JungerFlo
 Beiträge: 2 Registriert: 3.5.2011 Status: Offline |
 erstellt am: 3.5.2011 um 21:16 Uhr: |
Hallo liebe Smart Roadster Gemeinde,
Kurz möchte ich mich vorstellen,
Mein name is Florian ich bin 17 jahre jung und wohne in der nähe von Nürnberg. Nun da ich im laufe des nächsten jahres 18 werde schaue ich mich natürlich nach meinem 1tem eigenem Auto um. Ich habe mich umgeschaut und mich sofort in den Smart roadster verliebt. Opel Corsa und so was nein danke. Ich will einfach ein Auto das sich aus der Masse abhebt, wie z.B der Smart Roadster am liebsten in der Coupe Version  . Mein Problem ist naja das Budget das was ich sicher und Bar habe sind um die 3000 euro, notfalls aber ungern könnte ich mir auch noch 2000 euro leihen von meinem Opa. Da ich zurzeit in einer Ausbildung bin und für das geld auch selber hart arbeiten muss möchte ich das doch sinnvoll investieren.
Nun wollte ich euch fragen ob ihr euere Meinung dazu sagen könnt.
Lohnt es sich einen Smart roadster zu kaufen ? mit dem wenigem Budget eben mit viel km ?
fährt er auch mit vielem Km noch gut ? oder würdet ihr mir aus eignem erfahrungen eben zu einem anderen Auto raten ? der Roadster wäre eben auch günstig in der Versicherung.
Kla ist es ein 2sitzer aber da wir genügend autos haben mit mehreren sitzen ( Audi S6, Fiat Punto, Chrysler Voyager und nen Vw Tiguan) möchte ich eig auch nen 2sitzer und nen cabrio das einfach mal ausergewöhnlich ist. Da das ja ein Sommer auto ist soll ich bis zum Winter warten damit der Preis evtl sinkt ?
Und damit ich nicht nur nach etwas verlange wollte ich euch auch auf ein angebot aufmerksam machen was man nicht so leicht findet Und was ihr davon haltet sollte ich evtl da gleich zu schlagen ist das ein gutes angebot oder werde ich nach längerem schauen was besseres finden ? ich werde erst im winter 18 daher habe ich noch lange Zeit.
http://pkw.de/suche/nuernberg-mittelfranken/gebrauchtwagen/smart/roadster/4
40737528329101577.html
Mit freundlichen Grüßen
Der Jungspunt 
Tut mir leid wegen Rechtschreibfehlern, bitte seht darüber hinweg. |
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teslamo01
Regionalforenmoderator Franken Beiträge: 1027 Registriert: 9.10.2006 Status: Offline |
erstellt am: 3.5.2011 um 21:23 Uhr: |
| meld dich mal bei mir (uns) da wird dir geholfen ____________________
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cessybaers
Beiträge: 4692 Registriert: 5.8.2003 Status: Offline |
erstellt am: 3.5.2011 um 23:13 Uhr: |
| Wie auch schon beim Runterzählen, willkommen im Club der nicht ganz dichten. Ich halte das Angebot mit den vielen km für zu teuer. Wenn Du einen Garagenplatz hast zum Unterstellen oder eben schon begleitetes Fahren machen darfst, solltest Du Dir vielleicht nach gründlicher Suche so langsam einen zulegen. Ich würde mir im Winter eher keinen holen, denn unsere Diva ist im Winter und bei Nässe grade für Fahranfänger nicht ganz ungefährlich zu fahren. ____________________
http://www.nordkaptour.de.tf/
http://nordkaptour.wordpress.com/ |
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Bobbycar
Ausgeschlossen
Beiträge: 3002
Registriert: 20.11.2009
Status: Offline |
erstellt am: 3.5.2011 um 23:40 Uhr: |
die vielen km sind nicht bedenklich (meiner hat 180000 drauf), achte eher darauf, dass der wagen vernünftig gewartet wurde.
Die Autos, die hier im Club angeboten werden, sind so gut wie immer erste Wahl...... ____________________
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knoetter
Beiträge: 3115 Registriert: 7.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 3.5.2011 um 23:52 Uhr: |
 He,hat das Virus wieder einen gefunden! 
Hier bist Du wirklich gut aufgehoben! ____________________
 smart-roadster - was denn sonst?
Hunde haben Herrchen...Katzen haben Personal! |
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SmartRoadsterCoupe
Beiträge: 9198 Registriert: 8.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 4.5.2011 um 07:55 Uhr: |
| Also das BRABUS-Coupe ist für den Preis günstig. Klar hat er viele Kilometer runter, aber wenn er fährt ist es doch OK und ne Motorrevision kostet an die 2000¤ wenn es mal sein müsste. Aber dann hast auch wieder lange Freude daran. |
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störtebecker
Beiträge: 568 Registriert: 10.9.2009 Status: Offline |
erstellt am: 4.5.2011 um 08:35 Uhr: |
Mal nachgefragt...nach deinen Budgetangaben komm ich auf 5000¤ Maximalpreis- ist nur meine Meinung, aber ganz ehrlich...um dafür einen Roadster zu bekommen, der nicht totale Probleme hat...da musst du a) den Wagen gut kennen (wg Einschätzung) oder jemanden dabeihaben der es tut und b) viel Glück und c) Geduld haben.
Grüße
Störte ____________________
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SRCinSE
* Moderator * * Unterstützer *  Beiträge: 5909 Registriert: 14.3.2008 Status: Offline |
erstellt am: 4.5.2011 um 09:57 Uhr: |
Der Roadster (WME452) ist nach meiner Auffassung für Fahranfänger nicht geeignet.
Man sollte zum Kaufzeitpunkt bereits einen gefestigten Fahrstiel haben, der auch das vorausschauende Fahren im großen Maße bereits als etwas Selbstverständliches beinhaltet. Letzteres kann aus der Sitzposition des Kleinen heraus nicht wirklich erlernt werden. Eine Ahnung unterwegs in einer Situation zu haben, setzt voraus, dass man vorher schon mal irgendwann Gelegenheit hatte, die gleiche oder ein ähnliche Situation zu überblicken.
Und es ist auch kein Zufall, dass sich während seiner Bauzeit der WME452 nicht als Fahrschulwagen durchgesetzt hat. 
Dass insbesondere die U30-User dieses Forums das naturgemäß anders sehen, ändert an meiner Meinung nichts.
Das Aussehen ist zwar nicht egal, aber nicht der wichtigste Aspekt bei den Überlegungen über das erste Auto.
Just my 2 cents.
Nordische Grüße
SRCinSE ____________________
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DarthSmart
Beiträge: 66 Registriert: 28.4.2010 Status: Offline |
erstellt am: 4.5.2011 um 12:11 Uhr: |
Meiner ganz persönlichen Meinung nach grenzt es an versuchten Totschlag einen Fahranfänger in einen Roadster zu setzen.
Meine Winteralus habe ich einem älteren Ehepaar abgekauft. Die Dinger gehörten ihrem Junior, den es im Roadster zerlegt hat.
Als Vater kann ich hier nur sagen: NEVER EVER!
Der Junior sollte sich reichlich Erfahrung anfahren in einem "vernünftigen" Fahrzeug.
Besorgte Grüsse vom
DarthSmart ____________________
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BLUE_BRABUS
Beiträge: 701 Registriert: 5.9.2009 Status: Offline |
erstellt am: 4.5.2011 um 12:27 Uhr: |
... soso ... der roadster als Todesurteil sozusagen ... nun isses aber gut, man kann's auch übertreiben, auch als Vater! Junioren, die sich totfahren, soll es wohl auch in anderen Autotypen geben, oder? Die im Zweifel eher schneller aus der Kurve fliegen als der roady ;-)
Im Ernst, ich glaube, es kommt im Wesentlichen auf das Verantwortungsgefühl des Fahrers an, ob in den ersten Jahren der Fahrpraxis selbstverschuldete Unfälle passieren ... von einer Häufung schwerer Unfälle von roadstern in "jugendlicher" Hand ist mir jedenfalls nichts bekannt. Ich lasse mich aber gerne belehren. ____________________
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phileck
Beiträge: 544 Registriert: 4.1.2010 Status: Offline |
erstellt am: 4.5.2011 um 12:27 Uhr: |
Zitat:
ne Motorrevision kostet an die 2000¤ wenn es mal sein müsste. Aber dann hast auch wieder lange Freude daran.
Dieses Geld hätte er dann aber nicht mehr, wenn ich alles richtig verstanden habe. Hinzu kommt, dass er bei seinem Opa noch Altlasten hätte
Ich weiß allerdings nicht ob ich nun Position hinter SRCinSE beziehe oder der "U30-User" Fraktion. Irgendwie hängt das ganze auch ein wenig vom Typ ab. Ich persönlich bin froh, dass ich zunächst Fahrerfahrungen in anderen Fahrzeugen gesammelt habe.
Meine Freundin ist allerdings auch frisch in den roady gestiegen und hatte keine Schwierigkeiten. Ob der S6 seines Papa's da eine bessere Wahl ist? Ich weiß ja nicht
Ich kann auch Aussagen wie Regendiva Heckschleuder usw. nicht unterschreiben, wenn es regnet, passe ich mein Fahrverhalten an und der roadster läuft ohne Probleme! ____________________
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Snoopy
Beiträge: 622 Registriert: 9.6.2003 Status: Offline |
erstellt am: 4.5.2011 um 12:40 Uhr: |
Zitat:
Der Roadster (WME452) ist nach meiner Auffassung für Fahranfänger nicht geeignet.
schwachsinn, unser Roady ist ein Kleinwagen mit wenig PS... und fährt sich nicht komplizierter als andere Autos...(auch wenn manche glauben sie haben einen Supersportwagen...)
Zitat:
versuchten Totschlag einen Fahranfänger in einen Roadster zu setzen.
ohne Worte
@jungerFlo
kauf ihn dir, du wirst ne menge Spaß haben mit diesem Wagen... ____________________
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#kingkarl
Beiträge: 315 Registriert: 16.2.2010 Status: Offline |
erstellt am: 4.5.2011 um 12:41 Uhr: |
ich glaube auch, dass es ganz auf den Stil des Fahranfängers ankommt.
Wer sich beherschen kann wird die Karre auch nicht versägen. Das gilt aber nicht nur bem Roadster, das gilt generell bei jedem Auto.
Dass der Roadster eine Regendiva ist kann ich auch nicht wirklich bestätigen. Klar,wenn ichs drauf anlege flieg ich im Regen leichter ab als auf Trockenheit. Aber bei normaler fahrweise (und damit meine ich nichtmal übervorsichtig) lässt er sich meiner Meinung nach nicht schwieriger oder gefährlicher fahren als andere Fahrzeuge. Da gibt es weitaus gefährlicheres bei Nässe.
Wenn du es dir zutraust,kauf ihn dir. Mit 3000¤ kommst du aber nicht weit, ich denke auch bei 5000 wirst du schon etwas länger nach einem guten Wagen suchen müssen. ____________________
Das Handtuch immer mit an Bord! Ich liebe diese Scheisskarre! |
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DarthSmart
Beiträge: 66 Registriert: 28.4.2010 Status: Offline |
erstellt am: 4.5.2011 um 12:58 Uhr: |
Ich habe es bewusst leicht übertrieben dargestellt.
Aber im Prinzip finde ich den Roadster für einen Fahranfänger dennoch als ungeeignet. Er verleitet zum "Grenzen testen", der Fahrer benötigt Erfahrung bei der tiefen Sitzposition, die ihm nur eine sehr eingeschränkte Sicht auf das vor ihm liegende gewährt.
Klar ist der Roady ein Auto, dass ich jedem gönne, denn es macht ja auch wirklich Spass ihn zu bewegen (auch bei vernünftiger Fahrweise). Und ich bin sicher, dass die Jugend ohnehin besser ist als der vielfach zitierte Ruf, so dass es sicherlich genügend Junge Fahrer gibt, bei denen man auch ein einigermassen sicheres Grfühl haben kann. Darüber sind die älteren und erfahrenen Fahrer auch nicht immer automatisch die besseren.
Aber als Papa von drei Jungs sieht man das dann nochmal anders
Immer noch besorgte Grüsse vom
DarthSmart ____________________
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SRCinSE
* Moderator * * Unterstützer * Beiträge: 5909 Registriert: 14.3.2008 Status: Offline |
erstellt am: 4.5.2011 um 13:00 Uhr: |
Zitat:
Ich persönlich bin froh, dass ich zunächst Fahrerfahrungen in anderen Fahrzeugen gesammelt habe.
Danke für diese Einlassung aus der U30-Fraktion.
Zitat:
Meine Freundin ist allerdings auch frisch in den roady gestiegen und hatte keine Schwierigkeiten. Ob der S6 seines Papa's da eine bessere Wahl ist? Ich weiß ja nicht
Irgendwie kann ich mich an den Begriff 'Polo' erinnern, äh, nein, von diesem Pferdesport war nicht die Rede. Hat sie regelmäßig Gelegenheit, Deinen Roady zu fahren?
Wer - außer Papa selbst und Mama - darf überhaupt mit Papas 911 turbo und/oder Q7 (Familienkutsche) fahren? Ganz heißes Thema, das ganz sicher den Rahmen hier sprengt. 
Nordische Grüße
SRCinSE ____________________
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Bobbycar
Ausgeschlossen
Beiträge: 3002
Registriert: 20.11.2009
Status: Offline |
erstellt am: 4.5.2011 um 13:07 Uhr: |
.....Roadster als Anfängerauto finde ich ok. Meine Tochter hatte als Führerscheinneuling damals auch meistens den Roadster benutzt und kam damit bestens zurecht....
....vor allen Dingen ist es ein sehr sicheres Auto, sowóhl im Sommer als auch im Winter (auch wenn viele anderer Meinung sind).
Beim Roadster merkt man sofort, wenn mit der Fahrbahnbeschaffenheit etwas nicht stimmt und fährt automatisch langsamer!! ____________________
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Techmodrome
* Roadster-Messi *  Beiträge: 6529 Registriert: 17.7.2005 Status: Offline |
erstellt am: 4.5.2011 um 13:15 Uhr: |
Darth Smart, ich kann mich Dir nur anschliessen. Ich halte den Roadster in bestimmten
Situationen schon für recht zickig. Junge Fahrer können(!) die betont sportlichen Linien
des Roadster gerne mal auch als ansporn sehen, damit auch sportlich zu fahren.
Ich, hätte ich Kinder, würde den Roadster erstmal nicht rausgeben. Aber das kann jeder
für sich entscheiden, ist ja ein freies Land. Meine Bedenken bleiben allerdings und die
Begründung hat Darth schon perfekt niedergeschrieben. ____________________
4x Roadster
2x Coupé
2x ForTwo (450) |
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cju
Beiträge: 265 Registriert: 12.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 4.5.2011 um 13:16 Uhr: |
In meinen Augen ist der Roady gar kein Problem für Fahranfänger. Er ist relativ sicher und man hat eine gute Rückmeldung, was mit dem Wagen passiert und kann seinen Fahrstil entsprechend anpassen.
Das Führen eines KFZ verlangt grundsätzlich ein Mindestmaß an Verantwortungsbewusstsein und Vernunft. Hat jemand nicht die nötige Reife um vernünftig damit umzugehen, wird er sich in jedem Auto totfahren.
@jungerFlo: Bei deinem Budget solltest du aber am besten noch ein bischen träumen. 3000 Euro plus ein Kredit von deinem Opa reichen in meinen Augen nicht für einen vernünftigen Roady, es sei denn, du hast wirklich Glück, aber das wurde hier ja schon gesagt.
Mein Tipp: Treff dich mit den Jungs in deiner Umgebung, dann hast du erstmal Kontakt zu dem Fahrzeug.
Ich wünsche dir, dass sich dein Traum vom Roadster bald erfüllt. |
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JungerFlo
Beiträge: 2 Registriert: 3.5.2011 Status: Offline |
erstellt am: 4.5.2011 um 13:28 Uhr: |
Ich bin erstaunt über die vielen schnellen Meinungen und antworten.
Die jenigen die mir davon abraten, könntet ihr mir sagen welches auto evtl besser wäre als erstes Auto ? eben auch mit so geringem verbrauch , vergleichbarer Versicherung und diesem style faktor.
Zu mir selber noch ein paar updates ich nehme zurzeit am begleitetem fahren teil und darf auch mit dem s6 von meinem papa fahren also ich bin mit jedem der gennanten autos schon gefahren. Meine eltern haben auch kein Problem damit wie ich fahre. Ich selber hab auch seid 1 nem jahr schon den a1 führerschein womit ich sehr viel fahre also ein wenig erfahrung hab ich schon im straßenverkehr gesammelt. Ich selber würde mich auch nicht als riskanten raßer bezeichnen. Ich fahr anständig normal halte mich an die geschwindigkeits begrenzungen und bin vor jeder kurve vorsichtig. Ich bin kein prolet und muss auch keinem was beweisen sag ich mir immer
womit noch die frage wäre ob es sich lohnt einen roadster mit vielen km zukaufen?
Liebe grüße
der Jungspunt |
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störtebecker
Beiträge: 568 Registriert: 10.9.2009 Status: Offline |
erstellt am: 4.5.2011 um 13:32 Uhr: |
Eines möchte ich dir noch ans Herz legen bezüglich deiner Kostenplanung.
Du Schreibst:
Zitat:
Da ich zurzeit in einer Ausbildung bin und für das geld auch selber hart arbeiten muss
Unterschätze nicht die Folgekosten eines Roadster im Speziellen und eines Automobils im Allgemeinen. Insbesondere, wenn du nicht alles am Auto selbst machen kannst. Der Roadster muss (verglichen mit vielen anderen Autos) häufig in die Inspektion- das kann pro Jahr schon mal gut was zusammenkommen. Das Auto ist (mind) 7 Jahre alt: auch da must du immer damit rechnen, das doch mal ein Teil den Geist aufgibt. Es ist prinzipiell kein unzuverlässiges Auto- aber eben auch nicht wirklich unkaputtbar.
Grüße
Störte ____________________
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SmartRoadsterCoupe
Beiträge: 9198 Registriert: 8.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 4.5.2011 um 13:36 Uhr: |
| Naja, bei nem Budget von 3000¤ wird er bei jedem Auto mit Folgekosten aufgrund von Alter Und Laufleistung rechnen müssen. Ins Budget passt auch ein Smart fortwo, mit Glück auch ein Cabrio. Geringer Verbrauch, guter Werterhalt. Ach ja, über dem Smart-Club.de ist auch eine sehr günstige Versicherung möglich |
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phileck
Beiträge: 544 Registriert: 4.1.2010 Status: Offline |
erstellt am: 4.5.2011 um 13:53 Uhr: |
Zitat:
Ach ja, über dem Smart-Club.de ist auch eine sehr günstige Versicherung möglich
Nutze ich auch, kann ich nur empfehlen!!!
Zitat:
Hat sie regelmäßig Gelegenheit, Deinen Roady zu fahren?
Liegt daran, wie oft ich zum Bier greife ____________________
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cju
Beiträge: 265 Registriert: 12.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 4.5.2011 um 13:55 Uhr: |
Ich würde mir zwei Fragen stellen:
1. Wie verliebt bist du schon in den smart roadster?
2. Wieviel kannst du selbst am Auto erledigen?
Wenn du einfach nur noch einen haben willst, nimm mit den Jungs aus SB Kontakt auf und lass dir bei der Suche helfen. Überstürze nichts und hab Geduld. Für 5000 kannst du schon was finden, aber du solltest einfach wirklich genau hinschauen und flexibel in Ausstattung, Entfernung von dir, Farbe, etc. sein.
Als Alternativen würde ich empfehlen:
- wenn du smart vom Konzept her magst einen Fortwo, der ist im Unterhalt unschlagbar günstig und macht auf eine andere Art richtig Spaß, aber nur, wenn man sich drauf einlässt.
- wenn du offen fahren willlst kannst du auch mal nach MX 5 schauen, die sind grundsolide und eher in der Preisklasse. Der Verbrauch allerdings ist hier höher, aber ich weiß ja nicht wie viel du fahren würdest. |
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roadie1949
Beiträge: 1278 Registriert: 17.9.2007 Status: Offline |
 erstellt am: 4.5.2011 um 14:13 Uhr: |
@Jungerflo Willkommen hier und
Zitat:
@jungerFlo
kauf ihn dir, du wirst ne menge Spaß haben mit diesem Wagen...
dem kann ich mich nur anschließen
@Phil man muß sich nur einloggen dann klappt das auch  (insider)
Gru Holger ____________________
Gruß Holger
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Dude
Beiträge: 4358 Registriert: 17.12.2009 Status: Offline |
erstellt am: 4.5.2011 um 15:10 Uhr: |
Zitat:
...Fahrstiel haben, der auch das vorausschauende Fahren im großen Maße bereits als etwas Selbstverständliches beinhaltet. Letzteres kann aus der Sitzposition des Kleinen heraus nicht wirklich erlernt werden. Eine Ahnung unterwegs in einer Situation zu haben, setzt voraus, dass man vorher schon mal irgendwann Gelegenheit hatte, die gleiche oder ein ähnliche Situation zu überblicken.
Das sehe ich ganz genau so. Zum Autofahrenlernen taugt der Wagen nicht. Darunter verstehe ich nicht die technische Bedienung des Geräts, sondern das Verständnis des Verkehrs.
Ich selber bin als "Ü30" immer noch sehr oft überrascht, wie unübersichtlich sich viele Situationen im Roady gestalten. 30er-Zonen mit Rechts-vor-links sind z.B. die Hölle. |
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SRCinSE
* Moderator * * Unterstützer * Beiträge: 5909 Registriert: 14.3.2008 Status: Offline |
erstellt am: 4.5.2011 um 15:29 Uhr: |
....und mit diesen Dingern werden Baustellen gerne gesichert. Und wenn sie links und rechts einer Fahrfurt über die Baugrube vom Parkplatz auf die Straße stehen, ist die Sicht aus dem Kleinen heraus gleich Null:
Dann heisst es raten, ob von links oder rechts gerade was kommt. Achtung, Ihr Radfahrer, Roady is comming ... |
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SmartRoadsterCoupe
Beiträge: 9198 Registriert: 8.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 4.5.2011 um 15:39 Uhr: |
Zitat:
30er-Zonen mit Rechts-vor-links sind z.B. die Hölle.
Warum?
Aufpassen muß ich als Autofahrer als Anfänger, sowie auch als alter Hase. Ich kann verstehen wenn man nem Fahranfänger kein Auto mit übermässig viel PS gibt, aber nen Roadster ist ja nun sowas von harmlos |
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Dude
Beiträge: 4358 Registriert: 17.12.2009 Status: Offline |
erstellt am: 4.5.2011 um 16:35 Uhr: |
Zitat:
Zitat:
30er-Zonen mit Rechts-vor-links sind z.B. die Hölle.
Warum?
Ganz einfach weil man viel weniger sieht! Steht da oben doch schon alles. In einem Polo sitzend kannst Du durch andere am Straßenrand stehende Polos hindurchsehen. Im roady sitzend guckst du nur auf einen Türgriff und tastest dich deshalb mit Schrittempo an die Kreuzung heran.
Zitat:
aber nen Roadster ist ja nun sowas von harmlos
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Du der Typ für harmlose Autos bist |
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Bobbycar
Ausgeschlossen
Beiträge: 3002
Registriert: 20.11.2009
Status: Offline |
erstellt am: 4.5.2011 um 17:11 Uhr: |
.....was zu der Finanzierung Deines Roadsters:
1. 3000¤ hast Du schon.
Demnächst hast Du Geburtstag (der 18.). Wünsche Dir doch Geld!
250 von Opa, 250 von Oma, 250 von Mama, 250 von Papa = 1000¤ extra.
Dann würde ich anlässlich Deines 18. Geburtstages eine tolle Fete machen, mit Getränken und Essen vom ALDI (wegen der Kosten).
Alle Gäste sollen kein Geschenk mitbringen, sondern Dir Geld schenken (30 pP)
Wenn Du 100 Leute einlädtst sind das 3000¤. abzüglich 1000 für die Fete.
........und schwupp; jetzt hast Du schon insgesamt 6000 zusammen.
Den Opa würde ich fragen, ob eine Rate von 20¤ für die Darlehensrückführung ok sind und ob die Geldgeschenke für die folgenden Geburtstage, Weihnachten usw. mit als Tilgung genommer werden können.
So, jetzt hast Du schon 8000 zusammen. Ich würde einen vernünftigen für 7000 suchen und 1000 zurücklegen, für alle Fälle,....... ____________________
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Neoelectric
Beiträge: 3783 Registriert: 8.3.2010 Status: Online |
erstellt am: 4.5.2011 um 18:29 Uhr: |
@ bobbycar
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