Lindheimer
Beiträge: 1882 Registriert: 6.2.2009 Status: Offline |
erstellt am: 17.5.2010 um 22:29 Uhr: |
Wollte diesbezüglich nicht im Thema anfangen damit, siehe link.
http://www.smart-roadster-club.de/modules.php?op=modload&name=XForum&am
p;file=viewthread&tid=23996
130 PS hat der Wagen, wie kann das sein. Andere Tuner haben nur 120 PS im Programm. Habe aber auch schon gehört von 138 PS aber nicht auf NM ausgelegt auf Top Speed. Wenn dem so ist könnte man ja auf 200 PS steigern ohne die NM zu strak zu halten oder ??
Welcher Tuner macht sowas und hat das einer im Forum ???
[Editiert am 17/5/2010 von Lindheimer] ____________________
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KalleR
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Beiträge: 3715 Registriert: 8.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 17.5.2010 um 22:33 Uhr: |
Papier ist geduldig.
Sage mir welche Leistung du willst und ich messe sie dir.
Kalle |
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sewa
Beiträge: 725 Registriert: 25.8.2006 Status: Offline |
erstellt am: 18.5.2010 um 08:39 Uhr: |
na hör mich auf mit colaweis.
das war schon hart was da so gelaufen war. ____________________ -- Der mit der Einpresstiefe tanzt -- |
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bernihexe
Beiträge: 2144 Registriert: 6.8.2003 Status: Offline |
erstellt am: 18.6.2010 um 22:23 Uhr: |
au ja, da gabs noch Ladedruckanzeigen bis 2,3
Gruss ____________________
s> |
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Segelflieger
Beiträge: 196 Registriert: 27.1.2005 Status: Offline |
erstellt am: 19.6.2010 um 11:27 Uhr: |
Wenn du das Drehmoment konstant lassen willst, aber 130PS (95kW) haben willst musst du den Motor bis über 9000 drehen und das ist noch gut gerechnet (nämlich mit 100 Nm in dem Drehzahlbereich).
Dann passt aber das Airflow/ Pressure Diagramm des Laders nicht mehr zum Luftbedarf des Motor, abgesehen davon, dass alle möglichen Bauteile bei der Drehzahl kaputt gehen.
So eine Leistung geht wenn dann nur über richtig viel Ladedruck und daraus resultierendem hohem Drehmoment im Bereich 4000-5000 Umdrehungen.
Und die 200 PS würden 285 PS / Liter entsprechen.
Da stellen Sie dich als Ingenieur bei jedem F1 Rennstall ein, wenn du das mit einem smart Motor hinkriegst ____________________ mehr Ladedruck als Reifendruck... |
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cooper
* Unterstützer * Beiträge: 1762 Registriert: 26.1.2010 Status: Offline |
erstellt am: 19.6.2010 um 17:35 Uhr: |
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...schön blau isser, oder ? |
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BluesBrother1973
Beiträge: 332 Registriert: 29.4.2010 Status: Offline |
erstellt am: 20.6.2010 um 11:06 Uhr: |
Es gibt doch ne einfache Möglichkeit für knapp 200PS im Roady: Motor von ner Hayabusa hinten rein schrauben Der Verbrauch ist zwar minimal höher, dafür braucht das Ding aber nur Normalbenzin. ____________________ It's not the destination, it's the journey! |
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macke
Beiträge: 969 Registriert: 7.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 20.6.2010 um 11:34 Uhr: |
Ich halte 130PS mit dem Roadymotor für durchaus möglich.
Wenn der Roady 205 bis 210 echte Km/h aus eigener Kraft schafft, sollten das ca 130PS sein.
Ich habe dazu mal zwei andere Kleinwagen zum Vergleichen herrangezogen,die mit 122PS und 203Km/h Höchstgeschwindigkeit angegeben sind. ____________________ Gruß Macke |
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Techmodrome
* Roadster-Messi * Beiträge: 6464 Registriert: 17.7.2005 Status: Offline |
erstellt am: 20.6.2010 um 11:40 Uhr: |
Welche Autos waren das denn? ____________________ ...3xQP / 4 x Roadster / 2 x 450 / 5 x Calibra + diverse Andere |
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macke
Beiträge: 969 Registriert: 7.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 20.6.2010 um 11:42 Uhr: |
Ein Mini und ein Audi A1 glaube ich. ____________________ Gruß Macke |
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SmartRoadsterCoupe
Beiträge: 9193 Registriert: 8.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 20.6.2010 um 12:02 Uhr: |
Ob man die Höchstegschwindigkeit nun gerade als Anhalt für PS nehmen kann ist mehr als zweifelhaft. Das würde ja zwingend heissen das genau zur Höchstegschwindiglkeitsdrehzal die max. Leistung anliegen müsste.
130PS glaube ich nie und nimmer ohne WAES, Lachgas oder größeren Turbo. Immerhin reden wir ja auch hier von standfesten 130PS und nicht mal eben 130PS für 5000Km
. Die Frage ist ja auch sind das wieder schöngerechnete PS (K&N 5PS + Auspuff 7PS + 20PS Chiptuning usw.) oder sind es ehrliche Leistungsprüfstand-PS. Wobei bei letzterem ja auch gerne gemogelt wird und der Techniuker vorher fragt: Mit wieviel PS rechnest Du denn?
Mir ist wichtig das die Karre 1A läuft, ob es dann nur 90PS oder 105PS sind, ist mir sowas von egal. Papier ist geduldig ____________________
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macke
Beiträge: 969 Registriert: 7.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 20.6.2010 um 12:26 Uhr: |
Also Prüfstand halte ich wegen fehlendem Windwiederstand und außreichender Kühlung auch nicht für genau,gerade bei Turbomotoren die Kühlung auf dem LLK brauchen.
Endgeschwindigkeit vergleichen kommt bei ca gleichen Fahrzeuggrößen schon ganz gut hin.
Es muß halt nur aus eigener Kraft sein,also kein Rückenwind,Windschatten oder im freien Fall. ____________________ Gruß Macke |
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Stachi
Beiträge: 47 Registriert: 3.3.2005 Status: Offline |
erstellt am: 20.6.2010 um 12:35 Uhr: |
Warum sollen 130PS nicht gehen? Das die Kiste unter der Haube nicht Serie sein darf, keine Frage.
An der Hardware klemmts sicher nicht, eher an deren Verwendung und der technischen Umsetzung.
Aber Kurve hat schon recht, irgendwelche Fantasie-Angaben gabs schon immer. Colaweiss der Affe mit seiner umgesteckten Nadel auf der Ladedruckanzeige mit 2bar und solche Geschichten..
Wer PS mit PS vergleichen will... Nix mit Topspeed. Ein und der selbe Prüfstand an ein und dem selben Tag. Papier ist geduldig. Posts in einem Forum noch viel geduldiger.
[Editiert am 20/6/2010 von Stachi] |
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macke
Beiträge: 969 Registriert: 7.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 20.6.2010 um 12:43 Uhr: |
Also echte 2,4bar LD hatte ich auch schon auf meiner analogen Anzeige,das heist aber noch lange nicht das es 1:1 in PS umgerechnet werden kann.
Wenn echte Mehrleistung da ist,läuft die Kiste auch echt schneller.
Meine größte Höchstgeschwindigkeit hatte ich z.B. bis jetzt nur bei 1,7bar LD. ____________________ Gruß Macke |
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bguehring
Beiträge: 904 Registriert: 29.3.2005 Status: Offline |
erstellt am: 20.6.2010 um 15:17 Uhr: |
130PS können durchaus realistisch sein. Allerdings kannst du dann die 210km oder mehr nicht lange fahren, den sonst macht es rums und der Motor ist hin. Was aber nicht bedeutet, dass es nicht geht. Man muss halt dann wissen wie man mit so einem hochgezüchteten Motörchen umgeht. Letztlich kommt es dabei mehr auf den Ladedruck, wie auf die Drehzahlen an. Außerdem kannst du die volle Leistung kurzzeitig anfordern, jedoch nie auf Dauer. Wenn du dauerhaft im 6. Gang mit mehr als 1.4 Ladedruck durch die Gegend fährst (Autobahn), dauert es nicht so lange und der Motor macht den Abflug. Ladedrücke 2.0+ zu fahren geht bis knapp unter 7000 U. Wenn das stoßartig bis zur Nothochschaltung erfolgt, nimmt man dann die Temperaturspitzen wieder runter, sobald der Roady schaltet. Ich fahre meinen Roady auf der Autobahn mit Ladedruck 1.0 im Maximum im Dauerbetrieb. Wobei ich ihn schon auch mal kurzzeitig hochjage und nach der Spitze wieder auf 1.0 zurückzunehmen. Der beste und schonendste ist zwischen 0.5 und 0.8 Ladedruck bei 180 (Tacho) auf der Autobahn im 6. Gang zu fahren. Vorher kann ich ihn ohne weiteres bei voll anliegendem Ladedruck im jeweiligen Gang in die Nothochschaltung jagen, das meine ich mit Temperaturspitzen, die normal keine Probleme bereiten.
Nette Grüße
Norry
[Editiert am 20/6/2010 von bguehring] ____________________ Nette Grüße
Norry |
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Stachi
Beiträge: 47 Registriert: 3.3.2005 Status: Offline |
erstellt am: 20.6.2010 um 18:57 Uhr: |
Käse. Der Motor kann auch mit 130PS halten. Nehmt die Literleistung von anderen geladenen Motoren an. Mitsubishi Evo mit ein bischen was dran gemacht: 380PS/2 Liter= 190 PS Literleistung. Nichts besonderes bei diesem Fahrzeug. Nur als Beispiel.
Bei 130PS im Roadster wären das 185PS Literleistung. Gar nicht so unrealistisch also.
Ladedruck macht einen Motor nicht kaputt. Das Drehmoment welches aus dem Verbrennungsdruck resultiert killt den Motor. Ladedruck ist immer nur interessant wenn man weiß was für ein Turbolader.
Das ein Auto mit jeder Menge Leistung und wenig Hubraum+Turbolader dann keinen Bums aus den Ecken haben kann ohne Drehzahl sollte jedem klar sein.
Ich gehe übrigens die ganze Zeit davon aus das die 130PS an der Kupplung anliegen. |
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bguehring
Beiträge: 904 Registriert: 29.3.2005 Status: Offline |
erstellt am: 20.6.2010 um 19:39 Uhr: |
Zitat: Käse. Der Motor kann auch mit 130PS halten.
Bitte lese meinen Post nochmals richtig, den ich hatte das auch geschrieben. Allerdings hatte ich dazu ein paar Variable dazugeschrieben. Wenn du den 130PS getunten mit dauerhaft vollem Ladedruck über die Autobahn jagst, fliegt dir der Motor irgendwann um die Ohren. Sonst kannst du ihm die Sporen geben! ____________________ Nette Grüße
Norry |
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Klaus
Beiträge: 2730 Registriert: 15.5.2009 Status: Offline |
erstellt am: 20.6.2010 um 19:43 Uhr: |
Ich meine, mit der entsprechenden Hardwaremodifikation waren mal von standfesten 150 PS die Rede. Allerdings dann mit deutlich verkürzten Zeiträumen bis zur Motorrevision. Den muss man dann halt alle 20 TKM zerlegen und überholen. |
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Stachi
Beiträge: 47 Registriert: 3.3.2005 Status: Offline |
erstellt am: 20.6.2010 um 20:30 Uhr: |
Zitat: Bitte lese meinen Post nochmals richtig
Bitte lese meinen Post nochmals richtig. Ladedruck ist vollkommen egal, das erzeugte Drehmoment ist das was dir den Motor zerlegt bzw. aus der Kurbelwelle nen Korkenzieher dreht und die Pleuel aus dem Block gucken lässt.
Nur Ladedruck nach oben schrauben hat seine Grenzen und wenn jemand 130PS erreichen will und kann, wird er das weder mit original Turbolader, original Kolben, original Nockenwelle noch original Kühlsystem und vielem andern mehr tun. Der Aufwand um die 130PS zu erreichen standen niemals zur Debatte. Mit Sicherheit macht das keiner mitm Laptop in der einen und ner Tasse Kaffee in der anderen Hand. Das sollte jedem bewußt sein, dann kann man da drüber weiter sachlich diskutieren.
Vorher bleibt es dabei das es einige Spezialisten gibt die wirklich Spaß daran haben neues auszuprobieren. Die anderen streiten sich lieber drüber ob sie ihre neue LED-Innenraumleuchte beim TÜV eintragen lassen müssen... |
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SmartRoadsterCoupe
Beiträge: 9193 Registriert: 8.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 20.6.2010 um 20:33 Uhr: |
Die Anzweiflung der 130PS kamen ursprünglich ja aus dem Verkaufsangebot und wenn der mehr an dem Motor gemacht hätte, wäre es bestimmt erwähnt worden, da ja Verkaufsfördernd. ____________________
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Klaus
Beiträge: 2730 Registriert: 15.5.2009 Status: Offline |
erstellt am: 20.6.2010 um 23:48 Uhr: |
Ich denke, es macht auch nicht wirklich Sinn den finanziellen Aufwand zu treiben um in einen Smart Roadster 130 oder 150 PS zu bringen, wenn man nicht gerade ne Firma hat die das alles selbst herstellen kann, aus Lust am Basteln. Da nimmt man eine Basis die die Kraft locker bringt, und muss sich kein Bein ausreissen wie man die Kraft auch verarbeitet ohne dass die Karre in ihre Einzelteile zerbricht.
[Editiert am 20/6/2010 von Klaus] |
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M.D.W.74
* Moderator * Beiträge: 1735 Registriert: 5.1.2008 Status: Offline |
erstellt am: 21.6.2010 um 09:22 Uhr: |
Mag sein Klaus, aber darin liegt ja gerade der Reiz, etwas zu machen, was so niemand hat.. ne langweilige Elise oder Speester & co. kann man sich einfach so kaufen, ein entsprechender Roadster ist dann sehr selten und ein absolutes Unikat.. ich bleibe da mit meinem "Projekt" aber am Ball!
Mfg ____________________ ☆1
Smart Roadster 45 Kw
Aktuell Umbau auf Brabus
Jack Black
☆ 2
Smart Roadster 60 Kw
Jack Black |
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stomar6
Beiträge: 112 Registriert: 18.4.2010 Status: Offline |
erstellt am: 21.6.2010 um 14:18 Uhr: |
Hallo,
wenn man aber den Aufwand wirklich mal in Relation setzt, ist es reiner Irrsinn
Ihr vergleicht dann einen mit neuen Motorenteilen und sonstwas ausgestatteten Smart für 5.000¤ Tuningkosten oder mehr mit einem Serien Elise oder Speedster. Stecke ich da aber ebenfalls nochmal die 5000¤ rein, bei sagen wir mal nicht den 120PS-Modellen, sondern dem 192 PS Modell aus dem Exige und jage den bei 715Kg auf 250 PS, sind die Welten nach wie vor so weit auseinander, dass ein Vergleich nicht realistisch ist.
Klar bin ich auch interessiert aus dem Motor das letzte raus zu kitzeln und ihn hoch zu tunen. Aber gerade bei meinem kleinen Motorenproblem überlege ich schon ernsthaft, was ich bei einem eventuellen Motorentod machen werde. Die R1 Maschiene von Fismatec mit Schmiedekolben liegt bei 1900¤ in Verbindung mit einer Alukupplung bei ca. 3.000¤ und könnte die 130 PS halten. Schaffe ich den Motor zu einem Bekannten und lasse den neu hohnen, Übermaßschmiedekolben, Kopfbearbeitung, Verdichtung etwas raus nehmen, Alukupplung ... liege ich sicherlich bei dem selben Preis und weiß auch, dass die Leistung schon jetzt am Limit liegt.
Ein getüffter Komplettmotorumbau wird von vielen Firmen auch angeboten, aber da kann man schonmal die 10.000¤ in die Hand nehmen. Hat aber dann am Ende eine Basis, wo man noch aufbauen kann.
Bis der TÜV uns scheidet !
Mfg, Marcus ! |
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roadster-fahrer
Beiträge: 211 Registriert: 10.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 21.6.2010 um 16:27 Uhr: |
Hi stomar6,
darf ich fragen welche Firmen einen Komplettumbau für den Smart Roadster anbieten? Internetseiten oder Firmennamen wären hilfreich.
Gruß
roadster-fahrer |
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M.D.W.74
* Moderator * Beiträge: 1735 Registriert: 5.1.2008 Status: Offline |
erstellt am: 21.6.2010 um 16:50 Uhr: |
Zitat: wenn man aber den Aufwand wirklich mal in Relation setzt, ist es reiner Irrsinn
..und genau das reizt mich an der Sache!
Die Optik ist soweit bei meinem fertiggestellt, und über weitere 5T in dem Zusammenhang, kann ich da nur lächeln..
Wenn sich mein Motor mal, verabschiedet, kommt etwas "gescheites" rein, so in der Art wie du es beschrieben hast, das darf dann auch ruhig etwas kosten.
Mfg ____________________ ☆1
Smart Roadster 45 Kw
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Jack Black |
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Segelflieger
Beiträge: 196 Registriert: 27.1.2005 Status: Offline |
erstellt am: 21.6.2010 um 16:53 Uhr: |
Bittesehr
Ich bin auch an einem Punkt angekommen, wo es mich nicht mehr reizt.
So läuft er jetzt recht schön mit ~ 120 PS, aber ich muss keine Angst haben, dass es ihn bei 30 Minuten Dauervollgas gleich zerfetzt.
Die paar PS die noch gehen kosten eine Menge Geld, das ich jetzt lieber gleich für ein neues Auto spare.
zB eine kompressorgeladene Viper, bei der ich pro 0,1 bar Ladedruck-Erhöhung 130 PS MEHRLEISTUNG hab
...oder halt ein ähnlich vernünftiges Ökofahrzeug.
[Editiert am 21/6/2010 von Segelflieger] ____________________ mehr Ladedruck als Reifendruck... |
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Klaus
Beiträge: 2730 Registriert: 15.5.2009 Status: Offline |
erstellt am: 21.6.2010 um 19:23 Uhr: |
Tesla Roadster. |
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Stachi
Beiträge: 47 Registriert: 3.3.2005 Status: Offline |
erstellt am: 21.6.2010 um 19:25 Uhr: |
Die Kosten beim smart halten sich absolut in Grenzen. Wenn ich die Teilekosten für mein anderes Auto anschaue, gerade zu lachhaft. Vernünftige Ölpumpe min. 600 Euro bis zu 12-1400 Euro aufwärts. Dafür käufst du beim smart einen Motor.
Das mit der Elise/Exige ist immer schön gesagt, aber schaut mal was die Kisten selbst stark gebraucht noch kosten. Speedster Turbo das selbe. Und bei den Sauger-Lieseln würde ich persönlich eher auf Honda K20A umbauen. Und wo laufen da die Kosten hin? Genau.... Da hin wo sie beim smart auch schon gelaufen sind.. |
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stomar6
Beiträge: 112 Registriert: 18.4.2010 Status: Offline |
erstellt am: 22.6.2010 um 11:59 Uhr: |
Hallo stachi,
bei der S2000 Maschiene sprichst du aber dann von mind. 240 PS bei 11.000 Touren, aufgemacht mit Kompressor über 300.
Die Relation hält dem Vergleich zu 130 PS trotzdem nicht stand.
Mfg Marcus ! |
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Basi87
Beiträge: 360 Registriert: 19.5.2010 Status: Offline |
erstellt am: 22.6.2010 um 12:24 Uhr: |
Zitat: So läuft er jetzt recht schön mit ~ 120 PS, aber ich muss keine Angst haben, dass es ihn bei 30 Minuten Dauervollgas gleich zerfetzt.
Sehe ich genau so, 120 PS und eine anständige Sportkupplung, das reicht vollkommen. Wer mehr haben will sollte sich überlegen sich vom Roadster zu trennen.
[Editiert am 22/6/2010 von Basi87] |
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