deezlepower productions
Ich bin ein Pixel Logo by Matze Login Smart by Matze
 Benutzername
 Kennwort
 in Cookie speichern


Registrierung
Ich bin ein Pixel Logo by Matze Hauptmenü Smart by Matze
· Home
· Mein Profil
· Logout

Bereiche
· Forum
· User-Galerie
· Hardware Guide

================
· Regionalforen
· Galerie
· Downloads
· Web-Links
· Nutzungsbestimmungen
· Mitglieder
· Team & Kontakt
· Spende an den Club

================
Ich bin ein Pixel Logo by Matze Wer ist online? Smart by Matze
Aktuell sind hier 1114 Besucher und 1 Mitglied online.

Anmeldung


Wir haben 10611 registrierte Mitglieder.
Ich bin ein Pixel Logo by Matze Neueste Posts Smart by Matze
 Softtop auf manuel...
 Lenkgetriebe Axial...
 Smart Roadster bek...
 Herzliche Einladun...
 Freie Smart Werkst...
 Diagnosegerät
 RoadsterTimes 2024...
 Fahrertür Bowdenzu...
 Smartie geht aus
 RADIO-CODE
 FELGEN MIT/ODER OH...
 Verkaufe Roadster
 Teppich hinter den...
 Wieder Roady-Besit...
 Sommerreifen
 Suche 17 Zoll Felgen
 Roadster verliert Öl
 Schalterabdeckung ...
 Suche rechtes Rück...
 Smart Roadster Coupe

zum Forum
Ich bin ein Pixel Logo by Matze Themen Smart by Matze
· alle Themen
· Bild / Video
· Presse
· Technik
Ich bin ein Pixel Logo by Matze Inhalte Smart by Matze
· techn. Daten
· Motorpflege


Du bist nicht eingeloggt!

 < Voriges Thema  Nächstes Thema >   <<  1  2  3  >> Aufsteigend sortiern Absteigend sortieren
Autor: Betreff: Kann ich dieses Auto guten Gewissens kaufen?



Beiträge: 671
Registriert: 7.4.2009
Status: Offline
erstellt am: 12.1.2014 um 14:34 Uhr:
Hallo
Äh meiner ist auch nicht scheckheft gepflegt
Das mache ich lieber selber.

Ist günstiger und dafür weiß ich das sehr gutes Öl reinkommt und das bis zur richtigen Höhe.
Zudem weiß ich das ich alle sechs Zündkerzen gewechselt habe, was bei einigen Werkstätte wohl nicht der Fall sein soll.

Beim gebrauchtwagenkauf sollte man vertrauen in den Wagen und den Fahrer haben.
Ein smart roadster Kenner weiß was er am roadster zu tuen hat.
Grüße Ralle
 
____________________
Das Pack aus dem Sauerland



Beiträge: 139
Registriert: 19.11.2013
Status: Offline
erstellt am: 12.1.2014 um 13:20 Uhr:
@Klaus: Soll ich dir mal erzählen was so ein Neuwagen alles für Teile hat die Kaputt gehen können, und die zumeist aus minderwertigen Misst produziert worden.

Der Hat sehr wohl ne recht Gute Ausstattung. Da wären Leder Paket, Tempomat, Bordcomputer Sipek's.
Und wie ich bereits schrieb gebe ich lieber einen tausender mehr aus wenn ich ein gutes Gefühl bei der Sache habe.
Und der den du gepostet hast soll doch ein Abschreckendes Beispiel sein, Oder? Das Teil geht ja gar nicht! Ich Kauf doch nicht ein Auto nur weil es ne Gute Ausstattung hat, und Vlt 5km weniger als andere. Wie sieht es denn mit Zustand Außen und Innen aus. Das ist mind. genau so wichtig. Wenn du das anders siehst stehst du damit wohl relativ alleine da. Gerade bei einem Roadster der eben kein Auto was jeden nur von A nach B bringen soll.
MfG

[Editiert am 12/1/2014 von derudor]



Beiträge: 189
Registriert: 18.12.2013
Status: Offline
erstellt am: 12.1.2014 um 11:58 Uhr:
@piano

So sehe Ich das auch, Ich finde es immer bedenklich, wenn etwas angeblich so günstig zu reparieren ist, aber man es doch nicht tut. Und raucherfahrzeug geht gar nicht.

Was Ich auch öfter nicht verstehe wenn in der Anzeige steht: Checkheft nicht vorhanden.

Wie kann so was passieren? Warum schmeißt so was jemand weg? Habt Ihr logische Gründe dafür?

PS: Ja Ich habe öfter Autos gesehen, die mit Stoffsitzen Sitzheizung hatten, die hatten auch die 2 Knöpfe oben.



Beiträge: 826
Registriert: 23.8.2012
Status: Offline
erstellt am: 12.1.2014 um 11:27 Uhr:
@ Klaus: Wenn ich den Text lese, ist das Auto aus deiner Anzeige in meinen Augen eine ziemliche Krücke.

"Dach ist dicht, so dicht wie man Smarts kennt, sollte aber neu bezogen werden, habe einen Firma die dies für 400¤ machen würde"
Ich übersetze: Das Dach ist eben NICHT dicht, und kaputt ist es auch. Das kostet deutlich mehr als die 400 Euro, für die es irgendein Pfuscher machen würde, deswegen lasse ich es auch nicht mehr selbst machen.

"Dem Alter entsprechende Gebrauchspuren, 2 Brandlöcher"
Bei mir sind Brandlöcher keine dem Alter entsprechende Gebrauchsspuren. Das Auto ist also ein Raucherauto&#8230;. wer's mag.

"Ausstattung: Sitzheizung"
Gabs die Sitzheizung auch mit Stoffsitzen? Ich dachte, die gäbe es nur mit Leder.

Dass er nur 2 schlechte Fotos drin hat, macht mich auch stutzig.

Und warum du Denons Fahrzeug für schlecht ausgestattet hältst, versteh ich auch nicht. Er ist 8fach bereift inkl. Spikes, hat Ledersitze mit Sitzheizung, hat die ZI und Bordcomputer. Was ist daran schlecht ausgestattet?

[Editiert am 12/1/2014 von Piano]
 
____________________

Spritmonitor.de



Beiträge: 519
Registriert: 11.11.2010
Status: Offline
erstellt am: 12.1.2014 um 09:46 Uhr:
Hmmmm aus der Anzeige..."Zusatzinstrumente für den Ladedruck und Öltemp."....also entweder Öltemp nachgerüstet oder keine Ahnung.....


Und wenn die Preise sehe, kommen einem echt die Tränen.....



Beiträge: 2730
Registriert: 15.5.2009
Status: Offline
erstellt am: 12.1.2014 um 02:52 Uhr:
Ich übertreibe nicht, ich zähle auf was defekt sein KÖNNTE, oder erfahrungsgemäss ist. Das Geld was da steht ist also nicht das was man zahlen muss damit der Wagen vernünftig läuft.

Wieso sollte da also jemand für ein absolut dürftig ausgestattetes Auto das bis auf die Felgen praktisch NIX, GAR NIX hat mehr ausgeben als für ein Auto mit DEUTLICH besserer Ausstattung ? Weil der Händler ein netter Kerl ist ?

Bei einem 10 Jahre alten Auto haben wir einen Käufermarkt. Das ist kein seltenes gesuchtes Liebhaberstück um das sich die Leute prügeln, das ist ein alter Gebrauchtwagen. Mir erschliesst sich nicht, jemandem ernsthaft gut zureden zu wollen, mehr für das Auto auszugeben als nötig - wenn zeitgleich noch andere Fahrzeuge mit weniger Kilometern und/oder mehr Ausstattung angeboten werden. Kein Mensch sollte 1000 Euro mehr ausgeben weil der "vielleicht" besser ist, sondern nur wenn er DEFINITIV besser ist. Zunächst mal war der für 5500 aber defintitv schlechter, weil nackt.

Fabian, warum der ? Der hat nochmal 20tkm mehr auf der Uhr, und ist ebenfalls schlechter ausgestattet als andere. Wenn ich das richtig sehe hat der NUR das Hardtop, also kein zusätzliches Softtop. Das will kein Mensch.

Mein Beispiel ist irgendwie verschluckt worden, war der hier: http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=242469447&asrc=st|sr

Gleiches Auto für 4200, mit zusätzlichem Hardtop, neuer Kupplung und Spurverbreiterungen. Also 1300 Euro weniger, die man in Reparaturen stecken kann.



Beiträge: 139
Registriert: 19.11.2013
Status: Offline
erstellt am: 11.1.2014 um 16:38 Uhr:
Nach meiner Erfahrung wird da vorher nochmal außen rum geschaut und dann gegebenenfalls nochmal darunter geschaut um dann zu entscheiden. So jedenfalls bei uns auf Arbeit aber wir sind auch eher ein kleines Autohaus.
MfG



Beiträge: 826
Registriert: 23.8.2012
Status: Offline
erstellt am: 11.1.2014 um 16:35 Uhr:
Die genannten Argumente sind für mich alles Gründe, warum ich meinen Roadster lieber von privat als von einem Gebrauchtwagendandler kaufen würde. Dort bezahle ich einen deutlich höheren Preis als von privat, ohne wirklich einen Mehrwert zu bekommen, denn die haben wieder Ahnung noch Interesse, den Roadster in wirklich gutem Zustand zu verkaufen. Von privat habe ich außerdem noch Gelegenheit, den Verkäufer, der das Auto in den letzten Jahren gefahren hat, auszuquetschen und auf den Zahn zu fühlen. Und dann höre ich auf mein Bauchgefühl, ob mir das, was er mir erzählt, stimmig erscheint oder nicht. So ein windiger Gebrauchtwagendandler erzählt dir irgendwas, und du weißt nicht, ob es stimmt.
 
____________________

Spritmonitor.de



Beiträge: 189
Registriert: 18.12.2013
Status: Offline
erstellt am: 11.1.2014 um 16:29 Uhr:
Widerlegen nicht, Ich weiß einfach nur das große Autohäuser selbst Checkheftgepflegt Opa 1. Hand Fahrzeuge ablehnen, weil Sie mit solchen Autos nix zu tun haben wollen, weil einfach zu alt.

Und Klaus finde Ich auch das Er übertreibt. Ein gewisses Risiko muss man eingehen, zumal die Ersatzteile beim Roady nicht die Welt kosten. Habe damals für einen Getriebeschaden bei meinem Ex Auto mehr bezahlt, als was beim Roady ein Motor, Turbo und paar Kleinigkeiten kosten.

Ich würde mir den mal angucken, ist recht gut ausgestattet und sieht recht seriös aus: http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=243162278&asrc=st|sr



Beiträge: 139
Registriert: 19.11.2013
Status: Offline
erstellt am: 11.1.2014 um 16:03 Uhr:
@Denon: Du hast gerade deine eigene These wieder legt.
Alles was sich nicht lohnt geht zu Wissenhändlern und sie legen selber selten Hand an. Ich arbeite auch in einem Autohaus und muss öfters Autos aufarbeiten und weis daher was so alles ins Ausland und zu Wiesenhändlern verkauft wird.

@:Klaus: Nach deiner Theorie kann man ja nur nach Neuwagen kaufen. Ich Persönlich gebe lieber etwas mehr aus und Kaufe ein Auto bei dem ich ruhiges Gewissen habe. Das ist sicherlich kein Garant das man nicht ins Klo greift, Aber ich habe öfters die Erfahrung gemacht das die ersten in der Liste nicht das halten was sie einem vorgaugeln.
Sicherlich ist ein hoher Preis kein Indiz für ein perfektes Auto, aber wer ein gutes/geliebtes Auto verkauft tut dies meist nicht unter Wert.
MfG


Edit: Ich persöhnlich habe mir ein Coupe mit wenig km gesucht (explizit:60Tkm) das würde ich dir auch ans herz legen, desweiteren würde ich großen Wert auf die Zusatzinstrumente legen. Wenn keine Verbaut sind kannst du dir sicher seine das auch keiner auf den Ladedruck beim warmfahren geachtet hat, und auf die Wassertemperatur wohl auch nicht. Ich weis nicht wo dein Preisliches Limit liegt. Ich hatte ein Roadster mit wenig km gesucht, das wäre mir 5000¤ Wert gewesen. Letztendlich ist es ein Coupe für fast 6500¤ geworden und ich bereue keinen Cent die ich mehr ausgegeben habe.

So nun zu dem Angebot: Die Ausstattung ist etwas mehr wie bei dem anderen und er hat die für mich schöneren Felgen drauf. Er sieht sauber aus. Hat kein Softtop, das ist allerdings Geschmackssache, im Winter sicherlich gut aber im Sommer schlecht wenn man gerne und oft offen fährt. Dafür ist Naviradio und Bordcomputer vorhanden, sowie Tempomat. Es fehlen die Zusatzinstrumente. Positiv er ist aus 1. Hand. Die Aussage das er ein Scheckheft hat nützt wohl keinem was. Skeptisch macht mich das es 8 Bilder von außen gibt, aber keines zeigt die Linke Seite.
Was auch extrem komisch ist ist die Aussage bezüglich Garantie. Als Händler ist er Gesetzlich dazu verpflichtet Privatkunden eine Garantie zu geben. Ich finde hier einige Ungereimtheiten die mich dazu bewegen würden von dem Angebot abstand zu nehmen.


[Editiert am 11/1/2014 von derudor]



Beiträge: 8
Registriert: 10.1.2014
Status: Offline
  erstellt am: 11.1.2014 um 15:32 Uhr:
http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=229883857&asrc=st

wie sieht es damit aus, wäre der eine Option?



Beiträge: 8
Registriert: 10.1.2014
Status: Offline
erstellt am: 11.1.2014 um 15:20 Uhr:
Naja, wie gesagt, ich kaufe das Auto nicht. Ich habe nach Fotos von ein paar Stellen aus der Ckeckliste und den Sachen die ihr geschrieben habt gefragt, der Händler hat mir stattdessen angeboten mir in "whats Up" ein Video zu schicken und beantwortete eigentlich keine der Fragen zufriedenstellend (natürlich schlechte Bildqualität, ist in WhatsApp ja begrenzt) außerdem lies das Deutsch allgemein zu Wünschen übrig...

[Editiert am 11/1/2014 von fabianv]



Beiträge: 189
Registriert: 18.12.2013
Status: Offline
erstellt am: 11.1.2014 um 15:16 Uhr:
Ich kann nur aus 1. Quelle was dazu sagen. Ich habe einen Kumpel der ist Verkäufer bei einem großen BMW Autohaus und die nehmen ältere Fahrzeuge auch an, wenn man einen neuen oder gebrauchten BMW kauft. Das Autohaus selber verkauft aber auch keine zu alten BMW Modelle. Die Autos werden vom Autohaus grob begutachtet, meist eher anhand des Fahrzeugbriefes, einen guten Preis gemacht, damit der Kunde doch einen neuen BMW kauft.

Aber aufgrund des alters und Preis Segmentes will dieser BMW Großhandel gar nicht das Auto verkaufen und bietet es ohne Garantie günstig an gewerbetreibende an, meist haben die sogar Ihre Wiesenhändler die jedes Fahrzeug kaufen, ohne das man das Auto je bei Mobile und so gesehen hat.

Also wenn Du denkst das nur Schrott an Wiesenhändler angeboten wird, irrst Du dich.

[Editiert am 11/1/2014 von Denon]



Beiträge: 2730
Registriert: 15.5.2009
Status: Offline
erstellt am: 11.1.2014 um 15:15 Uhr:
Der Preis ist nicht extrem, aber für die Ausstattung einfach zu hoch. Das Fahrzeug ist 10 Jahre alt, und hat bei 85tkm sicher einige Verschleissteile auf. Fahrwerk ist hinüber wenn das noch nicht gemacht wurde (kann man trotzdem mit fahren, mache ich auch), Bremsen sind sicher fällig, der Thermostat ist traditionell im Eimer (geht zu früh auf und erreicht im kalten Winter die 80 Grad nicht mehr), die Elektrik müsste man mal prüfen, die traditionellen Scheuerstellen, Zündkerzen sind jetzt fällig, Bremsflüssigkeit und Schläuche könnten sich langsam erledigen, Kupplung könnte an der Grenze sein (meine hat bis etwa 105000 gehalten).

Dazu hat er zwar Zusatzinstrumente, aber keine Sitzheizung, keinen Bordcomputer, keine Klimaanlage, das einfachste Lenkrad, keine gute Soundanlage. Die Felgen sind vom Fahren her die besten die man kriegen kann, das ist ein Pluspunkt (nicht erwähnen ).

Der hier kostet deutlich weniger, ist das gleiche Auto, aber mit Hardtop (!!!), eingetragenen Spurverbreiterungen, neuer Kupplung, Sitzheizung, Klima, BC, Subwoofer, für 4200. Da würde ich eher den weiten Weg in Kauf nehmen, und hätte dafür für weniger Geld ein deutlich besseres Auto.



Beiträge: 139
Registriert: 19.11.2013
Status: Offline
erstellt am: 11.1.2014 um 15:08 Uhr:
Und die Fahrzeuge die zu diesen Wiesenhändlern kommen sind oftmals in einem extrem schlechten Zustand. Du glaubst doch nicht das Vw und co. was zu verschenken haben.
Wenn da mehr gewinn ohne Risiko (Garantie...) drin ist dann wollen die das Geld auch haben.
Also wird nur das Verkauft was in einem schlechten Zustand ist und ein Risiko darstellt.
Das mit der Ahnung und der Checkliste kann ich 1 zu 1 unterschreiben.
MfG



Beiträge: 189
Registriert: 18.12.2013
Status: Offline
erstellt am: 11.1.2014 um 13:51 Uhr:
Bei Autos im niedrigeren Preissegment sind Wiesenhändler schon fast normal, was mich selber nicht stören würde. Die kaufen diese Autos meist günstig von VW, BMW, Mercedes ect... günstig an, da diese Sie als Anzahlung genommen haben, aber aufgrund des alters nicht verkaufen wollen. Die Wiesenhändler haben meist selbst kaum Ahnung von solchen Exoten, da hilft nur eine eigene Checkliste erstellen und begutachten und bei gefallen den Preis drücken und zuschlagen.



Beiträge: 139
Registriert: 19.11.2013
Status: Offline
erstellt am: 11.1.2014 um 12:37 Uhr:
Ich finde den Preis keineswegs übertrieben. Es ist ein Coupé mit unter 100000km da beim Händler steht, das is schon OK wenn alles i.O. ist.
Eher finde ich den Händler wo er steht als bedenklich. Sieht sehr nach Wiesenhändler aus. Man braucht auch immer etwas Glück.
Ich bin 350km weit gefahren und habe mich auf dem Absatz umgedreht,
Weil das Angebotene einfach nur in einem extrem schlechten war.
Das passiert und auf den Bildern deutete auch nichts darauf hin.
Das ist dann wohl Schicksal.
MfG



Beiträge: 189
Registriert: 18.12.2013
Status: Offline
erstellt am: 11.1.2014 um 11:50 Uhr:
Zur Not, wenn das Auto einem vor Ort gut gefällt, aber man sich unsicher ist, den Verkäufer Fragen ob man das Auto zur Dekra fahren darf. Die machen einen gebrauchtwagencheck. Die kontrollieren zwar nicht, ob jeder Schalter ect... funktioniert. Aber die erkennen schnell, ob der Wagen eine gute Substanz hat oder nur ein Blender ist. Kostet auch nur 60¤ oder so, die es mir Wert wären.



Beiträge: 610
Registriert: 9.4.2011
Status: Offline
erstellt am: 11.1.2014 um 09:21 Uhr:
ich kann mich nur meinen Vorrednern anschliessen und sagen das Auto macht auf den ersten Blick einen guten zustand, aber man sieht hatl mehr wenn man davor steht, wie z.B. Spaltmasse.
hast du keinen der in der Gegend wohnt und sich das Auto ansehen könnte ???
Der Preis ist unverhältnissmäßig hoch und mehr als 5000 würde ich nicht bezahlen.

Nun zum leidigen Thema Tüv
stehen anscheinend viele drauf, sagt nur nix mehr aus, da es ja auch die möglichkeit gibt den illegal zu besorgen.

Besser ist immer ansehen und wenn man weniger Ahnung hat einen mitnehmen der sich auskennt.

Ausgeschlossen

Beiträge: 391
Registriert: 22.6.2011
Status: Offline
erstellt am: 11.1.2014 um 02:12 Uhr:
@fabianv, niemand kann anhand von ein paar Fotos und der Beschreibung in dem Inserat sagen, ob dieses Coupe jetzt das tollste Auto der Welt ist, oder auch nicht. Ein Besichtigung vor Ort und eine Probefahrt sind für eine qualifizierte Aussage unerlässlich.
Mir erscheint allerdings die Ausstattung für den Preis etwas zu spartanisch (z.B. kein Dreispeichenlenkrad mit Schaltwippen).
Da ginge höchstens etwas über den Preis, mehr als 4500¤ (nach spontaner Ferndiagnose!) wäre ich nicht bereit für das Auto zu bezahlen.



Beiträge: 189
Registriert: 18.12.2013
Status: Offline
erstellt am: 11.1.2014 um 01:24 Uhr:
Ich würde einfach auch mal bessere und teurerer Angebote anschreiben. Ich möchte nicht zu viel sagen, aber Ich habe für meinen einen unfassbar guten Rabatt gekriegt beim Händler. Man muss bedenken so ein Roadster verkauft sich nicht wie ein Golf, vor allem nicht im Winter.



Beiträge: 8
Registriert: 10.1.2014
Status: Offline
erstellt am: 11.1.2014 um 01:12 Uhr:
Soll eigentlich schon das Coupe sein... Habe per Mail eine Antwort bekommen und muss sagen, dass ich dort lieber kein Auto kaufen möchte. Muss die Augen wohl weiter offen halten



Beiträge: 139
Registriert: 19.11.2013
Status: Offline
erstellt am: 10.1.2014 um 22:28 Uhr:
Die Abdeckung der Abschleppöse vorne fehlt. Auf dem Bild wo er von hinten in den Kofferraum photographiert sieht er inne beschlagen aus, das kann vom Waschen kommen muss aber nicht. Elektrische Spiegel hat er keine.
MfG

Edith: habe gerade gesehen das das Heck Mittelteil einen Knick hat. Da besteht die Möglichkeit am Preis zu arbeiten.


[Editiert am 10/1/2014 von derudor]



Beiträge: 324
Registriert: 8.11.2009
Status: Offline
erstellt am: 10.1.2014 um 22:14 Uhr:
Bis auf das fehlende Sportpaket sieht er aus wie meiner. Bei dem Preis kommen mir die Tränen...



Beiträge: 189
Registriert: 18.12.2013
Status: Offline
erstellt am: 10.1.2014 um 22:09 Uhr:
Soll es denn ein Coupe sein, oder geht auch der "Flache"?



Beiträge: 826
Registriert: 23.8.2012
Status: Offline
erstellt am: 10.1.2014 um 21:29 Uhr:
https://smart-roadster-club
 
____________________

Spritmonitor.de



Beiträge: 8
Registriert: 10.1.2014
Status: Offline
  erstellt am: 10.1.2014 um 21:06 Uhr:
Also ich habe ihm jetzt eine Mail geschrieben, nach (guten) Fotos von den erwähnten Stellen gefragt und auch die Sache mit dem TÜV angesprochen.. Schonmal danke für eure Hilfe, so bald es etwas Neues gibt lasse ich euch wissen!

* Unterstützer *

Beiträge: 1602
Registriert: 7.1.2010
Status: Offline
erstellt am: 10.1.2014 um 21:01 Uhr:
Beim herunterfahren muss die dann nach hinten aufgehen.Oft liegt die anfangs richtig und kurz vor der Endposition springt die in die andere,also fällt nach unten.Den Faltenleger zu knicken kann man nicht geltenlassen,weil die Sprungkraft der eingearbeiteten Kunststofffeder dann tot ist.Auch gleichmal die Schienen beim auf/zu ansehen,könnte auch mal nen Riss drin sein.Beim Probefahren ruhig mal bißchen "spielen".
LG



Beiträge: 826
Registriert: 23.8.2012
Status: Offline
erstellt am: 10.1.2014 um 21:00 Uhr:
Tüff neu würd ich auf alle Fälle erwarten. ich würd doch kein Auto mit quasi abgelaufenem TÜff kaufen! Dann hast du zmindest ein verkehrssicheres Auto. Ob mängelfrei, wird der Tüff auch nicht sagen.
 
____________________

Spritmonitor.de



Beiträge: 8
Registriert: 10.1.2014
Status: Offline
erstellt am: 10.1.2014 um 20:53 Uhr:
Danke für die Antworten!

In welcher Richtung muss die Falte liegen, damit sie "richtig" liegt?
 <<  1  2  3  >> 


Hosted @ Falkenseer.NET
0.7173331 - 20 queries