macke
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erstellt am: 10.8.2012 um 20:36 Uhr: |
Ist doch ganz einfach.
Im Stadtverkehr wird viel gekuppelt,das bedeutet Höchstleistungen an
den Aktuator.Wenn dann die Kupplung wegen verklemmter Fremdteile
auch noch sehr schwergängig ist,überhitzt der Aktuatormotor und das
MEG schaltet wegen zu hoher Lasten ab,bis sich der Aktuator wieder
abgekühlt hat.  ____________________
Gruß Macke |
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Tiefschneegiftler
Beiträge: 155 Registriert: 22.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 10.8.2012 um 20:23 Uhr: |
Na, dann muss ich wies aussieht die Kupplung zerlegen.
Trotzdem verstehe ich nicht wie lose Teile die sich in der Kupplungsglocke befinden nur im Stadtverkehr ein Problem werden. (das aber nie von Anfang an waren) und das Problem sich mit abkühlen selbst behebt...
Aber wei gesagt: Jetzt heisst es aufmachen.
Sonst noch irgendwelche Ideen worauf ich noch genau schauen sollte?
Btw. meine Kollegen sind zwar sehr begnadete Bastler und haben jeweils schon einen Käfermotor bzw Land Rover zerlegt (und nachher funktionierend wieder zusammengestellt ). Irgendwas worauf ich besonders aufpassen soll wenn die mir helfen? Oder ist es eh nur "no rocket science". Kupplung ausbauen sollten die schon hinbekommen... oder?
Potentielle Ersatzkupplungsreibscheibe von Sachs/LuK/??? Vorschläge bitte!
[Edit hat befunden dass die Post nicht ganz vollständig war]
[Editiert am 10/8/2012 von Tiefschneegiftler]
[Editiert am 10/8/2012 von Tiefschneegiftler] |
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macke
Beiträge: 969 Registriert: 7.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 10.8.2012 um 20:17 Uhr: |
Wenn der Kupplungshebel weit nach außen ist,ist die Kupplung endweder
verschlissen oder einzelnde Federfingen stehen weiter nach außen,wel sich
Fremdkörper in der Druckplatte verklemmt haben.
Zumindestens funktioniert die Kupplung so nicht mehr richtig und
läßt sich auch so nicht anlernen. ____________________
Gruß Macke |
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Tiefschneegiftler
Beiträge: 155 Registriert: 22.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 10.8.2012 um 20:00 Uhr: |
Natürlich kann man auch vorbeikommen und es ansehen. Bier und Wein stehen bereit.
Aber nachdem der erste Gang mittlerweile konstant klemmt (laut Aussage meiner normalen nicht SC-Werkstatt und des SC hier in Wien) bin ich aber etwas immobil. Einen E zu B Führerschein (Braucht man in Ö für einen schweren Anhänger) hab ich nicht und damit fällt die Möglichkeit zum selber Führen leider auch flach.
Schaltwalze läßt sich laut Aussage vom Werkstattleiter, neben dem ich gestanden bin wie er den Getriebestellmotor ausgebaut hat und die Hand im Getriebe hatte, gut drehen. Bei der Gelegenheit haben wir einen gebrauchten Getriebestellmotor eingebaut, der nachweislich funktionieren soll, gleicher Fehler. (Hallsensoren sitzen wo genau? Im Getriebemotor wohl nicht?)
Kein Tuning-File.
Ist ein Brabus mit original 101PS. (Gibts da ein sinnvolles Tuningfile für eine Schaltzeitverkürzung?) Damit sind wir auch schon beim "warum": Ich liebe das Auto. Nur das was er verliert dadurch dass die Schaltung so langsam ist is einfach nur inakzeptabel. Die Bonalume soll ja schneller schalten. Also bitte, hab ich die, wie die alte ex gegangen ist, stattdessen genommen. Die 200¤ rauf oder runter sind bei den Einbaukosten auch schon nicht mehr so wild. Dachte ich mir zumindestens. Das selbe mit dem Aktuator. Lieber den Stärkeren, Besseren als den der potentiell auch bald von der Bonalume gefressen wird. Aber bitte das jetzt nicht debattieren, sonst geht es am Ende gar nicht mehr um das eigentliche Problem.
Getriebe: geht das beim Brabus gerne kaputt? Dann muss er sowieso mal die Kupplung abmontieren um da rein zu schauen. Bzw. muss ich meine schraubenden Freunde mal anhauen, dass sie sich mal Zeit nehmen. Aber ich bin noch dabei Ideen für die Fehlersuche zu sammeln.
Laufleistung: 116tkm unverändert seit letztem Jahr, seit dem die Probleme begonnen haben 
Wenn die Schaltzähne verschleissen würde ich meinen dass sich ähnlich bei der Handschaltung ein Geräusch ausmachen liesse das an übereinander rasselnde Zahnräder erinnert... oder?
Gegen eine verklemmte Feder glaube ich spricht nur noch, dass diese Zicken ja begonnen haben im Stadtverkehr, wie viel ein und auskuppeln stattgefunden hat. Aber das Problem hat sich behoben wenn man das auto eine Weile stehen gelassen hat. Würde auch im Anfangsstadium wohl sich nicht "von selbst" richten. Oder?
Laut Werkstatt wurden alle Kabel des Motorkabelbaums drei Mal separat durchgemessen. Überprüfen kann ich das leider nicht. Ich weis leider nicht wie ich ein Messgerät bediene. Bis jetzt, das kann man zwar ändern, aber das ist momentan mit viel Aufwand verbunden.
Ausdrücklager: Wie erkenne ich in welchem Zustand das ist (am besten von aussen)?
Die Pfanne auf die der Dorn vom Aktuator drückt: wenn die weiter innen ist dann ist die Kupplung abgefahren, und wenn die weiter aussen ist dann ist sie weniger weit abgefahren. Oder?
Kupplung anlernen geht nicht mehr. Vielleicht doch noch irgendwoher einen neuen Schaltwalzenmotor, obwohl ich mit es mit einem funktionierenden schon versucht hatte?
[Editiert am 10/8/2012 von Tiefschneegiftler] |
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Dude
Beiträge: 4358 Registriert: 17.12.2009 Status: Offline |
erstellt am: 10.8.2012 um 19:54 Uhr: |
Zitat:
Während Du Dich noch im Denken versuchst habe ich das ganze schon 2 Jahre hinter mir.
Ich spreche aus Erfahrung im Gegensatz zu Dir
Olli, manchmal kannst du mir echt gern mal den Buckel runter rutschen " "
"@Threadersteller"
Ohne Deinem Freund näher treten zu wollen ist "SC-Mitarbeiter" hier keine besonders hoch geachtete Qualifikation. Du musst den Fehler systematisch eingrenzen. Da der Aktuator und verkabelung durch sind wäre das nächste wohl Ausrücker und Kupplung sowie Kalles Tipp. Ich glaube nicht dass du da drumherum kommen wirst. Du kannst natürlich vorher noch mal schauen ob am MEG der Stecker nicht mehr ganz ok ist.
Dass das MEG und die Kupplung ein ganz schön zickiges Pärchen sein können habe ich die letzten Tage selbst bis zum Erbrechen erlebt. Wünsche Dir viel Erfolg.
Gruß |
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macke
Beiträge: 969 Registriert: 7.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 10.8.2012 um 19:46 Uhr: |
Moin.Das klingt alles nach Torsionsfederbruch und Federbruchstücke
die sich in der Druckplatte verklemmt haben.
Ich teste nun ne Kupplungsscheibe von einem 1,3l Turbomotor,die ohne
Anpassung der Druckplatte so aber nicht passt,weil einiges dicker.
Diese Torsionsfedern sollten nun aber nicht mehr zu Bruch gehen,
hoffe ich zumindestens.  ____________________
Gruß Macke |
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KalleR
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Beiträge: 3715
Registriert: 8.4.2009
Status: Offline |
erstellt am: 10.8.2012 um 19:38 Uhr: |
Es gibt Sachen, die gibts nicht  .
Letzten Samstag hat der Aktuatorstößel es endlich geschafft, die Gelenkpfanne des Ausrückhebels zur Gänze zu durchstoßen.
War auch ein interessantes Schadensbild.
Gruß Kalle |
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SmartRoadsterCoupe
Beiträge: 9193 Registriert: 8.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 10.8.2012 um 18:03 Uhr: |
Zitat:
Denken bildet auch.
Das MEG mal eben in anderen Roadster zu bringen ist nicht ohne. Kann man Getriebe und Kupplung neu einlernen ohne die Wegfahrsperre vorher überlistet zu haben? Falls nicht heißt das zweimal Schlüssel einlernen. Und dann der Ursprugsroadster, wo es dann am von Dir vermuteten Toleranzbereich erneut scheitert?
Während Du Dich noch im Denken versuchst habe ich das ganze schon 2 Jahre hinter mir.
Ich spreche aus Erfahrung im Gegensatz zu Dir
@Threadersteller
Wenn Ihr das schon durch habt muss das Getriebe raus um zu gucken ob das Ausrücklager überhaupt noch funktionsfähig ist. Vielleicht hat es sich auch zerlegt wenn z.B. die Halteklammer gebrochen ist und ne Torsionsfeder ist gebrochen und Teile davon klemmen zwischen Reibbelag und Druckplatte.
Bzw. bin ich jetzt durcheinander was überhaupt noch funktioniert und was nicht. Kupplung anlernen geht jetzt oder nicht? Denn das wäre ja unabhängig vom Getriebe, oder übersehe ich etwas? Schaltwalzenmotor soller mal nen anderen einbauen, wie Kalle schon sagte. Kann ja ruhig nen Gebrauchter sein aus nem anderen Wagen, wenn er da mehrere von stehen hat
Wie gesagt, nen Getriebe habe ich liegen
[Editiert am 10/8/2012 von SmartRoadsterCoupe] ____________________
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KalleR
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Beiträge: 3715
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Status: Offline |
erstellt am: 10.8.2012 um 16:44 Uhr: |
Moin,
das liest sich doch stark nach mangelhafter Phantasie bei der Fehlersuche.
Ein Ferndiagnose scheint mir hier ziemlich unmöglich.
Wenn sich ohne Last die Schaltwalze drehen läßt und beim Fahren dann der erste Gang klemmt......steht wohl eher mal der Tausch des Getriebestellmotors an....war bei mir auch schon Fritte...die Laufleistung halt..die Hallsensoren wefen hier das Handtuch....ansonsten würde ich mal das Getriebe genauer ansehen oder tauschen. Wenn die Schaltverzahnungverschließen ist, drükt die Schaltmuffe mächtig auf Gabel...und das klemmt. Denn das Eine hat mit dem Anderen nur bedingt zu tun.
Welches Tuningfile fährst du denn?
Es gibt welche, die angeblich Getriebe vernaschen.
Warum muss es unbedingt der Tuningkram von Bonalume oder Optigear sein?
Öh, sind die Leitungen wirklich alle durchgemessen worden...so vom unteren MEG-Stecker bis zu den Steckern an den Aktuatoren.......oder wars nur ne Anschauung?
Gruß Kalle |
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Tiefschneegiftler
Beiträge: 155 Registriert: 22.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 10.8.2012 um 16:25 Uhr: |
Der Kerl ist ein ehemaliger SC-ler der sich seit einiger Zeit ganz auf Smarts konzentriert und ich vermute daher dass er sich mit den Reihenfolgen des Ein- und Ausschaltens und dergleichen auskennt. Aber manchmal übersehen halt auch Leute etwas von denen man es normal nicht glaubt. Deshalb bin ich hier.
Mein optigear Aktuator wurde in einem anderen Smart verbaut und hat dort tadellos funktioniert, während ein Ersatzteil bei mir eingebaut wurde und dort, wie erwartet, auch nicht funktioniert hat.
Kupplung ist, wie gesagt, Bonalume und seit Anfang 2010 drin. Die ganze Kupplung muss doch in keinem Fall getauscht werden, oder gibts einen Fehler wo man nicht nur die Reibscheibe sondern auch gleich den Rest der Kupplung mittauschen müsste? |
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Dude
Beiträge: 4358 Registriert: 17.12.2009 Status: Offline |
erstellt am: 10.8.2012 um 16:09 Uhr: |
"Alles drum und dran" ist etwas schwammig in dem Fall.
Würde jetzt prüfen, ob der Aktuator korrekt verbaut ist, ggfs. einen anderen funktionierenden Aktuator verwenden. Du kannst ihn auch bestromen und schauen ob er überhaupt tut. Das "Opti"mierte Ding wäre mir sowieso erstmal suspekt und das erste Teil was zur Fehlereingrenzung rausfliegen würde.
Notfalls muss das Ausrücksystem oder die ganze Kupplung dran glauben. Wenn es kein Kabelfehler ist der übersehen wurde. Da gibt es ein paar Spezis die sich gut auskennen, wie z.B. Kalle oder Schraubelocka.
Eine Fehlercodeliste wäre schön. |
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Tiefschneegiftler
Beiträge: 155 Registriert: 22.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 10.8.2012 um 15:21 Uhr: |
Motorsteuergerät wurde auf ein Anderes gewechselt und das Andere, Funktionierende, hat genau den selben Fehler verursacht (Inklusive zwei Mal anlernen).
Anlernen: meine ich das was man in der Werkstatt mit dem Computer macht um die Messpunkte zu ermessen. Das ist "Fehlgeschlagen".
Also wenn ich mich recht erinnere war das einlernen der geschlossenen/offenen Position daher nicht möglich.
Bin daneben gestanden wie es der Mechaniker (von einer nicht SC Werkstatt) versucht hat. Mit einschalten ausschalten und allem drum und dran.
[Editiert am 10/8/2012 von Tiefschneegiftler] |
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Dude
Beiträge: 4358 Registriert: 17.12.2009 Status: Offline |
erstellt am: 10.8.2012 um 14:44 Uhr: |
Denken bildet auch.
Das MEG mal eben in anderen Roadster zu bringen ist nicht ohne. Kann man Getriebe und Kupplung neu einlernen ohne die Wegfahrsperre vorher überlistet zu haben? Falls nicht heißt das zweimal Schlüssel einlernen. Und dann der Ursprugsroadster, wo es dann am von Dir vermuteten Toleranzbereich erneut scheitert?
Lieber erstmal den Fehler eingrenzen und bearbeiten.
Wer definiert eigentlich wo diesen angeblichen Kupplungstoleranzbereich? Gibt es da eine Doku drüber?
Gruß |
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SmartRoadsterCoupe
Beiträge: 9193 Registriert: 8.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 10.8.2012 um 14:35 Uhr: |
Zitat:
Wenn die Kupplung nicht mehr vom MEG bedient wird und man daher nicht fahren kann adaptiert sie sich auch nicht "von selbst".
Lesen bildet, deswegen ja auch das MEG in einen anderen Roadster ____________________
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Dude
Beiträge: 4358 Registriert: 17.12.2009 Status: Offline |
erstellt am: 10.8.2012 um 13:32 Uhr: |
| Wenn die Kupplung nicht mehr vom MEG bedient wird und man daher nicht fahren kann adaptiert sie sich auch nicht "von selbst". |
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SmartRoadsterCoupe
Beiträge: 9193 Registriert: 8.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 10.8.2012 um 13:21 Uhr: |
| Deine Kupplung ist sicherlich ausserhalb des Toleranzbereichers und lässt sich deswegen nicht anlernen. Packe Dein MEG in nen anderen Roadster, lass dann Getriebe und Kupplung anlernen und packe es wieder in Deinen Roadster. Danach nichts mehr anfassen und geniessen. Kupplung adaptiert sich von selber, da muss man im Grunde nichts anlernen ____________________
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Dude
Beiträge: 4358 Registriert: 17.12.2009 Status: Offline |
erstellt am: 10.8.2012 um 12:33 Uhr: |
Heißt "Kupplung lässt sich nicht anlernen" == Schleifpunkt einlernen schlägt fehl?
Kannst du die offene und geschlossene Positionen anfahren / einlernen?
Wurden Kupplungsschutzklassen und -adaptiondaten zuvor gelöscht, danach Zündung für 30 Sek ausgeschaltet?
Was sind die genauen Fehlercodes? |
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