Hexe
 Beiträge: 1124 Registriert: 19.3.2004 Status: Offline |
 erstellt am: 5.8.2005 um 13:49 Uhr: |
Zitat:
Genau so sieht es aus Prinz!!!
Ich bin beim besten Willen kein VW Freund, aber wir hatten 2 uralte Passat (noch die eckige Form) und die waren absolut nicht klein zu kriegen!!! Runter hatten beide auch satt über die 150tkm.....
PREMIERE nach so langer Zeit hier im Forum!!!
Ich wars!!! Das 1. mal nicht angemeldet.....  ____________________
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For4ForMe
Beiträge: 616 Registriert: 10.5.2004 Status: Offline |
 erstellt am: 5.8.2005 um 14:08 Uhr: |
Ich denke es ist doch wohl unbestritten,dass nahezu alle Hersteller Probleme haben-sonst würden wir ja auch nicht dauernd von diversen Rückrufaktionen hören!
Wenn aber VW so katastrophale Autos herstellen würde,muss mir mal jemand erklären,wieso die seit etliche Jahren Marktführer sind!
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Skeptiker
* Moderator *  Beiträge: 2907 Registriert: 9.6.2004 Status: Offline |
erstellt am: 5.8.2005 um 14:16 Uhr: |
Zitat:
Ich denke es ist doch wohl unbestritten,dass nahezu alle Hersteller Probleme haben-sonst würden wir ja auch nicht dauernd von diversen Rückrufaktionen hören!
Wenn aber VW so katastrophale Autos herstellen würde,muss mir mal jemand erklären,wieso die seit etliche Jahren Marktführer sind!
!
Das dachten sich die Käufer der E-Klasse wohl auch...
Aber Scherz beiseite:
Ich wollte hier nur mal anhand der 3 Leute aus meinem unmittelbaren Umfeld klarstellen, daß auch bei VW "nicht alles Gold ist was glänzt"!
Das man die hier gehörten Lobeshymnen
"Die Qualität von VW spricht für sich. Würde immer wieder einen kaufen."
eben auch relativieren muß, weil sie sich sicherlich auch nur auf Einzelfälle beziehen...
Das" meine" 3 Fälle natürlich keineswegs eine repräsentative Stichprobe darstellt ist auch klar!
Aber es sind (für mich) eben glaubwürdige, überprüfbare Fälle, weil sie wirklich aus meiner unmittelbaren Umgebuing stammen. ____________________
Leben bedeutet Veränderung -
ob man will oder nicht. |
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Anonym
Unregistriert |
erstellt am: 5.8.2005 um 14:34 Uhr: |
Zitat:
Wenn aber VW so katastrophale Autos herstellen würde,muss mir mal jemand erklären,wieso die seit etliche Jahren Marktführer sind!
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stimmt. das prei-leistungsverhältnis bei vw ist gut und der absatz deshalb auch. aber das ist eine medaille mit zwei seiten. vw erwirtschaftet eine umsatzrendite von 3%. wenn die aktienmehrheit bei einer öffentlichen institution liegt kann man sich das leisten. mit jedem anderen aufsichtsrat hätte vw den platz 1 wahrscheinlich aufgegeben um stattdessen geld zu verdienen. |
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derPrinz
Beiträge: 1451 Registriert: 4.3.2005 Status: Offline |
erstellt am: 5.8.2005 um 14:49 Uhr: |
Lassen wir das besser, bevor wir hier auf Opel/VW Treffen Niveau landen.
Jeder hat seine eigenen Erfahrungen gesammelt, und jeder Autohersteller hat seine Macken:
VW ist zu teuer
Opel rostet im Katalog
Ford fällt im Laden schon auseinander
Renault klappert überall
etc.
Wir fahren unseren Smart, da wissen wir das Wasser reinkommt, und das die Wahl einen Roadster zu kaufen eigentlich nur ne Bauchentscheidung war .
Aber schaut mich an, ich denke öfter mit dem Bauch
Grüße
Christian ____________________
Grüße Christian
I never go out, without my dragon.... |
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Sagdusem
Beiträge: 257 Registriert: 16.5.2005 Status: Offline |
erstellt am: 5.8.2005 um 15:04 Uhr: |
Zitat:
stimmt. das prei-leistungsverhältnis bei vw ist gut und der absatz deshalb auch. aber das ist eine medaille mit zwei seiten. vw erwirtschaftet eine umsatzrendite von 3%. wenn die aktienmehrheit bei einer öffentlichen institution liegt kann man sich das leisten. mit jedem anderen aufsichtsrat hätte vw den platz 1 wahrscheinlich aufgegeben um stattdessen geld zu verdienen.
So einen Aufsichtsrat wie bei DC etwa ?????
Die beklagten Qualitätsmängel an den Autos kann man nicht alles alleine dem Hersteller zurechnen , weil die meisten Teile kommen von Zulieferer . VW dürfte z.B. nicht seine Klimaanlage selber bauen , die sind vielmehr auch in Opel oder Ford oder sonstwo drin .
Deswegen nutzt es nichts , den Autohersteller zu Wechseln , wegen Probleme mit der Klimaanlage . Der Autohersteller entwirft ( zusammen mit den Zulieferer ) das Automodell , und organiesiert den Zusammenbau und später noch den Vertrieb . Mehr nicht . Reifen , Glasscheiben , Bremsen , Kühler , Klimaanlagen , Scheinwerfer , und ..und ..und kommen alle von Zulieferer .
An der sogenannten Fertigungstiefe läßt sich ablesen , was ein Hersteller noch in Eigenleistung ausführt . Es bleibt lediglich noch die Qualitätskontrolle beim Herstellervon den Zulieferteilen . Meistens entscheidet der Preis , bzw. der Druck in den sogenannten Billiglohnländern zu produzieren steigt .
Deswegen hatte die E-Klasse auch solche berühmte Qualitätsmängel , weil Schrempp um Kosten zu sparen ( Die er woanders zuerst mal verursacht hat ) die Elektronikplanung und Realiesierung bei ein Zulieferer abgegeben hat , und damit die Qualität und Zuverlässigkeit , von Mercedes in andere Hände gelegt hat . ____________________
a Smart Roadster nothing can stop it ! |
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Anonym
Unregistriert |
erstellt am: 5.8.2005 um 15:42 Uhr: |
| natürlich nimmt die fertigungstiefe und die entwicklungstiefe bei den herstellern ab aber sie behalten die gesamtverantwortung. daran hat auch das module engineering und die just-in-sequence welle nichts geändert. der dc aufsichtsrat besteht nicht aus landespolitikern. |
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Kurvenfan
Ausgeschlossen
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erstellt am: 5.8.2005 um 15:49 Uhr: |
Zitat:
Und weil's so schön ist: 
Die Ratten verlassen das sinkende Schiff
Tasche voll- toll...
Sowas müsste verboten werden.
Saubande.
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Pierre
Beiträge: 539 Registriert: 3.9.2004 Status: Offline |
erstellt am: 5.8.2005 um 15:54 Uhr: |
Zitat:
Saubande.
Wieso denn "Saubande"? Das sind Angestellte. Verzichtest du freiwillig auf Teile deines Gehalts???
Pierre |
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Kurvenfan
Ausgeschlossen
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 erstellt am: 5.8.2005 um 15:57 Uhr: |
Ich meine die Leute, die schnell noch mit den Aktien hin und herschieben und "mal eben" 100.000 Euros machen bevor sie sich verpissen...
Das hat mit "einem Teil des Gehaltes" nichts zu tun.
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Pierre
Beiträge: 539 Registriert: 3.9.2004 Status: Offline |
erstellt am: 5.8.2005 um 16:02 Uhr: |
Die Aktienoptionen sind Bestandteil der Vorstandsgehälter bei DC (wie bei fast allen Aktiengesellschaften).
Pierre |
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Sagdusem
Beiträge: 257 Registriert: 16.5.2005 Status: Offline |
erstellt am: 5.8.2005 um 16:23 Uhr: |
Zitat:
Wieso denn "Saubande"? Das sind Angestellte. Verzichtest du freiwillig auf Teile deines Gehalts???
Pierre
Ja , genau das wird von immer mehr Beschäftigten und Bürgern verlangt .
Die Medien und Politiker predigen uns das tagtäglich .
Dies gilt aber offenbar nicht ab einer gewissen Einkommensklasse .
Dort gehts genau andersrum .
Zum Vergleich ein kleiner Arbeiter oder Angestellter macht seinen Job wie diese Herren , und bekommt als Belohnung noch,weil er so schlecht gearbeitet hat, eine Sonderprämie .
Wie hört sich das wohl an ? Ja gibt es nicht , weil der schon längst entlassen oder versetzt wäre . Also ein Kordes oder Schrempp profitiert auch noch von seiner Jahrelangen Misere , nämlich weil sie das schon lange Zeit eingesehen haben und sich aber bis jetzt auf ihren Stuhl festgeklebt haben . Als sie aber ihren Stuhl nicht mehr halten können , und ein Nachfolger ist in Sicht , machen die auch noch ihr Insiderwissen zu Geld , und verdienen sich eine goldene Nase , durch ihren eigenen Abgang . Da wird den kleinen Leuten auch noch als Trost nachgeschoben , das sie den Aktiengewinn noch versteuern müssten .
Hä ? Das müssen wir doch alle , Steuern zahlen , und nicht nur das , sondern auch noch Sozialbeiträge ( Was die besagten Herren nicht müssen ), und das nicht zu knapp .
Aber anscheinend ist das in diesen Gehatsgruppen eine Ausnahme , so das dies nochmal besonders erwähnt werden muß , ja das kann sein .
Was wäre dem kleinen Arbeiter oder Angestellten geblieben ? Genau Hartz IV .
Was bleibt diesen Manager und Politiker ? Millionenabfindungen und Übergangsgeld
( hört sich harmlos an ) und nach bereits 4 Jahren ne Rente (Pension), wo andere 250 Jahre für arbeiten müssten . ____________________
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Sagdusem
Beiträge: 257 Registriert: 16.5.2005 Status: Offline |
erstellt am: 5.8.2005 um 16:33 Uhr: |
Zitat:
Die Aktienoptionen sind Bestandteil der Vorstandsgehälter bei DC (wie bei fast allen Aktiengesellschaften).
Pierre
Gegen den Willen der Eigentümer beschlossene Aktienoptionen .
( Angeblich um einen Anreiz zu schaffen für die Führungskräfte , das Unternehmen
an Wert steigern zu lassen )
Genau das Gegenteil war der Fall .
Milliarden an Firmenvermögen ( was den besagten Herren nicht gehört ) wurden in ihrer Zeit vernichtet !!!
Also genau das Gegenteil müsste denen gehören . Ihr ganzes Vermögen müsste zum Schadenausgleich herangezogen werden . Wie bei einer Personengesellschaft auch .
Bananenrepublik Deutschland . ____________________
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Anonym
Unregistriert |
erstellt am: 5.8.2005 um 16:38 Uhr: |
Die Aktienoptionen waren Bestandteil der Vorstandsgehälter .
Dies wurde damals vertraglich so festgelegt und ist damit legal. Was ich jedoch dem Cordes ankreide, ist sein totaler Mangel an Loyalitaet und Verantwortung der Firma gegenueber. Aber das scheint ja heutzutage "normal" zu sein.
@ Sagdusem
Zitat:
Wenn eine Kooperation mit einem anderen Hersteller , dann mit Fiat , weil die kennen sich noch am ehesten mit kleinen Autos aus .
Fiat - das meinst jetzt nich ernst, oder? |
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Pierre
Beiträge: 539 Registriert: 3.9.2004 Status: Offline |
erstellt am: 5.8.2005 um 16:40 Uhr: |
Bitte keinen Sozialneid. Fakt ist, dass die Optionen Bestandteil der Vostandsgehälter sind. Der ganze Vorgang ist völlig legal.
Pierre |
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Sagdusem
Beiträge: 257 Registriert: 16.5.2005 Status: Offline |
erstellt am: 5.8.2005 um 17:05 Uhr: |
Zitat:
Bitte keinen Sozialneid. Fakt ist, dass die Optionen Bestandteil der Vostandsgehälter sind. Der ganze Vorgang ist völlig legal.
Pierre
zu legal : Zitat :
Die Optionen waren in der Vergangenheit von den DaimlerChrysler-Aktionären mehrfach heftig kritisiert worden. Bereits für das Jahr 2004 wurden die Aktienoptionen reduziert. Seit diesem Jahr erhalten die Daimler-Vorstände keine Aktienoptionen als Teil ihrer Bezüge mehr.
Meine Bemerkung :
Da bei der Hauptversammlung bei diesen Beschlüssen die großen Aktienpaketbesitzer ( wie z.B. Deutsche Bank , die sich jetzt auch plötzlich trennen von ihrem Aktienpaket von DC , Ackermann scheint zu Wissen warum ) den Vorstand entlastet haben und die Kritik und Einwand der kleinen Aktionäre damit überstimmt haben , war alles scheinbar legal . Die Folge ist aber Vertrauensverlust gewesen , und die kleinen ( die es sich leisten konnten oder die Hoffnung aufgegeben hatten ) haben ihre Aktien abgestoßen .
Das war reine Selbstbedienung der Manager und Aufsichtsrates .
Das wäre genauso , wenn sich die kleinen Arbeiter und Angestellten , sich einfach die Autos vom Band geholt , und mit nach Hause genommen hätten .
zu Sozialneid :
Sozialneid besteht nur zwischen gleichrangige Gruppen , bei der die eine Gruppe ungerechtfertigte Nachteile hat . ( z.B. schlechtere Bezahlung von farbigen Arbeitern )
Dies hat aber nichts mit unserer Diskussion zu tun , bzw. ist hier fehl am Platz und falsch Argumentiert . ____________________
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Pierre
Beiträge: 539 Registriert: 3.9.2004 Status: Offline |
erstellt am: 5.8.2005 um 17:25 Uhr: |
Es ist eben nicht so, als on die "kleinen Angestellten" sich einfach ein Auto mitnehmen. Das wäre Diebstahl.
Wiki: "Unter Sozialneid versteht man den Neid in einem sozialen Milieu auf eine vermeintlich besser gestellte Gruppierung (Bezugsgruppe). Dies kann sich sowohl auf Privilegien als auch auf Besitz beziehen."
... soviel dazu.
Pierre |
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Sagdusem
Beiträge: 257 Registriert: 16.5.2005 Status: Offline |
erstellt am: 5.8.2005 um 18:10 Uhr: |
Zitat:
Es ist eben nicht so, als on die "kleinen Angestellten" sich einfach ein Auto mitnehmen. Das wäre Diebstahl.
Wiki: "Unter Sozialneid versteht man den Neid in einem sozialen Milieu auf eine vermeintlich besser gestellte Gruppierung (Bezugsgruppe). Dies kann sich sowohl auf Privilegien als auch auf Besitz beziehen."
... soviel dazu.
Pierre
Aber wenn das die kleinen Arbeiter und Angestellten besser motiviert bessere Autos zu bauen und sein Chef hats ihm erlaubt ?
Ob man sich ein Auto vom Band nimmt oder ob man sich einfach Aktien genehmigt , bleibt sich völlig gleich . Beides wird auf der Aktiva Seite verbucht und erhöht nicht den Firmenwert . Beides ist ein Griff in die Firmenkasse .
Aber da geb ich dir Recht die kleinen werden gehängt , und die Großen lässt man laufen.
( bzw. wird ein anderes Vokabular verwendet , damit es sich nicht soo schlimm anhört )
zu Sozialneid : Sag ich doch ! ____________________
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Pierre
Beiträge: 539 Registriert: 3.9.2004 Status: Offline |
erstellt am: 5.8.2005 um 18:50 Uhr: |
Zitat:
Ob man sich ein Auto vom Band nimmt oder ob man sich einfach Aktien genehmigt , bleibt sich völlig gleich . Beides wird auf der Aktiva Seite verbucht und erhöht nicht den Firmenwert . Beides ist ein Griff in die Firmenkasse .
Nochmal: Die Aktienoptionen sind ein Bestandteil des Gehalts und kein "Griff in die Firmenkasse". Das ist so, als würde dir dein Arbeitgeber in Ergänzung zu deinem Festgehalt das Recht einräumen, Teile der Firma zu einem definierten Festpreis zu erwerben bzw. diese gegen dein Gehalt zu verrechnen. Das ist völlig normal und nichts anrüchiges - und ganz bestimmt ist es nicht mit Diebstahl gleichzusetzen.
Zitat:
zu Sozialneid : Sag ich doch !
Nö... aber egal jetzt.
Pierre |
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Sagdusem
Beiträge: 257 Registriert: 16.5.2005 Status: Offline |
erstellt am: 6.8.2005 um 01:14 Uhr: |
Zitat:
Nö... aber egal jetzt.
Pierre
Da steht aber noch was , was du natürlich nicht zitierst , weil es auf dich genau zutrifft :
Der Vorwurf, jemand sei "ja nur neidisch" kann erstklassig als "Totschlag-Argument" eingesetzt werden.
Aber nicht nur das , indem du diese Gruppe so verteidigst , suggerierst du bei Allen den Eindruck , das du zu dieser begünstigten führenden Klasse gehörst . ( Aber eher willst du zu denen gehören , das ist mein Eindruck . Bleibt dir aber selbst überlassen , deine Selbsttäuschung ) .
Aber was noch schlimmer ist , setzt du alle , die anderer Meinung sind , bzw. diese Praktiken kritiesieren , herab als Looser , Habenichtse und Nörgler .
( Das wiederum ist eine provokante Frechheit )
Zitat:
Nochmal: Die Aktienoptionen sind ein Bestandteil des Gehalts und kein "Griff in die Firmenkasse". Das ist so, als würde dir dein Arbeitgeber in Ergänzung zu deinem Festgehalt das Recht einräumen, Teile der Firma zu einem definierten Festpreis zu erwerben bzw. diese gegen dein Gehalt zu verrechnen. Das ist völlig normal und nichts anrüchiges - und ganz bestimmt ist es nicht mit Diebstahl gleichzusetzen.
Pierre
In diesen Genuß werden wohl die wenigsten Arbeitnehmer kommen , durch ihren Arbeitgeber . Im Gegenteil , die dürfen durch ihren Verzicht , erst diese Bestandteile des Gehaltes der in Genußkommenden , erst ermöglichen , bzw. im Nachhinein bezahlen . Wenn der Arbeitgeber das seinen Mitarbeiter ermöglicht ( Mir ist so ein Fall nicht bekannt , weil damit würde er seine Angestellte und Arbeiter faktisch zum Miteigentümer machen ) , dann geht das in Ordnung , da gibt es nichts dagegen einzuwenden . ( Sowas müßte sogar Schule machen )
Aber in unserem Fall sind die Bezieher der Aktienoptionen alles höhere Angestellte und der Arbeitgeber ist der Aktionär . Da aber die Deutsche Bank und andere leider die 50% Stimmen zusammengekriegt haben , um diese Selbstbedienung zu legaliesieren , haben sie die restlichen Aktionären die dagegen waren , überstimmen können .
Die Deutsche Bank war aber auch nur dafür , weil Vertreter der Deutschen Bank mit guten Bezügen selbst im Aufsichtsrat sitzen und natürlich auch von den Aktienoptionen profitieren . Es hätte genauso gut ein Sonderbezugsrecht für alle Aktionäre beschlössen werden können , ist aber aus verständlichen Gründen nicht erfolgt .
Also haben letzendlich die überstimmte Aktionäre , zusätzlich zum Kursverlust auch noch durch Minderung ihres Aktienanteils Verluste hinnehmen müssen .( Wenn mehr Aktien in Umlauf gebracht werden , sinkt der Realwert der vorhandenen Aktien ) Wurden also noch zusätzlich schleichend enteignet )
Also wenn auch so ein Gebaren , nicht Strafrechlich verfolgt wird ( zumindest bis jetzt noch nicht ) , bleibt aber zumindest dies Moralisch verwerflich , und schadet der Wirtschaft . ( Ganz zu Schweigen das dies dem Unternehmen erheblich schadet . Na ja die kleinen Beschäftigten , werdens wohl wieder ausbaden müssen ) ____________________
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Pierre
Beiträge: 539 Registriert: 3.9.2004 Status: Offline |
erstellt am: 6.8.2005 um 10:25 Uhr: |
Bleib doch mal bei den Fakten, informiere dich zumindest über die elementaren Grundlagen des Aktienrechts und solcher Begriffe wie Option oder Realwert... und denk nochmal drüber nach bevor du hier irgendwelche wilden Theorien postest. Und hör vor allem damit auf, jedem der dich korrigiert zu unterstellen in jeder Beziehung eine konträre Meinung zu vertreten. Das ist nicht so. Keiner hier (mich eingeschlossen) hat behauptet, dass das was Teile des Vorstands gemacht haben besonders clever, solidarisch, sensibel oder im Sinne von DC war. Es ist lediglich so, dass du mit deinen durch die sozialromantische Brille und in moralischer Entrüstung getroffenen Schlussfolgerungen und Bewertungen (wieder mal) völlig danebenliegst. Nur weil du mit irgendwas nicht einverstanden bist ist es noch nicht illegal. Und nur weil eine Behauptung grad in dein Weltbild passt ist sie noch nicht richtig... egal wie populär solche Äußerungen sein mögen.
Zum Thema Sozialneid: Ja, es stimmt, dass der Begriff häufig als "Totschlagargument" mißbraucht wird... auch von mir. Dafür entschuldige ich mich, ohne damit das Gerede von den armen Arbeitnehmen (die übrigens sowohl eine Erfolgsbeteiligung ohne Risiko bekommen, als auch Aktien über das Mitarbeiter-Kaufprogramm erhalten können, als auch über den Betriebsrat im Aufsichtsrat sitzen obwohl sie zu einem wesentlich geringeren Teil pekuniär am Unternehmen beteiligt sind als die Repräsentation der übrigen Berufungen) gutzuheissen.
Pierre |
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Anonym
Unregistriert |
erstellt am: 6.8.2005 um 11:26 Uhr: |
Zitat:
In diesen Genuß werden wohl die wenigsten Arbeitnehmer kommen , durch ihren Arbeitgeber . Im Gegenteil , die dürfen durch ihren Verzicht , erst diese Bestandteile des Gehaltes der in Genußkommenden , erst ermöglichen , bzw. im Nachhinein bezahlen . Wenn der Arbeitgeber das seinen Mitarbeiter ermöglicht ( Mir ist so ein Fall nicht bekannt , weil damit würde er seine Angestellte und Arbeiter faktisch zum Miteigentümer machen ) , dann geht das in Ordnung , da gibt es nichts dagegen einzuwenden . ( Sowas müßte sogar Schule machen )
das haben wir schon lange. bei dc heißt das seit 1973 belegschaftsaktienprogramm. es gibt mehr als 120000 aktionäre aus der belegschaft die so unter vorzugskonditionen zu miteigentümern geworden sind. fast alle dax unternehmen haben solche programme um die mitarbeiter zu motivieren. natürlich können sich die besser verdienenden ingenieure und manager mehr daran beteiligen als jemand der am fließband steht. das ist normal. |
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Anonym
Unregistriert |
erstellt am: 6.8.2005 um 11:56 Uhr: |
Zitat:
Bleib doch mal bei den Fakten, informiere dich zumindest über die elementaren Grundlagen des Aktienrechts und solcher Begriffe wie Option oder Realwert
Pierre
Ich habe wohl das Glück ( oder auch Pech ? ) beide Seiten zu kennen . Du brauchst mir keinen Nachhilfeunterricht in Anlageberatung zu geben, bzw. BWL und Wirtschaftsrecht.
Zitat:
Es ist lediglich so, dass du mit deinen durch die sozialromantische Brille und in moralischer Entrüstung getroffenen Schlussfolgerungen und Bewertungen (wieder mal) völlig danebenliegst.
Pierre
Ich sehe nichts durch eine sozialromantischen Brille , sondern ich bin für das Gleichgewicht der Gerechtigkeitswaage . Das zeigt schon alleine der Umstand , das ich für die Aktionäre ( also Eigentümer ) gesprochen habe . (nicht nur Mitarbeiter )
Und mit moralischer Entrüstung hat das auch nichts zu tun , eher aufklärerischer Information und Richtigstellung , vor so verkleisteter Aussagen, die du leider mal machst.
Daneben liegst du , nämlich wenn mans Übertreibt , fällt es langsam auf .
Das die kleinen Arbeiter und Angestellten bei DC , nicht gerade zu den benachteiligten Arbeitnehmer in unserem Lande gehören , stelle ich außer Zweifel , bzw. muß ich dir in dieser Sache Recht geben . Welche Arbeitnehmer haben noch solche Einkommen und Vergünstigungen , sowie humane Arbeitsbedingungen wie Diese ?
Was aber nicht über die Tatsache hinwegtäuscht , das weite Kreise von Politik und Wirtschaft , sich einfach an einem Vermögen bedienen , das ihnen so nicht zusteht .
Politiker die sich selbst höhere Diäten genehmigen ( auch noch riesige steuerfreie Pauschalen einarbeiten , wo ein Sonntag- und Feiertagsarbeiter nur von träumen können ) und sich an der Rentenkasse , die sie lediglich verwalten sollen , sich schamlos ohne eigene Einzahlung , bedienen . Und das bei der Tatsache , das die BRD eine Rekordverschuldung aufgehäuft hat , die wir auch noch durch Einschränkungen in naher Zukunft , wieder abtragen dürfen .
Das läuft alles darauf hinaus , das irgendwann wieder des Volkes Zorn heraufbeschworen wird , wie es leider schon etliche Male in der Geschichte gegeben hat .
Aber dann ist das Gejammere wieder Riesengroß . |
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Sagdusem
Beiträge: 257 Registriert: 16.5.2005 Status: Offline |
erstellt am: 6.8.2005 um 12:03 Uhr: |
Zitat:
Zitat:
Bleib doch mal bei den Fakten, informiere dich zumindest über die elementaren Grundlagen des Aktienrechts und solcher Begriffe wie Option oder Realwert
Pierre
Ich habe wohl das Glück ( oder auch Pech ? ) beide Seiten zu kennen . Du brauchst mir keinen Nachhilfeunterricht in Anlageberatung zu geben, bzw. BWL und Wirtschaftsrecht.
Zitat:
Es ist lediglich so, dass du mit deinen durch die sozialromantische Brille und in moralischer Entrüstung getroffenen Schlussfolgerungen und Bewertungen (wieder mal) völlig danebenliegst.
Pierre
Ich sehe nichts durch eine sozialromantischen Brille , sondern ich bin für das Gleichgewicht der Gerechtigkeitswaage . Das zeigt schon alleine der Umstand , das ich für die Aktionäre ( also Eigentümer ) gesprochen habe . (nicht nur Mitarbeiter )
Und mit moralischer Entrüstung hat das auch nichts zu tun , eher aufklärerischer Information und Richtigstellung , vor so verkleisteter Aussagen, die du leider mal machst.
Daneben liegst du , nämlich wenn mans Übertreibt , fällt es langsam auf .
Das die kleinen Arbeiter und Angestellten bei DC , nicht gerade zu den benachteiligten Arbeitnehmer in unserem Lande gehören , stelle ich außer Zweifel , bzw. muß ich dir in dieser Sache Recht geben . Welche Arbeitnehmer haben noch solche Einkommen und Vergünstigungen , sowie humane Arbeitsbedingungen wie Diese ?
Was aber nicht über die Tatsache hinwegtäuscht , das weite Kreise von Politik und Wirtschaft , sich einfach an einem Vermögen bedienen , das ihnen so nicht zusteht .
Politiker die sich selbst höhere Diäten genehmigen ( auch noch riesige steuerfreie Pauschalen einarbeiten , wo ein Sonntag- und Feiertagsarbeiter nur von träumen können ) und sich an der Rentenkasse , die sie lediglich verwalten sollen , sich schamlos ohne eigene Einzahlung , bedienen . Und das bei der Tatsache , das die BRD eine Rekordverschuldung aufgehäuft hat , die wir auch noch durch Einschränkungen in naher Zukunft , wieder abtragen dürfen .
Das läuft alles darauf hinaus , das irgendwann wieder des Volkes Zorn heraufbeschworen wird , wie es leider schon etliche Male in der Geschichte gegeben hat .
Aber dann ist das Gejammere wieder Riesengroß .
Kleine Anmerkung noch dazu :
Das mit den den Mitarbeiteraktienoptionen betrifft nur Aktiengesellschaften ,
aber ich bleibe dabei , in einem mittelständischen Personengesellschaftsunternehmen , gibt es sowas leider nicht . ( Jedenfalls ist mir bisher nichts bekannt ) ____________________
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Anonym
Unregistriert |
erstellt am: 6.8.2005 um 12:26 Uhr: |
| dc ist keine personengesellschaft. die ausgabe von optionen hat keinen einfluß auf das verteilungsverhältnis und damit genau so wenig mit enteignung zu tun wie jede andere auszahlung seitens der gesellschaft. bei sinkenden kursen sind optionen uninteressant weil sie dann normalerweise nicht eingelöst werden. der bezugsberechtigte verliert damit bei dc geld wenn die option als teil seiner vergütung im arbeitsvertrag steht. das ist der sinn von optionen. die bezugsberechtigten sollen motiviert werden den aktienkurs zu steigern. das ungewöhnliche an dem was diese woche passiert ist ist, daß gleich nach dem anstieg vom kurs so viele manager ihre optionen eingelöst haben. ich persönlich galube die haben angst vor zetsche und ihrer zukunft im unternehmen. |
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derPrinz
Beiträge: 1451 Registriert: 4.3.2005 Status: Offline |
erstellt am: 6.8.2005 um 17:31 Uhr: |
Also ich finde es eigentlich auch immer ziemlich nervig, wenn jemand nen Beitrag durch Albernheiten beenden will, aber ich finde hier geht sirgendwie übers Ziel hinaus.
Bevor sich also Pierre, Sagdusem und der Ano den Blutfruck gegenseitig in die Höhe treiben.Hab ich ne Kiste Bier und n Tetra Pak Milch am Start....
Grüße
Christian ____________________
Grüße Christian
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Pierre
Beiträge: 539 Registriert: 3.9.2004 Status: Offline |
erstellt am: 6.8.2005 um 17:45 Uhr: |
Danke. Ich nehm das Bier.
Pierre |
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Sagdusem
Beiträge: 257 Registriert: 16.5.2005 Status: Offline |
erstellt am: 6.8.2005 um 18:39 Uhr: |
| Milch ? Flaschbier ? Hast du nix mehr von deinem explosiven Mezzo Mix ? ____________________
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derPrinz
Beiträge: 1451 Registriert: 4.3.2005 Status: Offline |
erstellt am: 6.8.2005 um 22:43 Uhr: |
die Flasche ist ja ganz alle. dafür mein Wagen voll....
Grüße
Christian ____________________
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Anonym
Unregistriert |
 erstellt am: 7.8.2005 um 02:40 Uhr: |
Dann nehm ich den Wagen...
greetz Irish (der sich sooo spät nicht mehr anmelden will) |
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