Dude
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erstellt am: 17.4.2014 um 11:33 Uhr: |
Ein Roadster "rechnet sich" sowieso nicht. Vor allem rächt sich falsche Sparsamkeit, man zahlt doppelt und dreifach drauf.
Den zu erwartenden Verbrauch siehst du auf Spritmonitor. Ob sich da 1/2 Liter mehr oder weniger auf Deine Rechung auswirkt? Ich bezweifel es. Das sind dann vielleicht 80 Euro auf 10.000 Kilometer. |
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KalleR
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Beiträge: 3715
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erstellt am: 17.4.2014 um 11:53 Uhr: |
Moin,
ich denke schon, dass sich der Roadster rechnet....wenn man alles selbst macht  .
Die 45 kW-Maschine hat ihre Schwächen an Kolbenringen und Kolben, wurde ja schon gesagt.
Da hilft nur eine gründliche Überholung. Bei der "kleinen" Maschine lohnt sich finanziell ein Selbermachen kaum, wenn man bei einer seriösen Firma die Dienstleistung einkauft. Für die gefragten Preise für Kolben, Bohren und Honen und die unvermeidlichen anderen Ersatzteile ist man schon fast am Komplettpreis angelangt.
Ich fahre meinen 60kW jetzt schon über 235 000 km und schütte weniger als einen Liter zwischen den Wechselintervallen nach. Der Turbo starb bei 202 000km.
Leistung seit 25 000km beinahe genug  .
Bei Wetter- oder Verkehrsschleichfahrt verbraucht meiner unter 5 l, im Schnitt im Normalverkehr um die 6 l, bei schneller Eifelfahrt zwischen 7,6 und 9,6 l, auf der Rennstrecke an die 20 l auf 100 km.
Gruß Kalle |
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Klaus
Beiträge: 2730 Registriert: 15.5.2009 Status: Offline |
erstellt am: 17.4.2014 um 12:58 Uhr: |
| Tipp - die Karre in Einzelteilen verscheuern und sich einen nicht defekten vernünftigen 60kW-Roadster kaufen. Ist billiger und hält länger. Diesem kaputten Motor Geld hinterherwerfen ist hochgradig idiotisch. |
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Onkel
Beiträge: 16 Registriert: 16.4.2014 Status: Offline |
erstellt am: 17.4.2014 um 19:48 Uhr: |
| Jetzt den kleinen zu zerlegen würde mir das Herz zerreißen. Am ramen ist nirgendwo rost einen Unfall hatte er auch nicht Nichtraucher auch sonst ist er noch Gut in Schuss. Und außerdem was wurde ich denn noch dafür kriegen? |
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schraubelocka
* Unterstützer * Beiträge: 3415 Registriert: 7.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 17.4.2014 um 21:37 Uhr: |
Nabend,
ich war wohl immer zu langsam unterwegs.
Unsere Roadster haben (egal mit welcher Software) immer 5,4 bis 5,8 getrunken.
In den Dolomiten und am Großglockner auch nicht mehr.
Stadtverkehr und Autobahn haben wir hier nicht ...da konnte schon mal ne 6 vor dem Komma stehen.
Die Käufer haben auch ne 7 vor dem Komma... merkwürdig.
Bei 7 Litern hört der Spaß auf  ...das ist sogar für den Abarth schon viel.
Unser Diesel PT nimmt 7 bis 8 ...wiegt auch wie 2 Roadster.
Gruß Mark ____________________
Nur wer keinen Schimmer hat, kann mit blindem Gehorsam glänzen. |
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Klaus
Beiträge: 2730 Registriert: 15.5.2009 Status: Offline |
erstellt am: 17.4.2014 um 22:07 Uhr: |
| In Teilen bekommt man mit ein bischen Mühe genauso viel wie ein funktionierender dann kostet. Oder man verkauft ihn als defekt ohne Motor, und bekommt dann nur den Schrottpreis, dann ist die Differenz zum Ersatzkauf grösser. Der "schöne" mit Ersatz-45kW fährt dann auch wie ein Sack Nüsse und hält von 12 bis Mittag, darum lohnt sich das nicht. Wenn einem das nichts ausmacht, kann man natürlich auch den 45kW-Motor erneuern (Fismatec, 1200 Euro plus Einbau). Nochmal rumfriemeln und "billig reparieren" gibt wieder genau den gleichen Mist, einen schlecht reparierten Motor der immer noch halb kaputt ist und in kürzester Zeit wieder ganz kaputt sein wird. |
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Techmodrome
* Roadster-Messi *  Beiträge: 6460 Registriert: 17.7.2005 Status: Offline |
erstellt am: 18.4.2014 um 10:50 Uhr: |
Warum realisiert hier eigentlich KEINER, dass er den ROadster auch bei Fismatec
mit 60Kw Hardware reparieren lassen kann? Wo liegt das Problem?
Dann ein ordentliches File für den 45er und er kann ebenfalls bis zu 70Kw
machen, ohne irgendwelche Probleme. CS hilft gerne weiter.
Warum also muss also ein 45Kw mit 45Kw Hardware repariert werden?
Er kann auch einen 60Kw Motor mit 60Kw Steuergeräten einbauen,
Schraube hat gerade wieder eine MEG/KI/SAM Kombo verhökt...
Ich habe damals mir einen 699er Roadster Motor geschossen, als meine 51PS 599ccm
Kugel "explodierte" und es dann mit RS File (war vorher schon drauf) gefahren,
die Karre lief mit Rückenwind 185Km/h und läuft heute noch ohne Probleme.
Wer allerdings einen 45Kw Roadster mit 45KW Hardware reparieren lässt, dem
ist nicht mehr zu helfen. ____________________
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Dude
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erstellt am: 18.4.2014 um 11:02 Uhr: |
recht er hat.
Aber dabei das 60kw-Getriebe nicht vergessen. |
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Techmodrome
* Roadster-Messi * Beiträge: 6460 Registriert: 17.7.2005 Status: Offline |
erstellt am: 18.4.2014 um 11:22 Uhr: |
Ein Profi wie Gerhard wird es spätestens bei Auftragsannahme erwähnen
Ich hätte ja noch immer interesse an einer 60Kw Motor / 45Kw Getriebe Kombi,
bei welcher man das 45Kw Steuergerät benutzt, aber das gleiche Kennfeld einer
der bekannten, scharfen Files.
Da wäre der sechste Gang denke ich perfekt. (Aber das soll jetzt hier nicht
das Thema werden) ____________________
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KalleR
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erstellt am: 18.4.2014 um 11:37 Uhr: |
Zitat:
Da wäre der sechste Gang denke ich perfekt. (Aber das soll jetzt hier nicht
das Thema werden)
Moin,
stimmt, über solchen Unsinn ist hier wirklich genug gefaselt worden .
Der Unterschied zwischen den Motoren ist wirklich gering,aber sauteuer.
Geschmiedete statt gegossener Stahlkurbelwelle.
Beschichtete statt normaler Kolben.
Natürlich die besseren Kolbenringe, aber die kann man auch auf den einfachen Kolben stecken.
Pleuel mit 17mm Auge statt 16mm Auge, Kolbentauschen heißt auch Pleuel tauschen.
Die Nockenwellen haben andere Steuerzeiten.
Das wars im wesentlichen.
Ob es sich lohnt die 60 kW-Pleuel samt Kolben und Nockenwelle zu implementieren, muss jeder selbst entscheiden. Die Kurbelwelle zu tauschen sprengt jedes Budget...da ist ein gebrauchter 60 kW-Motor sinniger.
Gruß Kalle |
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Techmodrome
* Roadster-Messi * Beiträge: 6460 Registriert: 17.7.2005 Status: Offline |
erstellt am: 18.4.2014 um 12:08 Uhr: |
Kalle, die Finger schneller als...
Wenn ich einen 45Kw Roadster mit einer defekten Maschine habe, dann
denke ich darüber keine Sekunde nach, welche Hardware verbaut wird.
Wenn da ein neuer Motor reinkommt, dann ausschliesslich der 60Kw.
Ob gebraucht oder neu spielt da keine Rolle. Ist genau wie bei einem
60Wk mit Motorschaden, oder denkst Du da auch über 45Kw Hardware nach?
Ansonsten bin ich mal einen 45Kw mit CS File im Sechsten gefahren, das war
defintiv um EINIGES angenehmer, als ein 60Kw 6. Gang bei Höchsttempo
(welches in etwa gleich liegt).
Allerdings bietet ein 45Kw mit File nicht ganz die Kraft, wie sie ein 60Kw mit
mittlerweile optimiertem File bietet, daher wäre es für mich eine interessante
Option, alleine wegen der Geräuschkulisse.
Und mit "UNSINN" und "GEFASEL" brauchst Du in Zukunft gar nicht erst
in Diskussionen einsteigen, denn sonst wird es sie für Dich in DER FORM
nicht mehr lange geben. Du kannst Deine "schnoddrige" Art dann gerne
sonstwo ausleben, denn diese Umgangsform stört mich nicht erst seit diesem
Thread. Danke für Deine gefällige Kenntnisnahme!
Back to Topic 
[Editiert am 18/4/2014 von Techmodrome] ____________________
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KalleR
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Status: Offline |
erstellt am: 18.4.2014 um 13:47 Uhr: |
Moin,
du machst mir Angst. 
Wenn du keinen Humor und/oder keine klaren Worte vertragen kannst, solltest du vielleicht überlegen, in deinem Job als Moderator etwas kürzer zu treten. Ich agiere an anderem Ort als Moderator deutlich cooler.
Die Getriebeabstufung der 45 kW-Einheit machte nur in der Kugel 450 mit der eingebauten Geschwindigkeitsabregelung Sinn, hier dienen die extra langen 5. und 6. Gänge nur zum "Segeln" um den viel zu hohen Kraftstoffverbrauch irgendwie noch schön zu reden. Im "offenen" Roady mit dem Winzmotor und damit einhergehend eingeschränktem Drehzahlbereich macht nur ein progressives Getriebe mit enger werdenden Drehzahlsprüngen Sinn, um halbwegs ausreichende Zugkraft zur Verfügung zu haben. Eine degressive Getriebeabstufung ist für einen "Sportwagen" hier vollkommen sinnfrei, man könnte dazu auch unsinnig sagen. Durch diese Auslegung wird die Motorbelastung bei niedriger möglicher Drehzahl und zu hohem nötigen Ladedruck grenzwertig hoch.
Leider sorgt die 2 x 3 Getriebekonstruktion dafür, dass dadurch beim 60 kW die Gänge 2 und 3 viel zu "kurz" geraten sind. Mit einem File mit ausreichender Drehzahlreserve kommt man aber  gut darüber hinweg.
Was die Ausgangsfrage angeht, bei einem Wechsel auf den 60 kW-Motor muss man entweder den kleinen Turbolader mit passendem Auspuff weiterverwenden, man hat dann einen grundsoliden Motor mit gerinderer Leistung und einer etwas zu scharfen Nockenwelle für den kleinen Turbo oder es wird durch den 60 kW-Turbo + 60kW-Puffepott noch mal richtig teuer.  .
Ich würde den "kleinen" Motor mit guten Kolben und wertigen Kolbenringen überholen lassen.
Bei guter Pflege und vernünftigem Fahren, gut warm und kalt fahren, sollte dann wieder für deutlich über 100 000km Ruhe herrschen.
Gruß Kalle
Edith meint 9 fache Tante .... öh Onkel
[Editiert am 18/4/2014 von KalleR] |
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Techmodrome
* Roadster-Messi * Beiträge: 6460 Registriert: 17.7.2005 Status: Offline |
erstellt am: 18.4.2014 um 14:09 Uhr: |
Zitat:
Wenn du keinen Humor und/oder keine klaren Worte vertragen kannst, solltest du vielleicht
überlegen, in deinem Job als Moderator etwas kürzer zu treten. Ich agiere an anderem Ort
als Moderator deutlich cooler.
"Unsinn" und "Gefasel" haben nichts mit "Humor" zu tun, sondern werten die Diskussionspartner
und deren Argumente in primitiver Art ab. Andere "Orte" und deren Moderation sind einfach
nur "andere Orte" und deren Moderation. Sollte das dort "Humor" sein, macht das MIR Angst!
Thema wird hier nicht weiter diskutiert. Ich denke (und hoffe) Du verstehst.
Zitat:
Die Getriebeabstufung der 45 kW-Einheit machte nur in der Kugel 450 mit der eingebauten Geschwindigkeitsabregelung Sinn, hier dienen die extra langen 5. und 6. Gänge nur zum "Segeln" um den viel zu hohen Kraftstoffverbrauch irgendwie noch schön zu reden. Im "offenen" Roady mit dem Winzmotor und damit einhergehend eingeschränktem Drehzahlbereich macht nur ein progressives Getriebe mit enger werdenden Drehzahlsprüngen Sinn, um halbwegs ausreichende Zugkraft zur Verfügung zu haben. Eine degressive Getriebeabstufung ist für einen "Sportwagen" hier vollkommen sinnfrei, man könnte dazu auch unsinnig sagen. Durch diese Auslegung wird die Motorbelastung bei niedriger möglicher Drehzahl und zu hohem nötigen Ladedruck grenzwertig hoch.
Leider sorgt die 2 x 3 Getriebekonstruktion dafür, dass dadurch beim 60 kW die Gänge 2 und 3 viel zu "kurz" geraten sind. Mit einem File mit ausreichender Drehzahlreserve kommt man aber gut darüber hinweg.
Genau hier beschreibst Du doch eigentlich einen Vorteil! Da das aber hier OffTopic ist, bitte
eigenen Thread aufmachen, dann unterhalte ich mich da gerne darüber, oder hier versiegen
lassen, da nicht das Thema, ok?
Zitat:
Ich würde den "kleinen" Motor mit guten Kolben und wertigen Kolbenringen überholen lassen.
Bei guter Pflege und vernünftigem Fahren, gut warm und kalt fahren, sollte dann wieder für deutlich über 100 000km Ruhe herrschen.
Und ich würde einen kompl. 60Kw Aufbau wählen, auch wenn ich nur 45Kw weiter fahren will, man
könnte auch den kleinen Turbo weiter verwenden und fährt Hardware, die nach ~100Tkm nicht wieder
nach dem Doktor schreit. Mach es richtig, oder lass es. Kostet nur unwesentlich mehr (wenn man
wirklich nur weiter mit 45Kw fahren will) und hat dann aber das Material für gut und gerne auch mal
300Tkm. ____________________
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Dude
Beiträge: 4358 Registriert: 17.12.2009 Status: Offline |
erstellt am: 18.4.2014 um 14:33 Uhr: |
| Ich fänd's schön wenn ihr Euch etwas entspannen würdet. Und ich schätze, dass die große Mehrheit der Roadster-Gemeinschaft das Engagement von Euch beiden gleichermaßen vermissen würde. |
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schraubelocka
* Unterstützer * Beiträge: 3415 Registriert: 7.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 18.4.2014 um 20:40 Uhr: |
Nabend,
wenn der Titel nicht "Spritverbrauch" wäre würde ich erwähnen wollen dass ich ein Set zum Umrüsten von 45 auf 60KW rumliegen habe.
Motor, Tik, Turbo, Getriebe, ESP Steuerteil und Steuerteilset
Wäre ich bestimmt zu faul ...lieber gleich einen guten 60er kaufen.
Gruß Mark ____________________
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Techmodrome
* Roadster-Messi * Beiträge: 6460 Registriert: 17.7.2005 Status: Offline |
erstellt am: 18.4.2014 um 20:44 Uhr: |
Eigentlich die perfekte Lösung.
Bremsen abkoppeln, Klima abkoppeln - 4 Schrauben auf - alter Motor raus, neuer rein.
(Sehr vereinfacht dargestellt).
Ist Dein Motor noch in der "Schubkarre"? (D.h. komplette Achse mit Motor drunter fahren) ____________________
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schraubelocka
* Unterstützer * Beiträge: 3415 Registriert: 7.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 18.4.2014 um 20:49 Uhr: |
| Ja mit Karre habe ich sowas auch stehen. ____________________
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Techmodrome
* Roadster-Messi * Beiträge: 6460 Registriert: 17.7.2005 Status: Offline |
erstellt am: 18.4.2014 um 20:51 Uhr: |
Vielleicht sollten TE und Du Euch mal treffen, zu Dir sollte er es noch schaffen und dann
wäre sein Roadster wieder hübsch und vorallem eine ganze Hausnummer besser.
Will hier nix verkuppeln, aber hätten doch beide was davon, oder? ____________________
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schraubelocka
* Unterstützer * Beiträge: 3415 Registriert: 7.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 18.4.2014 um 21:05 Uhr: |
Offtopic:
Danke Techmo,
ich habe gar keine Lust jemanden den Motor und die Anbauteile aufschwatzen zu müssen.
Da kommt sicher mal jemand der mir die Teile fast aus den Händen reißen wird und sie selbst einbauen möchte.
Ich habe mich geistig komplett vom Roadster verabschiedet. Daher kann ich mich von den eigentlich geplanten Projekten auch trennen. Trotzdem gehören wir hier bei uns noch voll dazu und haben mehr Roadsterbekannte als Fremdfabrikatfahrer und der verkramte Hof ist oft voll mit 452ern.
Gruß Mark ____________________
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Techmodrome
* Roadster-Messi * Beiträge: 6460 Registriert: 17.7.2005 Status: Offline |
erstellt am: 18.4.2014 um 21:11 Uhr: |
...was ich eigentlich schade finde, also die "Komplettverabschiedung". Aber wie ich immer
sage: "Nach dem Roadster ist vor dem Roadster", was ja bei einigen schon zutraf
Zum Austauschmotor:
Also ich hatte auch so ein "Emergency Modul" da liegen, falls mein Motor mal im
zweiten Zylinder Frischluft bekommt, nur wurde (oder wird) das gerade unter einen
Motorschadenroadster geschoben, somit habe ich keinen Ersatz mehr. Aber soetwas liegen
zu haben beruhigt schon ungemein.
Onkel sollte hier mal öfter mitlesen ____________________
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Denon
Beiträge: 189 Registriert: 18.12.2013 Status: Offline |
erstellt am: 19.4.2014 um 00:40 Uhr: |
| Also man müsste wirklich mal vergleichen mir harten Fakten, was wirklich der Unterschied bei den Kosten ist. Weil wenn wir von einem Unterschied von 1500¤ zu meinetwegen 3000¤ reden, Aufgrund von Mehrkosten wie Turbo, Auspuff und ähnliches finde ich es schon heftig. Weil selbst wenn man den 45KW Motor nur so instandsetzt und der "nur" 100.000km hält muss man erst mal 100.000KM fahren und das dauert. Aber wenn es ähnlich viel kosten würde, dann würde ich auch klar auf 60KW setzen. ____________________
Brabus Xclusive |
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Klaus
Beiträge: 2730 Registriert: 15.5.2009 Status: Offline |
erstellt am: 19.4.2014 um 01:51 Uhr: |
Zitat:
recht er hat.
Aber dabei das 60kw-Getriebe nicht vergessen.
Eben dies. Und bei der Gelegenheit nicht die Kupplung vergessen, und ob der Lader der gleiche ist weiss ich gerade auch nicht. Sprich, wenn man 60kW-Hardware verbaut muss man die ganze Hardware tauschen, und das geht deutlich mehr ins Geld als nur mit 45kW-Motor reparieren und dann verkaufen um das Geld für nen kompletten 60kW-Roadster zu bekommen. Dann verkauft man aber nen Roadster mit nagelneuem Motor und kauft einen der wieder bereits 100tkm oder so gelaufen ist. Der Kardinalfehler war der Selbstreparaturversuch "für kleines Geld" ohne Sachkunde. |
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Klaus
Beiträge: 2730 Registriert: 15.5.2009 Status: Offline |
erstellt am: 19.4.2014 um 02:02 Uhr: |
Zitat:
Ob gebraucht oder neu spielt da keine Rolle. Ist genau wie bei einem
60Wk mit Motorschaden, oder denkst Du da auch über 45Kw Hardware nach?
Dann sei aber auch mal ehrlich und erwähne die anderen 47 Teile die beim 60kW unterschiedlich sind und getauscht werden müssen oder sollten. |
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Techmodrome
* Roadster-Messi * Beiträge: 6460 Registriert: 17.7.2005 Status: Offline |
erstellt am: 19.4.2014 um 07:56 Uhr: |
Wenn ich einen neu Motor benötige, warum dann nicht einen 60kw Motor nehmen?
Getriebe, Turbo, Auspuff etc. können bleiben, ich verste euer Problem nicht, oder habt
ihr vom 452 so wenig Ahnung?
Und 60kw Motoren kosten nur unwesentlich mehr. ____________________
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Dude
Beiträge: 4358 Registriert: 17.12.2009 Status: Offline |
erstellt am: 19.4.2014 um 09:56 Uhr: |
| Klar geht das, wenn die 45kw-Kennfelder mit den anderen Steuerzeiten klar kommt. Versuch macht Kluch. |
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Techmodrome
* Roadster-Messi * Beiträge: 6460 Registriert: 17.7.2005 Status: Offline |
erstellt am: 19.4.2014 um 10:02 Uhr: |
Da wird viel zu viel Hokus-Pokus drum gemacht, wie gesagt, ich habe einen Roadstermotor
mit 699ccm in einen 599ccm 42 eingebaut und es gab keine Probleme. Die Maschine wird
laufen, ich sehe da absolut keine Probleme. Motor tauschen, Anbauteile vom 45kw übernehmen
und sich über einen stabilen (gedrosselten) Motor freuen, mit der Option später vielleicht alles
nach und nach auf 60Kw umzurüsten. Mit der Freiheit es zu können, aber nicht zu müssen.
Edit: Und mit der Option ein File auf dem 45Kw zu fahren, ohne Angst um die Hardware
haben zu müssen.
[Editiert am 19/4/2014 von Techmodrome] ____________________
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Onkel
Beiträge: 16 Registriert: 16.4.2014 Status: Offline |
erstellt am: 19.4.2014 um 14:59 Uhr: |
Toll Könnt ihr Gedanken lesen?
Ich wollte ein neues Tema Öffnen "45Kw Motor gegen 60Kw tauschen"
Also meine Gedanken Kreisen darum, mir einen 60Kw Motor im Austauch zu nehmen mit den alten Anbauteilen. Den von der Leistung her bin ich mit 45w zufrieden.
Oder meine 45er komplett zu Überholen. Das Hohnen kostet ca.150¤ und die anderen Neuteile muss ich noch schauen. Oder passen auch die Kolben, Pleuellager, und so weiter von dem 60er?
Gruß Rudolf |
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Techmodrome
* Roadster-Messi * Beiträge: 6460 Registriert: 17.7.2005 Status: Offline |
erstellt am: 19.4.2014 um 15:24 Uhr: |
| Wo wohnst Du denn? ____________________
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Onkel
Beiträge: 16 Registriert: 16.4.2014 Status: Offline |
erstellt am: 19.4.2014 um 15:47 Uhr: |
| Kreis Bitburg |
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Techmodrome
* Roadster-Messi * Beiträge: 6460 Registriert: 17.7.2005 Status: Offline |
erstellt am: 19.4.2014 um 15:49 Uhr: |
Bitburg/Trier Gegend. Fismatec ist da schon ein paar KM weg.
Oder willst Du alles selber machen? ____________________
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