Günther
 Beiträge: 51 Registriert: 23.8.2003 Status: Offline |
 erstellt am: 2.11.2004 um 00:54 Uhr: |
Wollte mir auch mal den Smart Roadster zulegen.
Doch durch dieses Forum bin ich zum Glück davon abgekommen.
Seit einer Woche habe ich jetzt einen Opel Tigra Twintop. Letzte Woche wurden ja die ersten der ca 5000 bestellten Tigra Twintop ausgeliefert.
Bin jetzt ca 2000 km gefahren und finde in einfach Super. Ausser den Navi, der hat mit sehr enttäuscht. Aber sonst alles ok.
Nachdem ja schon über diverse Roadster und Caprio hergezogen und Apfel mit Birnen verglichen wurden, würde mich doch mal interessieren was Ihr davon hält.
Und ob das nicht für manche eine Alternative zu Schrempps Tobsuchtsanfall sein könnte.
Gruß Günther |
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McG
Beiträge: 831 Registriert: 2.4.2003 Status: Offline |
erstellt am: 2.11.2004 um 01:53 Uhr: |
Ja Günther was machst den Du für "capriolen" hier... 
Glückwunsch zu Deinem neuen Auto...
...nur...
Dein Tigerchen in Ehren - wir sind hier im raubtierischen SR Gehege. Also spiel schön draussen auf der geraden Strasse (und im Opel Tigra Forum), hier sind die wilden Kurven und hier gehts zwei Zacken ernster zu und her... (nicht zu ernst nehmen)... 
Nein, ganz im Ernst, ich würde nie und nimmer mit Deinem "Caprio" tauschen wollen; auch nicht für 2 min. 2 Welten, 2 Ansichten.
Wir haben auch nicht Cabrios sondern Roadys...  ____________________
Grüße aus Zürich! Let the road be your guide! |
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MagicP
Beiträge: 596 Registriert: 20.5.2003 Status: Offline |
erstellt am: 2.11.2004 um 11:30 Uhr: |
@Günther
find ich toll, dass du mit dem twintop so zufrieden bist... wünsch dir allzeit gute fahrt!!
meine meinung:
KEINE ALTERNATIVE  (du kannst fragen stellen  ) ____________________
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Onkelsuul
Beiträge: 518 Registriert: 5.9.2003 Status: Offline |
erstellt am: 2.11.2004 um 11:52 Uhr: |
Nich dein Ernst die Frage oder ?
http://www.fritzschwager.de/forum/apfel.jpg ____________________
Nach 20 Min. laufen erzeugt der Körper Glückshormone -- Bei mir klappt das auch nach 5 Bier im sitzen |
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Günther
Beiträge: 51 Registriert: 23.8.2003 Status: Offline |
erstellt am: 2.11.2004 um 12:35 Uhr: |
Zitat:
Nich dein Ernst die Frage oder ?
http://www.fritzschwager.de/forum/apfel.jpg
Guter Vergleich.
Beide Fahrzeuge haben
4 Räder
2 Türen
2 Sitze
ein Dach das man entfernen kann
etwa die selbe Motorleistung.
bei gleicher Ausstattung etwa den selben Preis
Die Unterscheide werden aber durch die Bilder gar nicht so deutlich.
Apfel
+ Platz für Gepäck
+ Wartungsintervall 30000 km
+ voraussichtlich geringer Wertverlust.
- kein vernünftiges Forum 
Birne
+ Geile Form (hat sich deshalb sehr schnell im Spielzeugladen etabliert)
+ tolles Forum
- Plastikgehäuse
- Wartungsintervall 10000 km
- extrem hoher Wertverlust in den ersten Jahren
von der bisher 13000 in Deutschland zugelassenen Roadstern werden allein ca 1000 bei moblie.de wieder zum Verkauf angeboten. Bei autoscout24 ca 500 !!!! ????
Das allein sind schon mehr als 10 % aller zugelassenen Smart Roadster. Also kann davon ausgegangen werden, dass mehr als 30% der bisher zugelassenen SR zum Verkauf stehen.
Form und Forum ist halt nicht alles.
Gruß Günther |
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MagicP
Beiträge: 596 Registriert: 20.5.2003 Status: Offline |
erstellt am: 2.11.2004 um 12:53 Uhr: |
Zitat:
Form und Forum ist halt nicht alles.
stimmt
es kommen noch so dinge wie fahreigenschaften, hinguckfaktor, sitzposition, das gefühl etwas besonderes zu fahren (und selber auch zu sein ), der heckmotor, die lenkradschaltung.. dazu!!! möchtest du noch mehr wissen??? hätte da noch ein 'paar' punkte...
aber ich seh schon --> DU bist zuuuuuu vernünftig für den ROADY ____________________
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Onkelsuul
Beiträge: 518 Registriert: 5.9.2003 Status: Offline |
erstellt am: 2.11.2004 um 12:56 Uhr: |
Naja, Grundeigenschaften als Gleichheit heranzuziehen halte ich für wenig sinnvoll, denn schaul mal:
http://www.fritzschwager.de/forum/apfel1.jpg
beide sind weiblich
beide haben 2 Beine
2 Ohren
2 Augen
2 Arme
1 nase
können sich an und ausziehen.
und trotzdem würd ich eine nicht haben wollen.
Zitat:
Die Unterscheide werden aber durch die Bilder gar nicht so deutlich.
Ich glaube manche Unterschiede werden durch Bilder für mich deutlich genug :-)
[Editiert am 2/11/2004 von Onkelsuul] ____________________
Nach 20 Min. laufen erzeugt der Körper Glückshormone -- Bei mir klappt das auch nach 5 Bier im sitzen |
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sacki2
Beiträge: 954 Registriert: 30.4.2004 Status: Offline |
erstellt am: 2.11.2004 um 13:00 Uhr: |
Tja Günther, mein Normalo-Auto steht unten in der Garage. Und der Roady wartet neben ihm. Und zwar nur zu einem Zweck: absoluter Fun pur !
Wer ein Normalo-Auto will, der kauft sich auch keinen Roady. Dieses Auto ist mit nichts zu vergleichen. Ich geb ihn nicht mehr her, solange ich ohne Rückenschmerzen rein und raus komme. Elise-, Speedster-Fahrer uva. werden über ihr Baby ähnlich denken. Wenn Du Vernunft haben wolltest, dann hast Du das richtige Auto für Dich gekauft ! Ich wünsche Dir ganz viel Spass damit und allzeit gute Fahrt (und das ist nicht ironisch gemeint, oder so !!!!) ____________________
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http://www.sacki-online.de |
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Onkelsuul
Beiträge: 518 Registriert: 5.9.2003 Status: Offline |
erstellt am: 2.11.2004 um 13:08 Uhr: |
Nachtrag:
Nichts gegen Opel, wer gerne einen haben mag - viel Spass damit.
gilt ebenso für alle anderen Fahrzeuge und Marken, aber einen Roadyfahrer frägt man einfach nicht nach seiner Meinung zu einem Opel.
Einen Ferraristi nicht zu seiner Meinung nach Volvo.
Einen Mercedesfahrer nicht nach Daihatzu u.s.w.
Wenn du mit dem Opel happy bist hast du erreicht was du wolltest und somit das für dein Geld erhalten was du erwarten kannst. Mehr braucht es doch nicht. Warum suchst du hier Zuspruch zu deiner Entscheidung ? Keiner von hier geht in,s Opelforum und sucht Zuspruch zu seiner Entscheidung einen Roady gekauft zu haben - würde wohl sicher auch keiner bekommen. Wenn du jedoch jetzt schon deinen Kauf bereust, war es die falsche Kaufentscheidung - zwar sicher vernünftig aber trotzdem falsch, denn nichts ist schlimmer als Kaufreue - ich kenne dass von anderen Dingen.
LG Fritz
[Editiert am 2/11/2004 von Onkelsuul] ____________________
Nach 20 Min. laufen erzeugt der Körper Glückshormone -- Bei mir klappt das auch nach 5 Bier im sitzen |
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Günther
Beiträge: 51 Registriert: 23.8.2003 Status: Offline |
 erstellt am: 2.11.2004 um 13:17 Uhr: |
Zitat:
Naja, Grundeigenschaften als Gleichheit heranzuziehen halte ich für wenig sinnvoll, denn schaul mal:
http://www.fritzschwager.de/forum/apfel1.jpg
beide sind weiblich
beide haben 2 Beine
2 Ohren
2 Augen
2 Arme
1 nase
können sich an und ausziehen.
und trotzdem würd ich eine nicht haben wollen.
Zitat:
Die Unterscheide werden aber durch die Bilder gar nicht so deutlich.
Ich glaube manche Unterschiede werden durch Bilder für mich deutlich genug :-)
[Editiert am 2/11/2004 von Onkelsuul]
Super. Hast aber meiner Meinung nach in beide Richtungen übertrieben.
Apfel:
So schlimm sieht der Tigra Twintop doch wirklich nicht aus.
Birne:
So wie die aussieht ist der Wiederverkaufswert sehr hoch, sollte sie der Glückliche doch mal abgeben wollen.
Ausserdem ist das die Vollausstattung.
Und Plastik scheint da auch nicht vorhanden zu sein.
@sacki2
Auch den Tigra würde ich nicht als Vernunftauto bezeichnen. Zumindest nicht wenn man eine Familie mit 3 Kindern hat.
Gruß Günther |
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Onkelsuul
Beiträge: 518 Registriert: 5.9.2003 Status: Offline |
erstellt am: 2.11.2004 um 13:26 Uhr: |
@ Günter,
und schon sind wir an einem unstreitbaren Punkt angelangt. Der Geschmackssache, über die sich unter vernünftigen tolleranten Menschen nicht streiten lässt, ich würde auch die Linke Frau als Gattin bei jedem meiner Freunde akzeptieren, nur eben nicht als meine !
Wenn dir der Opel gefällt is doch alles OK
Mir gefällt der Roady und ich denke es geht den meisten hier irgendwie so
[Editiert am 2/11/2004 von Onkelsuul] ____________________
Nach 20 Min. laufen erzeugt der Körper Glückshormone -- Bei mir klappt das auch nach 5 Bier im sitzen |
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Andre
Beiträge: 606 Registriert: 21.10.2003 Status: Offline |
erstellt am: 2.11.2004 um 13:28 Uhr: |
Was ist denn an einer Kunstoffkarosserie so schlecht? Mir fällt da
jetzt nichts ein! Ehr nur Vorteile! Und ein anderer deutscher
Hersteller wird sich ja auch dabei was gedacht haben die
Neuaflage von ... (na welcher Wagen ist es wohl) mit
Kunstoffkarosserie zu bauen!?
Der Opel Tigra Twintop ist halt ein Cabrio und kein Roadster.(Punkt)
Außer das er auch kein Dach hat, aber auch garnichts mit dem SR gemeinsam!
Der Opel Tigra Twintop ist eine Sänfte auf 4 Rädern. Wenn man die Historie der Roadster
verfolgt, die Smart mir dem SR wieder aufgegriffen hat, sind das alles Wagen, die leicht, kurze
Überhänge, tiefer Schwerpunkt, kompromisslos, nicht unbedingt viel PS und oben offen sind.
Halt ein Roadster und kein Cabrio! Cabrios sind dagegen "Alltags"- Autos/Limusienen, denen
man mal einfach das Dach "geklaut" hat!
[Editiert am 2/11/2004 von Andre] ____________________
Gruß André
+++open your mind+++ |
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Günther
Beiträge: 51 Registriert: 23.8.2003 Status: Offline |
erstellt am: 2.11.2004 um 13:30 Uhr: |
Zitat:
es kommen noch so dinge wie fahreigenschaften, hinguckfaktor, sitzposition, das gefühl etwas besonderes zu fahren (und selber auch zu sein ), der heckmotor, die lenkradschaltung.. dazu!!! möchtest du noch mehr wissen??? hätte da noch ein 'paar' punkte...
meinst du den
@MagicP
Zitat:
bin nicht zufrieden (SR/C 07/2003 --> habe in ewta die gleiche leidensgeschichte wie Pata ) und 'spiele da auch nicht mehr mit'. mein SC bekommt heute von mir persönlich den antrag auf RÜCKTRITT vom KAUFVERTRAG!!!
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Günther
Beiträge: 51 Registriert: 23.8.2003 Status: Offline |
erstellt am: 2.11.2004 um 13:47 Uhr: |
Zitat:
Was ist denn an einer Kunstoffkarosserie so schlecht? Mir fällt da
jetzt nichts ein!
Hast du schon mal Kunststoff gesehen, das 12 und mehr Jahre alt ist. Es wird spröd.
Hatte 14 Jahre eine Renault Espace. Der bestand ja fast nur aus Plastik ausser dem Rahmen, der war feuerverzinkt.
Er hat nicht gerostet, mußte ihn aber dann doch nach 14 Jahren zum Schrotthändler stellen.
Das Kunststoff ist regelrecht zerbröselt. Ob Aussenspiegelbefestigung, Heckklappenöffner, Frontscheinwerfer, es war nichts mehr zu gebrauchen.
Zudem waren die Teile im Ersatzteilhandel extrem teuer. Heckklappengriff ca 108 DM.
Das Selbe wird dann auch dem SR drohen wenn er alt und viellecht nicht mehr produziert wird. |
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Onkelsuul
Beiträge: 518 Registriert: 5.9.2003 Status: Offline |
erstellt am: 2.11.2004 um 13:49 Uhr: |
Die starke UV empfindlichkeit ist bei heutigen Kunststoffen nicht mehr gegeben. Also gucken wir mal in 15 Jahren dein Blech und unseren Kunststoff an.  ____________________
Nach 20 Min. laufen erzeugt der Körper Glückshormone -- Bei mir klappt das auch nach 5 Bier im sitzen |
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SAM
ehemaliger Administrator  Beiträge: 1361 Registriert: 2.4.2003 Status: Offline |
erstellt am: 2.11.2004 um 14:42 Uhr: |
Zitat:
Das Kunststoff ist regelrecht zerbröselt. Ob Aussenspiegelbefestigung, Heckklappenöffner, Frontscheinwerfer, es war nichts mehr zu gebrauchen.
Diese Teile werden aber auch bei Opel aus Kunststoff sein. ____________________
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sacki2
Beiträge: 954 Registriert: 30.4.2004 Status: Offline |
erstellt am: 2.11.2004 um 14:50 Uhr: |
Hören wir doch auf, uns gegenseitig von einer besseren Wahl überzeugen zu wollen. Das bringt garnichts. Ich hoffe Günther ist mit seiner Wahl glücklich und wir Roady-Fahrer bleiben mit unserer Wahl glücklich !
Euch Allen: Immer gute Fahrt !
[Editiert am 2/11/2004 von sacki2] ____________________
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http://www.sacki-online.de |
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MagicP
Beiträge: 596 Registriert: 20.5.2003 Status: Offline |
erstellt am: 2.11.2004 um 15:33 Uhr: |
Zitat:
Zitat:
es kommen noch so dinge wie fahreigenschaften, hinguckfaktor, sitzposition, das gefühl etwas besonderes zu fahren (und selber auch zu sein ), der heckmotor, die lenkradschaltung.. dazu!!! möchtest du noch mehr wissen??? hätte da noch ein 'paar' punkte...
meinst du den
@MagicP
Zitat:
bin nicht zufrieden (SR/C 07/2003 --> habe in ewta die gleiche leidensgeschichte wie Pata ) und 'spiele da auch nicht mehr mit'. mein SC bekommt heute von mir persönlich den antrag auf RÜCKTRITT vom KAUFVERTRAG!!!
yeap, das ist meiner... na und, hab halt a bisserl pech gehabt... aber ich gebe nicht auf - ich liebe dieses auto, weil es einfach (zumindest in diesem preissegment) unvergleichlich zu fahren ist, und das wirst du, objektiv betrachtet, auch nicht bestreiten wollen/können... und wenn der nächste wieder nicht dicht zu bekommen ist, dann geht er halt wieder zurück, solange bis ich einen dichten habe... hinzu kommt der unvergleichbare charakter des fahrzeugs, der passt irgendwie zu mir PUNKT - AUS - SCHLUSS ____________________
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Onkelsuul
Beiträge: 518 Registriert: 5.9.2003 Status: Offline |
erstellt am: 2.11.2004 um 15:35 Uhr: |
Zitat:
Hören wir doch auf, uns gegenseitig von einer besseren Wahl überzeugen zu wollen. Das bringt garnichts.
Nanu wer hatt dass denn wo gemacht ? ____________________
Nach 20 Min. laufen erzeugt der Körper Glückshormone -- Bei mir klappt das auch nach 5 Bier im sitzen |
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markus76
Ausgeschlossen
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Status: Offline |
erstellt am: 2.11.2004 um 15:36 Uhr: |
@ günther: prima dass du dich hier meldest. berichte doch weiterhin vom tigra. würde mich interessieren welche erfahrungen da so alles mit der zeit zu sammeln sind.
@ obstfraktion: ich kann's echt nicht mehr hören! natürlich kann man autos mit autos vergleichen! welche gewichtung man dann welcher eigenschaft gibt hängt von jedem persönlich ab. ____________________
SR:  SRC:  |
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Onkelsuul
Beiträge: 518 Registriert: 5.9.2003 Status: Offline |
erstellt am: 2.11.2004 um 15:41 Uhr: |
@ obstfraktion: ich kann's echt nicht mehr hören! natürlich kann man autos mit autos vergleichen! welche gewichtung man dann welcher eigenschaft gibt hängt von jedem persönlich ab.
Na gut, dann tu ich dass mal und stelle fest der Tigra hat keinen Wert, denn:
er ist überhaupt nicht Geländegängig, es passen nicht mal 315er Reifen drauf er hat keinen Allrad weniger als 1to Zuladungsfähigkeit und seine Achsen sind völlig untauglich um damit Speedrennen im Acker zu fahren. Mein Jeep is also besser ! 
Ach ja und der Roady hat im Vergleich zum GT4 echt armseelig abgeschnitten..
[Editiert am 2/11/2004 von Onkelsuul] ____________________
Nach 20 Min. laufen erzeugt der Körper Glückshormone -- Bei mir klappt das auch nach 5 Bier im sitzen |
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markus76
Ausgeschlossen
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erstellt am: 2.11.2004 um 15:49 Uhr: |
Zitat:
@ obstfraktion: ich kann's echt nicht mehr hören! natürlich kann man autos mit autos vergleichen! welche gewichtung man dann welcher eigenschaft gibt hängt von jedem persönlich ab.
Na gut, dann tu ich dass mal und stelle fest der Tigra hat keinen Wert, denn:
er ist überhaupt nicht Geländegängig, es passen nicht mal 315er Reifen drauf er hat keinen Allrad weniger als 1to Zuladungsfähigkeit und seine Achsen sind völlig untauglich um damit Speedrennen im Acker zu fahren. Mein Jeep is also besser !
Ach ja und der Roady hat im Vergleich zum GT4 echt armseelig abgeschnitten..
[Editiert am 2/11/2004 von Onkelsuul]
eben, du hast doch auch 2 autos, jedes für seinen zweck. oder was willst du mir damit sagen? ____________________
SR: SRC: |
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Onkelsuul
Beiträge: 518 Registriert: 5.9.2003 Status: Offline |
erstellt am: 2.11.2004 um 15:57 Uhr: |
Ich will damit sagen dass es schon sinn macht, etwa gleiche Fahrzeuge miteinander zu vergleichen, und nicht einen MAN LKW mit einen Smart44 zu vergleichen um es mal übertrieben darzustellen.
Also ist es sinnig Cabrios untereinander Roadster untereinander Limusinen untereinander u.s.w. zu vergleichen. Denn ansonsten ist es kein Vergleich sondern nur das jeweilige hervorheben der vorteilhaften Eigenschaften einer Fahrzeuggruppe gegenüber der anderen. Dass jedoch ein LKW mehr zuladen kann als ein Smart ist mir auch so bewusst dazu benötige ich dem Grunde nach keinen Vergleich. ____________________
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Kurvenfan
Ausgeschlossen
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Status: Offline |
erstellt am: 2.11.2004 um 16:10 Uhr: |
Zitat:
Hören wir doch auf, uns gegenseitig von einer besseren Wahl überzeugen zu wollen. Das bringt garnichts. Ich hoffe Günther ist mit seiner Wahl glücklich und wir Roady-Fahrer bleiben mit unserer Wahl glücklich !
Euch Allen: Immer gute Fahrt !
[Editiert am 2/11/2004 von sacki2]
Also- ich fahr Roadie UND Opel !
Zumindestens von März bis Oktober...
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markus76
Ausgeschlossen
Beiträge: 1359
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erstellt am: 2.11.2004 um 16:25 Uhr: |
Zitat:
Ich will damit sagen dass es schon sinn macht, etwa gleiche Fahrzeuge miteinander zu vergleichen, und nicht einen MAN LKW mit einen Smart44 zu vergleichen um es mal übertrieben darzustellen.
Also ist es sinnig Cabrios untereinander Roadster untereinander Limusinen untereinander u.s.w. zu vergleichen. Denn ansonsten ist es kein Vergleich sondern nur das jeweilige hervorheben der vorteilhaften Eigenschaften einer Fahrzeuggruppe gegenüber der anderen. Dass jedoch ein LKW mehr zuladen kann als ein Smart ist mir auch so bewusst dazu benötige ich dem Grunde nach keinen Vergleich.
nalso, damit kann man eben auch tigra mit roadster vergleichen oder wo liegt da der fundamentale unterschied, der den vergleich verbietet? un djetzt bitte keine fahrzeuggruppendefinition, die sich allein auf marketingaspekte stützt. ____________________
SR: SRC: |
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Onkelsuul
Beiträge: 518 Registriert: 5.9.2003 Status: Offline |
erstellt am: 2.11.2004 um 16:36 Uhr: |
Naja, das eine ist ein
4 Zyl. Cabrio mit 1,4 / 1,8 Liter Hubraum und einer Fahrzeuglänge von 4 m 1,45 to Zul. Ges.
das andere ein
3Zyl. Roadster 700ccm Hubraum und einer Fahrzeuglänge von 3,4 m 1,03 to Zul. Ges.
Also ist der eine etwa 20 % größer, hat etwa 40 % mehr Gewicht mindestens 100 % mehr Hubraum und 33,33 % mehr Zylinder.
ich sehe keine ähnlichkeiten irgendwelcher Art, ausser den bereits angeführten 4 rädern 2 sitzen motorbetrieben u.s.w. die ich für etwas global halte.
[Editiert am 2/11/2004 von Onkelsuul] ____________________
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MagicP
Beiträge: 596 Registriert: 20.5.2003 Status: Offline |
erstellt am: 2.11.2004 um 16:39 Uhr: |
Zitat:
Also- ich fahr Roadie UND Opel !
Zumindestens von März bis Oktober...
DU ARMER ____________________
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SmartEve
Beiträge: 2508 Registriert: 11.6.2003 Status: Offline |
erstellt am: 2.11.2004 um 16:42 Uhr: |
Ich finde die Werbung vom Tigra klasse - denke aber jedesmal den glücklichen Gesichtsausdruck und sein merkwürdiges verhalten nach dem Aussteigen - den kann er nicht vom Tigra haben - ich denke um die Mimik authentisch wirken zu lassen haben sie den Schauspieler 10 Minuten in den Roady gesteckt und er durfte im Bergischen seine Runden drehen!
Nicht bös gemeint - aber ich will keinen Tigra - sonst würde ich einen fahren und dann im Opelforum mit gleichgesinnten meine Begeisterung teilen.
Nicht in einem Forum in dem sich die Mitglieder natürlich für ein völlig anderes Auto begeistern.
Ist für mich irgendwie unlogisch das Du hier Meinungen suchst - wir haben unsere schon gefestigt - liest man in fast jedem Thread. ____________________
*Bitte denken Sie jetzt nicht an eine Fledermaus* |
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Karsten
Beiträge: 143 Registriert: 20.11.2003 Status: Offline |
erstellt am: 2.11.2004 um 16:49 Uhr: |
Das beste am Opel-TT ist, wenn MAN ihn nicht mehr mag, kann man ihn Mutti/Freundin/Gattin andrehen. Funzt garantiert - ist eben ein echter Frauenliebling.
Beim Roadster ist es genau umgekehrt. Ich hatte ihn meiner Frau aufgeschwatzt (natürlich völlig ohne Hintergedanken;-) und nach 2 Monaten hat Sie ihn mir "aufgezwungen" weil er ihr zu hart, aggressiv usw. war.
Und schwups hatte ich meinen Wunsch-Zweitwagen ;-))) ____________________
2004er SR45 in Schwarz mit Kofferträger und "No Frill" Ausstattungspaket (leider konnte man die ganze Elektronik nicht abbestellen) |
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Onkelsuul
Beiträge: 518 Registriert: 5.9.2003 Status: Offline |
erstellt am: 2.11.2004 um 16:56 Uhr: |
@ Markus76
Nachtrag
und was am wichtigsten ist: sei mal ehrlich ... möchtest du da
http://www.fritzschwager.de/forum/hintern.jpg
drinnsitzen ??
Der Designer gehört doch einfach nur erschlagen, kein Wunder geht Opel den Bach runter.. ( Nur meine subjektive Meinung )
[Editiert am 2/11/2004 von Onkelsuul] ____________________
Nach 20 Min. laufen erzeugt der Körper Glückshormone -- Bei mir klappt das auch nach 5 Bier im sitzen |
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