SAM
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erstellt am: 1.7.2009 um 12:06 Uhr: |
(Edit: Thread um persönliche Animositäten bereinigt und auf das Technische reduziert.)
Ich habe die Sendung nicht gesehen, aber das, was oben im ersten Beitrag steht, ist wenig aussagekräftig. Ich vermisse die Angabe auf welche Spritsorten die Motoren der getesteten Autos ab Werk ausgelegt sind.
Man kann davon ausgehen, dass ein Standard-Clio auf Eurosuper 95 ausgelegt ist. Dazu passt auch das Testergebnis: Kein Unterschied.
Bei den "hochgezüchteten" Golf GTI und Subaru Impreza vermute ich eher eine Auslegung auf 98 Oktan. (Bei VW z. B. steht in Bedienungsanleitungen gerne so was wie: zulässige Kraftstoffqualität 91 bis 98 Oktan und dann mit Sternchen darunter: Bei Verwendung von weniger als 98 Oktan kann es zu Minderleistung und erhöhtem Verbrauch kommen.)
Sollte dem so sein, dann bestätigt der Test nur die Sternchenaussage von VW. Man sollte den Motor besser nicht mit weniger Oktan betreiben als das, wofür er ausgelegt ist. Binsenweisheit. Über "Premiumsprit", insbesondere den bei uns angebotenen 100-Oktan-Sprit sagt das alles gar nichts aus.
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Und zum Thema "Premiumsprit" kann ich mir eine Anmerkung nicht verkneifen (die ich sinngemäß schon mal in Elmars dahingeschiedenem Board geschrieben hatte):
Premiumsprit ist Kundenverarsche! Nicht die Tatsache dass es ihn gibt, das ist ja ok - soll doch tanken, wer möchte. Mies ist, dass es dafür das normale Super Plus eben nicht mehr gibt und man so gezwungen wird, mit entsprechendem Aufpreis zu tanken. (Klar, man könnte an einer anderen Tankstelle tanken, nur ist das mittlerweile häufig nicht mehr machbar. Gerade in einem unbekannten Gegenden findet man oft gar keine Tankstelle mehr, die noch Super Plus anbietet.) Und jeder, der freiwillig aufgrund solcher "Tests" den "Premiumsprit" kauft, unterstützt diese Abzockerei. Deshalb boykottiere ich Shell, BP/Aral und OMV wo es nur eben geht - da kaufe ich nicht mal mehr Brötchen.
PS:
Ich nehme hier ausdrücklich die Fahrer von getuneten Autos aus; bei Chiptuning kann 100 Oktan durchaus notwendig sein. Aber die sind eine kleine Minderheit, mit denen alleine könnten die Mineralölkonzerne das 100-Oktan-Geschäft nicht durchziehen. ____________________
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Techmodrome
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erstellt am: 1.7.2009 um 12:15 Uhr: |
Der Clio ist für 95 Oktan ausgelegt, der VW und der Subaru für 98Oktan.
Da es auf der Insel aber Pflicht ist, das ALLE dort angebotenen Autos mit 95Oktan laufen,
ist das auch die Meßlatte. Es wurde aber im Bericht auch darauf hingewiesen, das die
Hersteller auf den besseren Sprit und da mit besserer Leistung verweisen, da die eben auch
genau wissen, das Leistung auch von der Spritqualität abhängig ist.
SAM, ich weiß ja, das Du sehr spritsparend unterwegs bist - Du könntest theoretisch auch
mit 91Oktan fahren  Aber deswegen nun von "verarsche" zu sprechen finde ich persönlich
etwas heftig. ____________________
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Ludo
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erstellt am: 1.7.2009 um 12:21 Uhr: |
Zitat:
Der Clio ist für 95 Oktan ausgelegt,
Ist Modellabhängig, einige sind auf 91 ausgelegt, würden dann auch mit "miesestem" Supermarktsprit noch gut auskommen.
ciao
Ludo ____________________
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Techmodrome
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erstellt am: 1.7.2009 um 12:23 Uhr: |
Das erklärt auch die 81PS bei allen Spritsorten - mag sein, das es da eine
England-Variante gibt, die mit 91 schon glücklich ist.... ____________________
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Ludo
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erstellt am: 1.7.2009 um 12:28 Uhr: |
Einige der Renault "reimporte" haben auch einen 91'er Aufkleber drin.
Ist auch sinnvoll, da es Stellenweise auf dieser Welt noch 88'er Sprit gibt.
ciao
Ludo ____________________
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Desinfektor
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erstellt am: 1.7.2009 um 12:30 Uhr: |
| Ich gebe SAM vollkommen recht.. Tanke auch nicht bei den einschlägigen Tankstellen. Es gab doch schon so viele Vergleiche u.a. vom ADAC. In einen kam doch sogar heraus, dass ein Porsche Boxter mit 100 Oktan schlechter lief als mit 98. Die Oktanzahl sagt doch etwas über die Klopffestigkeit des Treibstoffes aus. Wenn also 100 Oktan etwas bringen sollten, dann müßte der Klopfsensor des Roadster diese erkennen können. |
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Ludo
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erstellt am: 1.7.2009 um 12:37 Uhr: |
Zitat:
Aber deswegen nun von "verarsche" zu sprechen finde ich persönlich
etwas heftig.
Gewinnoptimierend trifft vielleicht eher zu, und hört sich nicht ganz so hart an.
Für mich ist "Verarsche" aber OK.
ciao
Ludo ____________________
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Kurvenfan
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 erstellt am: 1.7.2009 um 14:28 Uhr: |
Hier mein Senf dazu:
Ich tanke seit 5 Tankfüllungen Schell Optifax, der Verbrauch ist um ca. 0,2 - 0,3 Liter/100KM gesunken und der Motor hört sich meinem Empfinden nach besser an. Der Ladedruck ist von 1,3 auf 1,4 angestiegen.
Ich fahre das Sportec Tuning, 1,3 - 1,4 Bar Ladedruck soll das Tuning ungefähr machen, bislang hst es für 1,3 Bar mit 98er Sprit (und auch mit Aral Ultimulti) gereicht, aber nicht mehr.
Mein Fazit: Besser ist das.
Mein Ergebnis muss nicht für jeden zutreffen, es ist mir auch egal, was andere darüber denken und ob der Sprit für nen Porsche gut ist. Mein Ergebnis muss auch nicht zerpflückt werden, es braucht mich auch niemand für meine Meinung bzw. mein Urteil anfeinden oder zum besten Freund erklären, ich tue hier lediglich meine Erfahrung kund.
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Ludo
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erstellt am: 1.7.2009 um 15:13 Uhr: |
Fakt ist : die Fahrzeuge reagieren unterschiedlich auf die Spritsorten,laut Fifth Gear sollte ja der Subaru mit V-Power am besten laufen, EVO (eine Englische Zeitschrift) hat auch mit dem (nee, einen) Subaru getestet, da hat das Ultimate wieder besser abgeschnitten. Wobei ja BP jetzt ein Ultimate mit 102 Oktan angekündigt hat, soll aber 2,42 GBP / Liter kosten.
Würde ich dann in Deutschland die Vermarktung übernehmen, natürlich nur in "Red-Bull-Format" Dosen und Preise.
Mach nachher schon mal einen SB-Thread auf.
ciao
Ludo ____________________
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Kurvenfan
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erstellt am: 1.7.2009 um 15:36 Uhr: |
Zitat:
Fakt ist : die Fahrzeuge reagieren unterschiedlich auf die Spritsorten...
...
Genau das ist es was ich meinte.
Warum soll ich einem anderen meine Meinung aufzwängen- zumal ich nichtmal genau weis, wie sich sein Roadster verhält, ob er ein Tuning hat, zu welchen Motoren der jeweils gefahrene zuzuordnen ist (ist es einer derer, die nach unten streuen, ist es einer bei dem alles super passt) und der bereits 92PS am Hinterrad abgibt obwohl er nicht getunt ist?
Ist der Fahrer einer, der wirklich Ahnung hat und seinen Fahrstiel so gleich halten kann um ein wirklich verwertbares Ergebnis zu erzielen oder ist der Fahrer jemand, der aufgrund seines Glaubens auf einmal auf der anderen Seite des Berges steht und ansonsten immer darauf achtet, keinen Cent zuviel zu bezahlen, selbst wenn es um den miesesten Sprit geht?
Wenn die Fernsehsendung einen Beleg für den Vorteil von höheroktanigem Sprit hat- na super! Wenn ich mit anderem Sprit genau so gut fahre- auch toll, wenn ich meine mit 100er Sprit weniger zu verbrauchen und einen saubereren Motorlauf zu haben- auch gut.
Vertreib doch einfach einen Oktan- und Additivzusatz in wiederverschliessbaren Red-Bull- Dosen, jeweils passend für 50 Liter Superbenzin (Slogan: "Macht aus 50 Liter Super10,02 Liter Kraftbrühe !!" oder "Möge der Saft mit euch sein"), ist doch eh nur Chemie...
Wenn das Zeug für gut getestet wurde und auch genügend bringt kaufen die Leute das sicher...
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Ludo
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erstellt am: 1.7.2009 um 15:44 Uhr: |
Gibts doch schon längst :
Nennt sich Oktan Plus (2 Oktan mehr) ,
oder auch Octan CVL Turbo (hat gleich 4 Oktan )
gibbet z.B. hier :
http://www.millersoils.ch/oldtimeroel/OeleundAdditive/classic.htm
ciao
Ludo
[Editiert am 1/7/2009 von Ludo]
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Klaus
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erstellt am: 1.7.2009 um 17:34 Uhr: |
Man braucht keinen Impreza bemühen, es reicht zu wissen DASS sich das MEG bei ALLEN anpasst an Benzin und Fahrverhalten (Gaspedalweg). Allerdings ist die obere Grenze im Kennfeld abgelegt. Die Frage ist jetzt nur, erreicht er die im Kennfeld hinterlegte Grenze auch mit 98 Oktan, oder ist ab Werk kein Feld abgelegt dass höhere Werte mit 100 Oktan auch erlaubt. Bei manchen Tuning-Kennfeldern ist dies definitiv der Fall, die laufen ohne 100 Oktan teilweise gar nicht mehr. Das hat auch nichts mit Einbildung zu tun sondern ist Faktenwissen.
Fakt ist dass ich höre, dass er mit einem anderen Geräusch hochdreht wenn ich 98 oder 100 Oktan fahre. Einen Unterschied wie schnell er hochdreht merke ich nur DIREKT nach dem Tanken, nach kurzer Zeit ist es offenbar wegadaptiert mit dem normalen Kennfeld. Bei einem Tuningkennfeld macht es sich mehr und langfristig bemerkbar. Allerdings nicht so stark wie ein höherer Ladedruck oder eine höhere Lastgrenze.
Fazit, in der Regel sollten 98 Oktan reichen, ausser man will unbedingt das Allerletzte an Höchstgeschwindigkeit rausholen. Bei aggressiven Tunings ist 100 Oktan Pflicht. Wer Normalbenzin fährt und "nichts merkt" gehört viel eher in die Kategorie "man kann sich alles schönreden, wenn man nur will". |
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Mika
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erstellt am: 3.7.2009 um 23:54 Uhr: |
Ich hab mich seinerzeit im Elmar Board schon zum Thema gäussert. Meine Erfarungen mit Shell V-Power 100 in Brabus Roady Xclusive:
Vorab sei erwähnt: keine Leistungs-/Drehmomentsteigerung merkbar, jedoch
-selbst getesteter deutlicher Minderverbrauch (bis zu 0,4l/100km weniger) bei gleicher Fahrweise, gleicher Strecke und +/- gleichen Wetterbedingungen.
-Weicheres Verbrennungsgeräusch des Motors
Habe mir seinerzeit von einem wirklichen Motoren-Fachmann der was von der Materie versteht ,sagen lassen, dass V Power 100, weicher, elastischer und trotzdem kraftvoller im Zylinder verbrannt wird als z.B. 98er, dehalb auch das weniger rauhere Laufgeräusch des Motors als mit 98er Sprit, zudem kältere Verbrennung, als im Vergleich zu 98er, das schont die stark belasteten Motorinnenteile wie Ventile, Kolben, Pleuel und Lager, somit thermisch günstiger - vor allem in der warmen Jahreszeit - als 98er.
Allein schon aus diesen Gründen kommt bei meinen, wenn immer möglich nur dieser Saft rein. Ganz nach dem Motto: Das beste ist für meine beiden nur gut genug.
@ Techmo
Übrigens, im Schweizer Käse/Kuhfladenland gibt es V-Power als 100 Oktan auch, nicht nur in D  ____________________
Beschleunigung ist, wenn Tränen der Ergriffenheit waagrecht zum Ohr abfliessen (Zitat Walter Röhrl)
HR/ER/TR |
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Ludo
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erstellt am: 4.7.2009 um 00:25 Uhr: |
Zitat:
elastischer ................................... verbrannt wird
OK, total aus dem Zusammenhang gerissen, TROTZDEM schüttelts mich bei der Aussage.
Die "elastisdhe Verbrennung", mist , da hab ich in Physik wohl grad geschlafen.
Naja, für ne eins hats trotzdem gereicht.
Aber wenns vom Fachmann kommt....................
Zitat:
gleicher Fahrweise, gleicher Strecke und +/- gleichen Wetterbedingungen.
Bilde ich mir auch immer wieder ein, hab dann trotzdem Schwankungen von +- 0,5 L/100km.
Bin immer wieder Stgt --Berlin und Stgt-Trutnov gependelt, also immer über 650 km eine Strecke, immer unterschiedliche Verbräuche.
Ich glaube nur vollständig automatisierte Prüfstände, das Gebilde Mensch/Fahrzeug/Strecke liefert keine "reproduzierbaren" Meßergebnisse.
ciao
Ludo ____________________
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Kai
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erstellt am: 4.7.2009 um 01:27 Uhr: |
Das alles stimmt!!!
Mein Roadster fährt mit 100 Oktan statt 171 GPS- gemessene 173!!!
Und meine Vespa GTV 250 macht locker 123 statt 121!!!
Das sollte man auf der Autobahn als Sicherheitsreserve nicht verachten!
(ohne Scheiß jetzt!) ____________________
http://www.smart-roadster-club.de/index.php?module=photoshare&func=viewimag
e&iid=1746 |
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Kurvenfan
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erstellt am: 4.7.2009 um 12:11 Uhr: |
Zitat:
Zitat:
elastischer ................................... verbrannt wird
OK, total aus dem Zusammenhang gerissen, TROTZDEM schüttelts mich bei der Aussage.
Die "elastisdhe Verbrennung", mist , da hab ich in Physik wohl grad geschlafen.
Naja, für ne eins hats trotzdem gereicht.
Aber wenns vom Fachmann kommt....................
...
ciao
Ludo
Was Mika meint ist eine im gewissen Maße gesteuerte Verbrennung, also eine über den Sprit erfolgende Beeinflussung der Ausbreitungsgeschwindigkeit der Flammwand.
Sowas solltest selbst Du schon gehört haben, selbst wenn Du in Physik geschlafen hast.
Wenn jemand Begriffe wie "elastisch" bei der Beschreibung einer Verbrennung benutzt sollte man bevor man einen derartigen Kommentar abgibt mal überlegen, ob es nicht aufgrund geografischer Unterschiede der Herkunft einzelner User sein kann, das Ausdrucksweisen verwendet werden, die man selber nicht so verwenden würde.
Solche Spitzfindigkeiten wie "Aber wenns vom Fachmann kommt..." kannste dir an den Hut stecken, auf ständige kleinen Sticheleien kann nicht jeder. ____________________
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Mika
Beiträge: 829 Registriert: 26.4.2003 Status: Offline |
erstellt am: 4.7.2009 um 16:09 Uhr: |
Was Mika meint ist eine im gewissen Maße gesteuerte Verbrennung, also eine über den Sprit erfolgende Beeinflussung der Ausbreitungsgeschwindigkeit der Flammwand.
Micha, du trifst es auf den Punkt, genau so ist's zu verstehen.
[Editiert am 4/7/2009 von Mika] ____________________
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Kurvenfan
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erstellt am: 4.7.2009 um 18:18 Uhr: |
Zitat:
Was Mika meint ist eine im gewissen Maße gesteuerte Verbrennung, also eine über den Sprit erfolgende Beeinflussung der Ausbreitungsgeschwindigkeit der Flammwand.
Micha, du trifst es auf den Punkt, genau so ist's zu verstehen.
Ich will es ja auch verstehen...
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wheelie
Beiträge: 35 Registriert: 6.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 4.7.2009 um 23:30 Uhr: |
Mir reicht ob der Klopfsensor die Leistung einbremst oder nicht, dementsprechend kauf ich den Sprit. Und weil er das bei getunten Motoren bei Sprudel mit weniger als 100 Oktan hoffentlich tut, lass ich die Chipslerei vorläufig bleiben.
LG,
Martin |
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M.D.W.74
* Moderator *  Beiträge: 1734 Registriert: 5.1.2008 Status: Offline |
erstellt am: 5.7.2009 um 11:32 Uhr: |
Für mich ist der Roadster in erster Linie ein Spassauto welches im Unterhalt fast nichts kostet und zudem noch einen sehr geringem Verbrauch hat.
Warum soll ich da noch beim Discouter oder no-name tanken..  wo mir die Spritqualität doch eher zweifelhaft erscheint.
Warum hat Benzin in einigen Ländern eine geringere Oktanzahl als in anderen?
Nun das liegt i.d.R. an den dortigen Gesetzen und nicht wie vermutet an der Politik der Ölkonzerne.
In Luxemburg z.B gibt es einen "Oberzrenze" für die ROZ. welche nicht von einzelnen über bzw. unterschritten werden darf.
Deshalb gibt es dort auch nur SuperPlus (V-Power..) mit 98 Oktan. ,eine ähnliche Gesetzgebung gibt es bei und in D. aber auch. (Thema Gas).
Die Zusatzstoffe in z.B V-Power sind dort in dem Benzin aber vorhanden!
Meiner Erfahrung nach über die Jahre mit versch. Kugeln und Roadster sind mit Super+ und 100 Oktan Benzin durchaus positiv.
Einiges wurde ja schon angesprochen wie größere Reichweite, leiseres Verbrennungs/ Motorgreäusch, höherer Verschleißschutz und sogar eine leicht gestiegene Endgeschwindigkeit ist damit sogar möglich.
Das sind für mich insgesamt alles Punkte die ich selbst auch "erfahren" konnte.
Nicht umsonst wird von den Tunern (auch Brabus) die Verwendung von ausschließlich Super+ mit 98 ROZ vorgeschrieben, da sie sonst die angegebene Leistung nicht oder nur schwer generieren können.
Mfg |
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