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Autor: Betreff: für QP fahrer

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erstellt am: 23.3.2014 um 20:25 Uhr:
tach allerseits
es ist ja jetzt frühling und da kann man ja so allerhand im garten tun
ich habe heute einen klosteinbaum gepflanzt, mal sehen wann der früchte trägt.
näheres dann wenn die erste blüte kommt.

grüße
 
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erstellt am: 7.10.2014 um 18:50 Uhr:
hallo
war ja jetzt lange ruhe um die sache. die fertigung ist langwieriger als ich dachte.
ich habe aber heute zwei paar bekommen die ich noch eloxieren lasse und dann nochmal am
"Falkscharnier" teste.wenn jetzt mein fräsmensch hoffentlich drann bleibt werde ich in nächster zeit (hoffe noch dieses jahr) welche anbieten können.
der preis wird bei 68,00 + versand bleiben. fürs paar(2stück)
grüße
 
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erstellt am: 25.7.2014 um 06:51 Uhr:
1x DerFalk - farblos Eloxiert
 
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DerFalk

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erstellt am: 24.7.2014 um 21:13 Uhr:
weiter gehts
ich habe heute das musterteil beim elox abgeholt, ist farblos eloxiert und könnte auch schwarz eloxiert werden konnte ich aber nicht machen da ich nur das eine teil da hatte. ich werde jetzt 10 paar fertigen lassen und ein paar schwarz eloxieren lassen um zu sehen wie das aussieht. das foto ist farblos eloxiert

als endpreis für die neugierigen mit elox habe ich jetzt einen endpreis von 68¤ für das paar(2stück). weniger geht nicht.
grüße
 
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erstellt am: 21.7.2014 um 23:20 Uhr:
moin an alle
es gibt neues zu berichten habe heute mit dem udo anprobe gemacht
so sieht die fertige kappe aus ohne elox da muss ich noch nachfragen was das kostet. wird dann auf farblos hinauslaufen um die kosten zu minimieren kann dann aber lackiert oder gepulfert werden.




uns so montiert


preislich versuche ich an die 70¤ zu kommen.
grüße
 
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erstellt am: 10.7.2014 um 16:08 Uhr:
Genau diesen Beitrag meine ich.

Nein, habe ich nicht.

Wir lassen das, ich habe keine Lust diesen Thread weiter negativ zu belasten. Desweiteren bist du auch nicht erst seit gestern im Club und wirst die Bemühungen von Op.. jetzt hätte ich es fast ausgeschrieben, mitbekommen haben. Ein Frästeil ist in Augen vieler also in 5 Minuten hergestellt.

Ich bin hier raus, weiter per PN.

@ Doddi, ich habe noch keine pn wegen Honig
 
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erstellt am: 10.7.2014 um 13:11 Uhr:
@Neo: Welchen Beitrag meinst du?

Ich wollte an diesen erinnern:
Zitat:
Das war wieder klar. Alle heucheln munter Interesse, dann gibt es Zahlen und die Leute ziehen den Schwanz ein. Jemand anderes hatte schonmal Preise bei einer Serienfertigung öffentlich gemacht, diese waren deutlich höher. Da mir persönlich die lackierten Plastikdinger reichen, ich andere Bedenken habe und mir im Vorfeld dachte, dass ein Preis kaum für unter 100¤ zu machen ist, habe ich mich gar nicht erst eingetragen. Ich hoffe Doddis Bemühungen waren nicht vergebens, aber es nimmt schon wieder "geiz ist geil" Formen an

Darin sprichst du jedem das Recht ab, in Anbetracht eines nun auf dem Tisch liegenden Preises von seinem grundsätzlich vorhandenen Interesse Abstand zu nehmen. Und wie gesagt, wenn du dir schon "im Vorfeld gedacht hast, dass ein Preis kaum unter 100 ¤ zu machen" wäre, hättest du das frühzeitig kundtun können. Offenbar hatten aber mehrere Menschen eine ähnliche Preisvorstellung wie ich im Kopf, die nun nahezu um 100% überschritten wird.
 
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erstellt am: 10.7.2014 um 00:56 Uhr:
@Techmodrome
 
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erstellt am: 9.7.2014 um 17:49 Uhr:
@ Piano

Du hast meinen Beitrag schon gelesen und nicht überflogen oder?!

Und warum sollte hier im Vorfeld ein Preis angekündigt werden, wenn dieser noch garnicht fest stand??
 
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erstellt am: 9.7.2014 um 15:09 Uhr:
@ Doddi, ich habe doch gar nicht über die Kosten diskutiert

sondern lediglich mit meinem Fred vom 8.7.2014 11:19 Zitate von Dir (über Stückzahlen und Kosten zusammengefasst) und dann offensichtlich die falschen Schlussfolgerungen gezogen oder da was missverstanden

Ich weiss, dass man zum Fertigen dieses Teiles eine 4 Achsen CNC Maschine und 2 verschiedene Aufspannungen benötigt, und auch in etwa was gängige Stundensätze bei Lohnfertigern sind.


Zitat:
fahre ja kein QP,
war mir nicht bekannt, daher nochmal Danke für Deinen Einsatz für die Coupe-Fahrer

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erstellt am: 9.7.2014 um 14:38 Uhr:
Zitat:
...mit dem preis werde ich noch mal verhandeln was geht...

Ich glaube dem Menschen durchaus, dass beim Preis nicht mehr viel geht. Sonst wäre das
Teil längst beim "Ultra-Copy" im Webshop

just my 2cents
 
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erstellt am: 9.7.2014 um 13:10 Uhr:
@jogimuc kann ich nicht ist beim hersteller.
lass das diskutieren uber die kosten, wenn ich sage das es so geht ist das in ordnung. er bietet es mir so an. er braucht ja die maschine um seine eigendlichen aufträge zu fertigen und nicht um mit unseren teil rum zu spielen. vielleicht lege ich mir auch ein oder zwei paar hin um schneller reagieren zu können zwecks lieferung.
ob jemand den preis dafür bezahlt oder nicht ist jeden seine sache. ich wollte die liste nur um zu sehen wie hoch der anklang ist. wer da abspringt ist mir egal es ist kein kaufzwang und es hat auch nicht jeder kohle über, habe auch keine kohle nur ölheizung .
das ich den preis unter hundert hinbekomme für ein paar war mir klar sonst hätte ich nie damit angefangen, fahre ja kein QP,
also schluss jetzt mit den diskussionen über kosten und den anderen quatsch.
ich zie das durch lass welche machen und bite sie an und wenns nicht läuft, ich hab ne große vitrine da is noch platz drinn.

grüße
 
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  erstellt am: 9.7.2014 um 12:55 Uhr:
Ich habe mir (mangels Hintergrund) auch keinen großen Kopf um den Preis gemacht, sondern erst mal grundsätzlich Interesse signalisiert.
Ich gebe zu: Ein Preis um die 50 Euro hätte mich nicht gewundert.
Einer um die 80 Euro wundert mich allerdings auch nicht und darum mal die ganz klare Ansage:
Solange das nicht noch plötzlich über 100 Euro steigt (das wäre es mir persönlich dann tatsächlich nicht wert) bleibt es dabei:
Ich hätte gern einen Satz!

Und schon mal vielen Dank an alle, die sich da jede menge Arbeit gemacht haben!
 
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Leben bedeutet Veränderung -
ob man will oder nicht.



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erstellt am: 9.7.2014 um 11:35 Uhr:
Zitat:
Ich bin mir sicher das bei den meisten, das Ausgabenlimit bei 40-50 Euro lag... zumindest war es bei mir so.

Ja, ich gebe zu, so war es auch bei mir. Ich bin kein Produktionsexperte und kann daher nicht ahnen, wie teuer so ein Frästeil tatsächlich ist. Ich bin lediglich davon ausgegangen, dass Alu als ein sehr weicher Werkstoff einfach zu bearbeiten ist. Wenn allen Schlaumeiern vorn vornherein klar war, dass der Preis in der Region 100 ¤ liegen würde, warum hat das nie jemand gesagt? Das sind die gleichen, die den Leuten, die jetzt abspringen, Geiz vorwerfen.
 
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erstellt am: 9.7.2014 um 10:11 Uhr:
@ Doddi, kannst Du mal bitte ein Bild des Frästeils von Innen einstellen.

Die Innenkontur muss NICHT dem Original entsprechen, es müssen innen nur die Störkonturen (Schraubenkopf und Freiraum zum Heraushebeln) beachtet werden !

Beim eloxieren würde ich mich auf "farblos" beschränken, es geht dabei um nur einen Oberflächenschutz. (Es gibt ja auch Ganz-Jahres-Fahrer)

Zitat:
die teile werden wenn das endprodukt fertig ist dann nach bedarf gefertigt also bestellen bezahlen fertigen verschicken
sorry, aber genau das wird nicht funktionieren, denn dann wird der Preis noch höher, denn es kämen noch die "Rüstkosten" (pro Losgröße) dazu.

Die Kalkulationsbasis waren doch 50 Satz bzw. 100 Stück ? Bei kleineren Stückzahlen wird es teurer, bei höheren in der Regel billiger.



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erstellt am: 9.7.2014 um 09:38 Uhr:
@doddi:
Ich fahre kein Coupe und brauche keine Klosteine! Verfolge aber diesen Thread. Es ist schön dass sich noch jemand diese Arbeit macht und versucht Teile für den Roadster zu besorgen bzw herzustellen.Egal zu welchem Preis. Wer sie will soll sie kaufen ,wer nicht soll es bleiben lassen.Fertig!Die ganzen Diskussionen sind doch überflüssig. Und dass du noch nicht das Handtuch geworfen hast...Hut ab.
Smarter Gruß
Tom One

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erstellt am: 9.7.2014 um 00:43 Uhr:
moin schicht beendet und prost erstmal
@neo + zapfe danke für eure worte aber ich nehme hier niemanden etwas krumm. es ist kein zwang und jeder darf seine meinung kund tun, nur sollte man sich vorher informieren, wäre besser.
und nun zu der geschichte:
ich habe die ganze sache in dem zeitraum ins leben gerufen als es keine kappen in den sc mehr gab. der gute mann den ich die kappe in die hand gedrückt habe ist ein langjähriger bekannter und ehemaliger arbeitskollege, der sich nach der wende(ich hoffe die wessis wissen was ich meine, ich bin nämlich ossi ) mit einer kleinen dreherei selbständig gemacht und jetzt auch fräsarbeiten durchführt. er verdient seinen lebensunterhalt damit. ihm habe ich gesagt kannst du mir das teil nachmachen und er wills versuchen. also maße abnehmen cad erstellen prog schreiben vorrichtung bauen und fräsen via cnc und alles so nebenbei. es ist kein auftrag sondern ein freundschaftdient. er selber besitzt einen oltimer, einen Apollo Picolo, könnt ihr ja mal googeln, ja wir haben auch mal autos gebaut. und weis wie es ist keine teile mehr zu bekommen.
jetzt da es ja kappen gibt aber das projekt so weit fortgeschritten ist will ich ihn nicht absagen, steckt ja schon sehr viel arbeit drinne, und riskieren, wenn ich ihn mal wieder brauche, er nichts mehr machen will. ist doch verständlich oder.
nun zu den kosten:
es ist ein frästeil und kein spritzgußteil also fallen beim fräsen oder drehen fixkosten an wie material, werkzeuge, strom, maschinennutzung, kühlmitte,l arbeitszeit an die keine auswirkung auf eine gewisse stückzahl haben. die sind einfach da. bei einem spritzgußteil wird eine wiederverwendbare form hergestellt kostet so ca um die 1500¤ bei der größe des teiles meistens dann 10-20 teile in der form die muss man auch erstmal ausgeben und da kann sich eine höhere stückzahl auf den preis auswirken muss aber nicht auch solche formen verschleissen.
zur fertigung:
die teile werden wenn das endprodukt fertig ist dann nach bedarf gefertigt also bestellen bezahlen fertigen verschicken.
zum elox:
wenn ich elox machen lassen will muss ich erstmal nicht wenige kilometer zu der firma fahren weil sowa haben wir nicht in der nähe. dann geht es los der eine will schwarz elox der andere rot, gelb, weiss andere wiederum pulvern.das wird zu bunt für mich da ich ja auch ab und zu mal meinen arbeitgeber besuche und ihn nerve .
ich biete hier nur das teil an als alternative zum original und nicht mehr.
mit dem preis werde ich noch mal verhandeln was geht aber wenn er mir sagt er muss für das teil die summe haben glaube ich ihm denn es ist ein freundschaftspreis. wer lange weile hat kann ja mal mit son ner kappe zu einer cnc firma gehen und sich nen kostenvoranschlag geben lassen. und wer jetzt denkt ich weiss nicht vovon ich rede, ich habe lange zeit in einer cnc fertigung als kooperationdisponent gearbeitet und kenne die preise die für sonderteile, welches die kappen ja sind, in der fertigung und weiterverarbeitung aufgerufen werden.
ich habe fertig.

ich hoffe ihr habt jetzt einen einblick in das thema und es soll sich auch keiner angegriffen fühlen ich wollte das hier nur mal aufklären.

grüße und ne schöne woche noch

jetz habe ich so lange geschrieben das ich rausgeflogen bin also neu einloggen
 
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erstellt am: 8.7.2014 um 20:39 Uhr:
Zitat:
Wenn ich meine Schicht beendet habe werde ich für dich und alle anderen nachher den erklärbär machen, damit sie den Hintergrund der sache kennen und auch wissen was Produktionskosten sind.

Spar dir das Manche haben halt utopische Vorstellungen.

Warum sollte der Preis bei höherer Auflage denn deutlich günstiger werden? Es handelt sich hier um Handarbeit. Der Arbeiter möchte bezahlt werden, das Material kostet, genauso wie die Maschiene, Miete, Strom, Wasser... Es gab mal einen Preis von ich glaube 200¤ für ein Paar, den hatte aber nicht Doddi sondern ein Händler mit Gewinnmarge in der Kalkulation (denn davon lebt er) veröffentlicht.

PS: Doddi, ich brauche Honig, magst du mir mal schreiben, was du gerade da hast.

@ Zapfe, ich stempel die Leute nicht pauschal als Geizhälse ab, aber was mich echt wurmt ist, dass jemand einen großen Teil seiner Freizeit opfert, der Produktionsaufwand im Vorfeld aufgezeigt wurde und dann ist einem das anscheinend doch zu teuer. Wir reden ja auch nicht von 10¤, die es vieleicht übern gedachten Budget liegt und die man dann doch nicht gewillt ist mehr aus zugeben - denn das ist Geiz. Nein, es wurde anscheinend tatsächlich mit Kosten von vieleicht der Hälfte des jetzt angesetzten Preises gerechnet, und das ist bei einem solchen Aufwand (sonst hätte es nicht 11 Jahre gedauert bis die jemand bereit ist zu produzieren) naiv, eine Frechheit, ein Witz?!

Ich hoffe es nimmt Doddi nicht die Motivation und er bringt noch andere Dinge für den Roadster.

[Editiert am 8/7/2014 von Neoelectric]
 
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erstellt am: 8.7.2014 um 20:33 Uhr:
Zitat:
@jogimuc
Wenn ich meine Schicht beendet habe werde ich für dich und alle anderen nachher den erklärbär machen, damit sie den Hintergrund der sache kennen und auch wissen was Produktionskosten sind.
Grüße

@Doddi: Bitte nimm uns die Sache nicht krumm! Wir sind dir für dein Engagement rund um den Roadster sehr dankbar. Gerade was die tollen KI Knöpfe oder die SMD für die Sicherheitsinsel betrifft. Mach weiter so!!!

ABER "jogimuc" hat es noch einmal verdeutlicht... wieso jetzt 80-90 Euro (mit Versand) ausgeben, wenn ich die Teile für nen paar Euro im sC bekomme und mir die Dinger mind. 2 Jahre halten?! Da hält ein kleiner Vorrat länger als so mancher Roadster.

Meiner Meinung nach musst du nicht noch mehr zum Thema Produktionskosten sagen... wer die Teile kaufen möchte macht das trotzdem UND keiner wird DICH wegen der Preisvorgabe kritisieren. Die stammt ja schließlich nicht von dir, sondern vom Hersteller.
Genauso sollten auch die Interessenten nicht als Geizhälse abgetan werden, nur weil es Dinge gibt für die man lieber sein hart verdientes Geld ausgibt, als für ein paar Käppchen.

Ich bin mir sicher das bei den meisten, das Ausgabenlimit bei 40-50 Euro lag... zumindest war es bei mir so.
Wünsche noch einen schönen Abend.

Gruß Zapfe
PS: Du könntest natürlich noch versuchen ein paar Tuner mit ins Boot zu holen um die Stückzahlen zu erhöhen!
 
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erstellt am: 8.7.2014 um 19:44 Uhr:
@jogimuc
Wenn ich meine Schicht beendet habe werde ich für dich und alle anderen nachher den erklärbär machen, damit sie den Hintergrund der sache kennen und auch wissen was Produktionskosten sind.
Grüße
 
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erstellt am: 8.7.2014 um 11:19 Uhr:
Zitat:
tach an alle ungeduldigen
das ist schön wenn die liste wächst, es sollten schon um die 50 Paar werden
Zitat:
so leute jetzt wirds ernst. ich habe heute mit meinem fertigungsmenschen gesprochen ...
das paar also 2 stück für 80¤+versand.
Zitat:
wenn alles endgültig geklärt ist werde ich einen biete fred aufmachen mit allen infos.
elox könnte ich in einer anderen mir bekannten firma in erfahrung bringen, würde aber den preis erhöhen.
wenn ich mal in der nähe bin und schon teile habe werde ich mal vorsprechen was die sache kostet.


@ doddi,

die Teile sind ja aus Al, also sollten die schon eloxiert angeboten werden. Damit wird es ja noch teurer.... ca. 90 ¤ + Versand ?


habe gestern einen Satz (Plaste-und-Elaste-Abdeckungen) vom Freundlichen geholt für ca. 9 ¤ geholt.
solange es die Abdeckungen noch neu zu kaufen gibt, wie lange weiss niemand, ist das Frästeil leider keine Option.

Das hat jetzt nix mit "Geiz ist geil" zu tun, sonden es geht um ein "Zierteil ohne Funktion". Und da passt, zumindest für mich, das Preisleistungsverhälnis einfach nicht. Sehe es ähnlich wie zapfe

Die Kalkulation für die Fertigung basiert ja irgendwie auf 50 Sätzen. Selbst diese Zahl ist ja gar nicht in der Interessentenliste zusammengekommen.

Jetzt wo die "Katze aus dem Sack ist", sprich ein Preis bekannt ist, werden nicht mehr viele dabei sein.

Lohnen würde sich so eine Fertigung erst ab mind. 100 Satz auf einmal, dann wäre der Preis auch wesentlich niedriger, sprich in eine vernünftigen Relation.

Meine persönliche Schmerzgröße für einen Satz gefräste und eleoxierte Abdeckungen wäre bei 50 ¤ + Versand.




Doddi, Danke für das Engagement, aber somit dürfte das Projekt (leider) erstmal gestorben sein....


[Editiert am 8/7/2014 von jogimuc]

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hi oli
schön das du haben möchtest, setz dich schon mal auf die liste. es dauert aber noch ein bisschen bis zur fertigung. jetzt wird nochmal ein teil in den endmaßen gefertigt und ich rede mit dem chef nochmal über den preis vieleicht kann ich da noch ein bissl was machen. nach unten selbstverständlich
wenn alles endgültig geklärt ist werde ich einen biete fred aufmachen mit allen infos.
elox könnte ich in einer anderen mir bekannten firma in erfahrung bringen, würde aber den preis erhöhen. wenn ich mal in der nähe bin und schon teile habe werde ich mal vorsprechen was die sache kostet.

grüße
 
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erstellt am: 6.7.2014 um 11:48 Uhr:
Hi Doddy,

dann laß' mich mal der Erste sein, der verbindlich bestellen würde. Wenn Du dich für eine Serie entschieden hast, gib mir deine Kontodaten durch.
Kann deine Quelle auch eloxieren? Schwarz??

Gruß aus München (mia san mia...)
Oliver
 
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erstellt am: 6.7.2014 um 10:59 Uhr:
neo du hast schon recht aber damit rechnen muss man halt. ich habe ja auch nur nach interresse gefragt und keine verbindliche bestellung da ich ja noch keinen preis hatte.
jetzt wo der preis da ist iss schon klar das da abgesprungen wird muss jeder für sich entscheiden.
ich biete es mal an und werde sehen was da geht.
an sintern habe ich auch schon gedacht, habe da aber keine möglichkeit zu. 3d druck gibts kein vernünftiges material und habe auch keinen kontakt dazu. eine cad habe ich nicht, ich habe nur den klostein und ein scharnier als leihgabe.

grüße
 
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erstellt am: 6.7.2014 um 09:32 Uhr:
Hallo,
die Fertigungszeiten auf der Maschine sind das größte Problem v.a. bei der Preisgestaltung. 80¤ für 2 Stück klingt da wirklich realistisch und deckt sich eig. mit dem, was ich in der Fertigungstechnik-Vorlesung dazu gehört habe. Vielleicht wäre es sinnvoll auf ein anderes Fertigungsverfahren zu wechseln. Was hälst du von Lasersintern bzw. dem 3D-Druck?
Hast du die Klosteine als CAD-Vorlage?


Gruß roadyrunner

[Editiert am 6/7/2014 von roadyrunner]



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  erstellt am: 6.7.2014 um 01:35 Uhr:
Das war wieder klar. Alle heucheln munter Interesse, dann gibt es Zahlen und die Leute ziehen den Schwanz ein. Jemand anderes hatte schonmal Preise bei einer Serienfertigung öffentlich gemacht, diese waren deutlich höher. Da mir persönlich die lackierten Plastikdinger reichen, ich andere Bedenken habe und mir im Vorfeld dachte, dass ein Preis kaum für unter 100¤ zu machen ist, habe ich mich gar nicht erst eingetragen. Ich hoffe Doddis Bemühungen waren nicht vergebens, aber es nimmt schon wieder "geiz ist geil" Formen an
 
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erstellt am: 6.7.2014 um 00:26 Uhr:
@Thorag
preis leistung stimmt schon du darfst nicht vergessen das da ein facharbeiter an einer cnc maschine minimum 20 minuten an einem teil beschäftigt ist, die mascvhine strom verbraucht, werkzeuge benötigt werden und material. den vorrichtungsbau sollte man auch nicht ausser acht lassen. sicherlich ist das teil nicht sehr gross aber haltbarer. eine sonderanfertigung hat halt seinen preis.
ich habe selbst in solch einer firma gearbeitet und kenne den aufwand solch einer fertigung.
weshalb sich ja auch noch keiner so richtig an diese sache gemacht hat.
was wäre denn dein preis für 2 stück mal so nebenbei?

grüße
 
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erstellt am: 5.7.2014 um 23:36 Uhr:
Dito, Preis - Leistungsverhältiniss stimmt nicht überein.
Best regards,
Alex

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  erstellt am: 5.7.2014 um 22:10 Uhr:
Hallo Doddi,

bitte nicht böse sein, ich weiß den Aufwand der Fertigung zu schätzen, aber das ist mir für die kleinen Teilchen am Ende doch zu viel.
Ich bin damit raus...

Gruß Zapfe
 
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  erstellt am: 5.7.2014 um 15:20 Uhr:
tach alle miteinander

so leute jetzt wirds ernst. ich habe heute mit meinem fertigungsmenschen gesprochen und er hat mir eine hausnummer für die abdeckkappe genannt. er muss für eine kappe 35¤ berechnen.
das ergibt sich aus den materialkosten und der fertigung. das teil läuft sehr lange auf der maschine und ist ein ziemliches gefummel, iss ja klar bei den konturen.
am preis werd ich nicht mehr viel machen können er hat schon für mich nen freundschaftspreis gemacht. ich habe da noch keinen obulus für mich dabei.
wer ist da jetzt noch dabei?
das paar also 2 stück für 80¤+versand. ich werde dann eine verbindliche sammelbestellung machen wenn der zuspruch in der grössenordnung noch vorhanden sein sollte. dei teile werden dann nach bedarf gefertigt.

grüsse
 
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