern der Kanäle noch einiges rausholen. Denke mal auf 90cfm sollte man am Einlass schon kommen ohne den Ventilsitz anzufassen.
Was wiederrum heist... Kanalbearbeitung bringt richtig was
Ergebnis:
-Einlass : 60/83cfm = +38%
-Auslass : 63/76cfm = +20%
Wow, das überrascht mich jetzt. Ergo: Mein Motor bekommt defintiv noch ne Bearbeitung. (Und ich bin heil froh das simple Kanalbearbeitung so viel bringt und man auf Bearbeitung von Ventilsitz und Ventilen verzichten kann). |
| |
Klaus
Beiträge: 2730 Registriert: 15.5.2009 Status: Offline |
erstellt am: 22.12.2019 um 14:51 Uhr: |
Wie erwähnt bin ich an dem Ergebnis högscht indressiert, wenn es im Rahmen bleibt.  Mein Bruder hat CNC-Maschinen, allerdings für die Werkzeugbearbeitung, ich weiss nicht ob die von der Größe her reichen.
Für den Ladeluftkühler habe ich jetzt auch einen Namen, der hier auch mal aktiv war. Den werde ich jetzt mal fragen was er meint. |
| |
JackLee
Ausgeschlossen
Beiträge: 400
Registriert: 4.5.2019
Status: Offline |
erstellt am: 22.12.2019 um 10:20 Uhr: |
Servus,
ich habe netterweise für einen schmalen Taler einen defekten Zylinderkopf bekommen.
Gestern mal zerlegt und genauer angeschaut. Und ich bin echt überrascht. Der Einlasskanal könnte auch aus einem Rennmotor der 90er stammen. Da wurde an so ziemlich alles gedacht.
Wenn man bedenkt das es sich hier um ein Serienteil handelt, das nicht wirklich nachgearbeitet wird, kann man nicht mehr erwarten.
Im Detail ist noch n bischen was zu holen (Grat am Einlasskanal am Übergang zum Ventilsitz,
Der Auslasskanal hingegen ist eher so lala. Das ist aber halt Platzbedingt und kaum zu verbessern bei gegebenen Bedingungen. Man hätte den Kanal etwas breiter und niedriger gestalten können, um das Auslassventil thermisch etwas zu entlasten. Aber viel bringt auch das nicht mehr.
Ich schätze den Effekt einer händischen Kopfbearbeitung auf max. 5%. Mit ner gut gemachten CNC Bearbeitung bekommt man vielleicht auf 10-20%, mit dem "Nachteil" der Drehzahlverschiebung nach oben.
Nun überlege ich ob ich den AT Motor komplett zusammen lasse oder nicht... Zum Test also heute mal den defekten Zylinderkopf auf einem "Zylinder" bearbeiten und dann mal auf der Flowbench vergleichen
Gruß,
Patrick |
| |
Neoelectric
Beiträge: 3783 Registriert: 8.3.2010 Status: Offline |
erstellt am: 21.12.2019 um 19:20 Uhr: |
| Wo habe ich das geschrieben? Mir ist lediglich das wort "ort" abhanden gekommen. ____________________
452
Support - wenn Zeit - in Hannover / München
4*Smart // 3*Audi
https://www.e-fuels.de --> gerne teilen! |
| |
Klaus
Beiträge: 2730 Registriert: 15.5.2009 Status: Offline |
erstellt am: 21.12.2019 um 17:31 Uhr: |
| Der LLK ist doch nicht gut platziert, und gut angebunden ist der auch nicht ??? |
| |
