Mr.Eight
Beiträge: 619 Registriert: 19.1.2012 Status: Offline |
erstellt am: 16.2.2018 um 15:27 Uhr: |
Zitat: ruok hat geschrieben:
"abhilfe kann man schaffen wenn man die drehzahl mal für ne minute auf 2000 umdrehungen hält um aus den kritischen bereich raus zu kommen"
Das ist überhaupt der größte Blödsinn: Eine Minute den Motor ohne Last am Stand drehen zu lassen, bringt praktisch gar nichts - dabei wird er nicht nennenswert wärmer, da ja auch nur ganz wenig eingespritzt wirt (keine Last!), der Kat nicht regeln kann und man daher sehr viele Schadstoffe ausstößt , die Peripherie (Getriebe etc.) nicht bewegt wird und deswegen eiskalt bleibt und nicht zuletzt auf Strafe VERBOTEN IST!
Zitat Doddi: die schwankungen sind normal. im standgas läuft die wapu lansam und erzeugt kaum durchfluß.
abhilfe kann man schaffen wenn man die drehzahl mal für ne minute auf 2000 umdrehungen hält um aus den kritischen bereich raus zu kommen.
Blödsinn? Eigentlich blöd, solch ein Wort in einem gepflegten Forum zu verwenden.
Aber ist es Blödsinn? Hmmm... Kommt auf die Sicht des Betrachters an.
Die Aussage, das das die Wapu im Standgas geringere Wassermengen durchlaufen läßt, ist in meinen Augen richtig und trifft auf viele Modelle in der Autobranche zu. Bei einigen Herstellern passiert das auch mit dem Öldruck, das dieser im Standgas geringer ist. Daher sollten Motoren nicht unbedingt länger als nötig im Standgas laufen.
Recht gut kann man das nicht gerade beim Aufheizen sondern beim Abkühlen erkennen.
Wenn man den Wagen abstellt mit warmen Motor, ändert sich die Temperatur bei voll aufgedrehter Heizung und Lüftung nur wenig nach unten.
Wenn man dann 1500 bis 2000 U/min im Stand dreht, ändert sich auffällig schnell die Temperatur nach UNTEN. So stelle ich meinen Wagen gelegentlich ab. Ich kühle ihn vor dem Abschalten noch ein wenig herunter. Inzwischen bin ich aber dazu übergegangen die Klima einzuschalten, um den Motor um 10° abzukühlen. Scheint wirkungsvoller zu sein, als mit 1500 U/min herum zu hantieren.
Ob es sinnvoll ist? Zumindest ist das Kühlwasser nicht mehr so heiß.
Schlußendlich denke ich, das jeder weiß, das man nicht Vollgas gibt, und der Smart im Winter nun mal einiges an Strecke braucht, bis er warm wird. bei -10°C hatte ich auch gerade mal 80°C geschafft nach 20 Minuten Fahrt. Dachte auch, das läge am Thermostaten und hatte ihn zur Sicherheit getauscht. Schlußendllich habe ich jetzt einen Thermostaten der statt bei 85 jetzt bei 90° den großen Kreislauf öffnet, aber bei -10° noch immer 20 Minuten braucht bis er 80!C erreicht..
Zum Glück, das die -10° nur selten im Norden erreicht werden.
ich denke, wir liegen alle in der Norm solange wir das richtige Öl verwenden, es regelmäßig wechseln und kein Vollgas im kalten Zustand geben.
Zum Thema Verboten... Ich erinnere mich noch an den Opel Insignia OPC.
Du erwähnst, das man im Stand die Drehzahl also nicht erhöhen darf. Nun Im OPC ist das Phänomen, das dieser beim Starten erst einmal die Drehzahl im Standgas auf 1500 Umdrehungen hält und erst nach gut 30-60 Sekunden wieder verringert. Wie würdest du das bezeichnen?
Wenn ich mich recht erinnere ist das Warmlaufen lassen des Motors im Stand nicht erlaubt. Wenn man mal für eine Minute die Drehzahl erhöht... ist das vermutlich nicht wirklich gemeint. Dann würde jede Werkstatt sich strafbar machen beim Testen des Motors.
So zumindest lege ich die Gesetzeslage aus. ____________________
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Tomor008
* Unterstützer * Beiträge: 1603 Registriert: 7.1.2010 Status: Offline |
erstellt am: 16.2.2018 um 13:21 Uhr: |
Unterm Strich so wie ichs oben schon kurz und bündig beschrieben hab .
Gruß ____________________ Der Motor
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Zu Cäsars 10. Todestag
https://m.youtube.com/watch?v=a7iaUKKu8GA
Wer kennt nicht auch das Kornlied ? Aber nicht so:
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ruok
Beiträge: 308 Registriert: 12.5.2015 Status: Offline |
erstellt am: 16.2.2018 um 12:19 Uhr: |
Zitat: Das belastet aber auch alle Lager, nicht gerade förderlich bei kaltem Öl was noch nicht seine volle Leistung entwickeln kann
Nun, grundsätzlich meinte ich etwas mehr Last, keine Volllast, klar.
Aber, was die Lagerbelastung angeht (und das weiß ich aus beruflichen Gründen ganz sicher): bei kaltem Öl ist es am schlechtesten, Lager schnell zu drehen, da der Schmierfilm abreißen kann - große Belastungen kriegst bei wenig Drehzahl (=wenig Leistung) eh nicht viel drauf. |
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SmartRoadsterCoupe
Beiträge: 9193 Registriert: 8.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 16.2.2018 um 12:11 Uhr: |
Zitat: ruok hat geschrieben:
Grundsätzlich Wissenswertes zum Warmfahren: Ein Motor wird schneller warm, wenn die Drehzahl niedrig und die Last höher ist -
Das belastet aber auch alle Lager, nicht gerade förderlich bei kaltem Öl was noch nicht seine volle Leistung entwickeln kann ____________________
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ruok
Beiträge: 308 Registriert: 12.5.2015 Status: Offline |
erstellt am: 16.2.2018 um 11:50 Uhr: |
Es ist sicherlich empfehlenswert, im Winter zuerst mal ohne Heizung zu fahren, damit der kleine Wasserkreislauf des Motors mal Temperatur kriegt - wichtig ist dann aber, bei erreichte Wassertemperatur die Heizung erstmal leicht und dann zusehens stärker aufzudrehen: lässt man nämlich plötzlich das ganze, sehr kalte Wasser in den schön warmen Motor, entstehen innere Spannungen, die den Materialien grundsätzlich schaden (vergleiche heiße Teetasse in die man Eiswasser füllt).
"wenn das wasser noch kalt ist wird elektrisch geheizt. im gebläsegehäuse ist dafür ein heizwiderstand."
Das ist natürlich Blödsinn, einen "Elektrischen Zuheizer" (Heizwiderstand im Gebläse) gibts beim Roadie nicht - sowas gibts bei Smart nur beim 42 Diesel und dort muss er separat aktiviert werden und der Betrieb wird sogar via LED im Display angezeigt.
"abhilfe kann man schaffen wenn man die drehzahl mal für ne minute auf 2000 umdrehungen hält um aus den kritischen bereich raus zu kommen"
Das ist überhaupt der größte Blödsinn: Eine Minute den Motor ohne Last am Stand drehen zu lassen, bringt praktisch gar nichts - dabei wird er nicht nennenswert wärmer, da ja auch nur ganz wenig eingespritzt wirt (keine Last!), der Kat nicht regeln kann und man daher sehr viele Schadstoffe ausstößt , die Peripherie (Getriebe etc.) nicht bewegt wird und deswegen eiskalt bleibt und nicht zuletzt auf Strafe VERBOTEN IST!
Also im Winter erstmal ohne Heizung wegfahren, damit die Kühlwassertemperatur möglichst schnell raufgeht
(wenn man vor hat, eine längere Strecke zu fahren, gerne auch mit Sitzheizung, Gebläse und sonstigen verbrauchern - bei Kurzstrecke ist das aber kritisch), ab 50Grad kann man dann beginnen, langsam die Heizung aufzudrehen.
Grundsätzlich Wissenswertes zum Warmfahren: Ein Motor wird schneller warm, wenn die Drehzahl niedrig und die Last höher ist - also lieber einen höheren Gang mit etwas (!) mehr Gas fahren, als einen niedrigeren mit höherer Drehzahl aber wenig Gas |
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roadie1949
Beiträge: 1272 Registriert: 17.9.2007 Status: Offline |
erstellt am: 16.2.2018 um 11:08 Uhr: |
@ geobrenni, so auch nicht ganz richtig,
Zitat: Heutzutage geschieht die Zuführung von Warmluft lediglich durch das Verstellen von Luftklappen.
ob ich eine Klappe öffne oder ein Ventil ,kommt auf's Gleiche raus, denn das lauwarme Kühlwasser wird auch dann schon gekühlt.
Wobei das Ventil den Vorteil hat den Wasserkreislauf kleiner zumachen und der Motor eine kleinere Menge Wasser erwärmen muß. ____________________ Gruß Holger
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geobrenni
Beiträge: 39 Registriert: 17.5.2015 Status: Offline |
erstellt am: 16.2.2018 um 10:42 Uhr: |
Wenn ich das Eine oder Andere hier lese fehlt mir 'n Pfennig an 'ner Mark.
Früher - und wenn ich sag früher, dann meine ich auch früher - hat es tatsächlich etwas gebracht, den Heizungsregler solange auf kalt zu lassen, bis der Motor warm war. Da wurde mit dem Heizungsregler auch tatsächlich ein Ventil verstellt, welches den Warmwasserdurchfluß durch den Wärmetauscher geregelt hat. Und war das zu - also auf kalt - dann wurde der Wärmetauscher für die Heizung auch nicht durchflossen und das Kühlwasser des Motors wurde schneller warm.
Heutzutage geschieht die Zuführung von Warmluft lediglich durch das Verstellen von Luftklappen. Der Wärmetauscher wird immer von Wasser durchflossen, das ist im modernen Temperaturmanagement der Motoren üblich und auch wichtig. Ergo ist es auch egal, ob der Temperaturregler im Innenraum auf kalt oder warm steht.
Sollte nun bei dem Einen oder der Anderen die Kühlmitteltemperatur im Winterbetrieb nicht - oder kaum - über 75 °C steigen, dann ist sehr wahrscheinlich das Thermostat defekt - bei mir war es so. Nach knapp 20 km bei -10 °C stieg die Temperatur kaum über 75 °C. Ich habe dann ein anderes Thermostat verbauen lassen und schon war alles gut. ____________________ Gruß
geobrenni
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SRC, Baujahr 2004, 105 PS, blau-silber |
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ZOK
Beiträge: 983 Registriert: 7.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 16.2.2018 um 09:45 Uhr: |
....den elektrischen Zuheizer kenn ich nur vom 42 Diesel (450er)...
Der Roadster hat sowas nicht...
Daniel |
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Robert.K
* Unterstützer * Beiträge: 210 Registriert: 22.7.2009 Status: Offline |
erstellt am: 16.2.2018 um 08:51 Uhr: |
Moin zusammen,
Zitat: Doddi hat geschrieben: wenn das wasser noch kalt ist wird elektrisch geheizt. im gebläsegehäuse ist dafür ein heizwiderstand.
leider konnte ich im Schaltplan keinen elektrischen Zuheizer finden
Richtig ist, dass der Widerstand für die Lüftergeschwindigkeit zuständig ist - also die Spannung am Gebläsemotor einstellt.
Ich lasse mich aber gerne überraschen...
Schöne Grüße
Robert ____________________ ... ich spare am Benzin - nicht am Fahrspaß...
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oz42
Beiträge: 377 Registriert: 28.1.2011 Status: Offline |
erstellt am: 16.2.2018 um 01:09 Uhr: |
Ich hatte hier mal irgendwo gelesen, daß die Wapu etwas unterdimensioniert ist. Könnte sein.
Aber der Smart ist nicht aus Zucker, hundertund Grad verträgt der schon mal. Wer nervös wird, macht die Klimaanlage an, dann wird der Motor per Lüfter gekühlt. |
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AC
* Unterstützer * Beiträge: 525 Registriert: 11.11.2015 Status: Offline |
erstellt am: 15.2.2018 um 19:29 Uhr: |
Danke Jörg. Danke Euch allen für die Ausführungen. Jetzt weiß ich mehr.
Viele Grüße
AC |
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Klaus
Beiträge: 2730 Registriert: 15.5.2009 Status: Offline |
erstellt am: 15.2.2018 um 15:30 Uhr: |
"Es dauert" ist halt relativ. Normal mit funktionierendem Thermostat wären 1-2km im Hochsommer bei >25°, und maximal 9km im Winter bei unter Null. Ob er arbeitet kann man leicht feststellen, nach einem Kilometer mal vorne an den grossen Kühlerschlauch greifen, wenn der warm ist schliesst das Thermostat nicht. Dann kann es im Winter auch 13-25km brauchen, oder er wird gar nicht mehr wärmer als 75°. |
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Mr.Eight
Beiträge: 619 Registriert: 19.1.2012 Status: Offline |
erstellt am: 15.2.2018 um 15:02 Uhr: |
Doddi hat es sehr gut erklärt.
Im Sommer hilft es, wenn der Motor mal heiß wird, einfach die Klima anzuschalten. Mach ich nach einer Heizerfahrt im Winter auch um den Motor schneller herunter zu kühlen.
Denn vom Motor zur Klima und zurück ist jede Menge kühlendes Wasser, welches man nutzen kann. Gerade im Stau ist die Klima hilfreich zum Kühlen vom Motor. Den Tipp hatte ich auf der Smarttimes in Hamburg bekommen. als wir im ersten Gang durch Hamburg fuhren.
Im Winter dauert es auch etwas länger. Im Stadtverkehr bei 90% Heizung auf erster Stufe komme ich knapp über 80°. Aber... Es dauert. Thermostat hatte ich deswegen mal tauschen lassen... Brachte nix. Ist nur ein kleiner Motor. ____________________
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corollali
Beiträge: 388 Registriert: 18.10.2015 Status: Offline |
erstellt am: 15.2.2018 um 10:16 Uhr: |
Zitat: AC hat geschrieben:
Oder müsste die Temperatur konstant immer auf 90 Grad stehen?
AC
genau deswegen haben die Autohersteller heutzutage die Temperaturanzeige komplett entfernt, oder sie ist manipuliert und zeigt ab einen bestimmten Gradzahl immer einen Zustand an (wie in Stein gemeiselt). Erst bei starker über oder Unterschreitung wird die Anzeige nachgeregelt. Toyota zeigt schon seit Jahren nur noch als LED kalt oder zu heiß an. Ansonsten ist gar keine Anzeige vorhanden, weil sich die Besitzer sich zu große Gedanken über die Anzeige gemacht haben.
Bei uns ist halt der Vorteil dass man defekte Thermostate mit dieser ehrlichen analogen Anzeige erkennen kann. Ich würde die Temperaturanzeige nicht überbewerten. Nicht umsonst sind diese Anzeigen ZUSATZ Instrumente die bei der Grundausstattung fehlt. |
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Doddi
* Unterstützer * 1000 Gummipunkte Beiträge: 1576 Registriert: 27.4.2011 Status: Offline |
erstellt am: 15.2.2018 um 02:18 Uhr: |
wenn das wasser noch kalt ist wird elektrisch geheizt. im gebläsegehäuse ist dafür ein heizwiderstand.
die schwankungen sind normal. im standgas läuft die wapu lansam und erzeugt kaum durchfluß.
abhilfe kann man schaffen wenn man die drehzahl mal für ne minute auf 2000 umdrehungen hält um aus den kritischen bereich raus zu kommen. ____________________ Hier gibts Knöppe fürs KI
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Klaus
Beiträge: 2730 Registriert: 15.5.2009 Status: Offline |
erstellt am: 15.2.2018 um 00:58 Uhr: |
Zitat: SmartyBB hat geschrieben:
Nicht dein ernst, oder ? Du lässt die Heizung/Gebläse aus bis der Motor bzw. das Kühlwasser warm ist ? Oder verstehe ich das falsch ?
Im Winter fahre ich ausschliesslich mit der Sitzheizung bis das Kühlwasser auf 80° steht, das grosse Kreislauf aufgeht, und die Anzeige wieder 80° hat. Erst dann mache ich die Heizung an. Mit intaktem Thermostat dauert das maximal 6-8km, ohne natürlich länger. Dann sollte man den aber auch wechseln. |
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L0B0
* Unterstützer * Beiträge: 681 Registriert: 9.2.2016 Status: Offline |
erstellt am: 14.2.2018 um 22:35 Uhr: |
Zitat: AC hat geschrieben: Morgens bei den Minusfraden schon. Da zeigt er nur so ca. 75 Grad an.
Bei dem 6 Grad Stau mit Kriechgang hatte ich keine Heizung an und die Temperatur ist kontinuierlich bis auf knapp vor 100 Grad gestiegen. Hat mich erschreckt. Was passiert im Hochsommer im Stau? Bei 120 Grad ist der rote Bereich. Daher wollte ich fragen, ob das alles normal ist.
Ist es Axel. War bei mir genauso
Klar, dass er bei Minusgraden nicht so hoch geht wie bei 30 Grad Aussentemperatur im normalen Fahrbetrieb... und auch bei diesen 30 Grad wird er im Stau bis auf knapp 100 hoch gehen und dann herunter kühlen.
Das Thermostat weiss nicht, wie kalt es gerade draussen ist, nur wie heiss das Kühlwasser gerade ist.
Konstant auf 90 Grad hast Du nur bei VW und co.. und DER Anzeige würde ich nicht trauen
Gruß, Jörg ____________________
Wer driftet braucht kein Kurvenlicht |
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SmartyBB
* Unterstützer * Beiträge: 848 Registriert: 21.4.2007 Status: Offline |
erstellt am: 14.2.2018 um 22:18 Uhr: |
Dann hatte ich es doch richtig verstanden. Ist für mich nicht logisch. Ich stelle beim Kaltstart immer auf max. Wärme im Winter. Die wird ja dann kontinuierlich wärmer. Aber egal... ____________________ Smart-Fahrer der ersten Stunde... Seit 04/1999...
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Tomor008
* Unterstützer * Beiträge: 1603 Registriert: 7.1.2010 Status: Offline |
erstellt am: 14.2.2018 um 22:04 Uhr: |
Gebläse nicht,aber die Heizfunktion.Was soll die bringen wenn der Motor kalt ist?
Im übrigen fahre ich den Kleinen im Winter nicht mehr,da kommt der Diesel zum Einsatz.
Gruß ____________________ Der Motor
https://m.youtube.com/watch?v=om_5cYgD2bc
Zu Cäsars 10. Todestag
https://m.youtube.com/watch?v=a7iaUKKu8GA
Wer kennt nicht auch das Kornlied ? Aber nicht so:
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SmartyBB
* Unterstützer * Beiträge: 848 Registriert: 21.4.2007 Status: Offline |
erstellt am: 14.2.2018 um 21:58 Uhr: |
@Tomor008:
Zitat: Auch bei Minusgraden zuerst den Motor warmfahren,dann kannste auch Heizung abzwacken.
Nicht dein ernst, oder ? Du lässt die Heizung/Gebläse aus bis der Motor bzw. das Kühlwasser warm ist ? Oder verstehe ich das falsch ? ____________________ Smart-Fahrer der ersten Stunde... Seit 04/1999...
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ruben_de
Beiträge: 86 Registriert: 10.12.2015 Status: Offline |
erstellt am: 14.2.2018 um 21:56 Uhr: |
Bei mir war es auch so. Klingt nach zu wenig Kühlflüssigkeit.
Musst du bei warmem Motor kontrolieren. Da es sich bei wärme zurück zieht.
Würde auch überprüfen ob genug Frostschutz im Wasser ist.
Bei mir hatte am Ende der Wassertank einen Haarriß. Durch den er die Kühlflüssikeit verloren hat. |
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Tomor008
* Unterstützer * Beiträge: 1603 Registriert: 7.1.2010 Status: Offline |
erstellt am: 14.2.2018 um 20:13 Uhr: |
Auch bei Minusgraden zuerst den Motor warmfahren,dann kannste auch Heizung abzwacken.Alternativ machste vor das Gitter ne Pappe o.ä.,um den kalten Fahrtwind abzuweisen.
Im Sommer dagegen machste Dach auf und Heizung volle Pulle als Zusatzkühler.
Oder der Falk stellt sich stundenlang hin um die Einschalttemperatur vom Lüfter zu ändern .!
Gruß ____________________ Der Motor
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AC
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erstellt am: 14.2.2018 um 20:00 Uhr: |
Morgens bei den Minusfraden schon. Da zeigt er nur so ca. 75 Grad an.
Bei dem 6 Grad Stau mit Kriechgang hatte ich keine Heizung an und die Temperatur ist kontinuierlich bis auf knapp vor 100 Grad gestiegen. Hat mich erschreckt. Was passiert im Hochsommer im Stau? Bei 120 Grad ist der rote Bereich. Daher wollte ich fragen, ob das alles normal ist.
Gruß
Axel |
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Tomor008
* Unterstützer * Beiträge: 1603 Registriert: 7.1.2010 Status: Offline |
erstellt am: 14.2.2018 um 19:54 Uhr: |
Wenn der Thermostat nicht ganz so perfekt arbeitet,kann die Temperatur auch höher ausfallen.Der Kühlerlüfter soll ab 102 °C einschalten.Bei Fahrt bei Minusgraden kann das durchaus sein.Haste sicher auch noch die Innenraumheizung an?
Gruß ____________________ Der Motor
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