schraubelocka
* Unterstützer *  Beiträge: 3415 Registriert: 7.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 28.6.2011 um 00:54 Uhr: |
war auch etwas überrascht wie zäh der brabus roadster auf den gaspedaltritt reagiert
die schuld dafür liegt wahrscheinlich nicht nur an der hardware ...sprich turbo
vielleicht wäre eine andere software nicht verkehrt
nicht dass der brabus absolut langsam ist...aber etwas mehr geht doch noch  ____________________
Nur wer keinen Schimmer hat, kann mit blindem Gehorsam glänzen. |
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Dude
Beiträge: 4358 Registriert: 17.12.2009 Status: Offline |
erstellt am: 28.6.2011 um 08:32 Uhr: |
Wenn der Lader erstmal steht braucht er eben länger bis er wieder auf Touren gekommen ist - ich glaube erstmal nicht, dass dies per Software zu ändern ist. Daher sehe ich sinnvolle Maßnahmen eher bei Schaltzeitverkürzung und Schubumluftventil. Je kürzer der Ausfall des Abgasstroms ist, umso schneller wird nach einem Schaltvorgang wieder Druck aufgebaut.
Wenn man 'flott' unterwegs ist, ists eh wurscht, weil man dann sowieso in Drehzahlbereichen fährt, wo der Turbo recht schnell anspringt. Nur beim alltäglichen niedertourigen Fahren nervt es - sehr. |
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XxComoglioxX
Beiträge: 315 Registriert: 9.8.2009 Status: Offline |
erstellt am: 28.6.2011 um 09:40 Uhr: |
| Weee ich liebe das! ich will einen Brabus-Turbolader!!!! |
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Maddin26
Beiträge: 960 Registriert: 28.9.2009 Status: Offline |
erstellt am: 28.6.2011 um 10:56 Uhr: |
Zitat:
Weee ich liebe das! ich will einen Brabus-Turbolader!!!!
Was hast du davon? Nichts. dein 60KW Turbo kann mit richtiger Software 2 Bar LD produzieren...alles eine Frage der Software. Der Brabus liefert in zusammenspiel mit den Auspuff klanglich ein kleines Feuerwerk. Ich finde es toll. Auf dauer ist das nichts für mich, da lobe ich mir meinen 60kw (mein emfinden)
[Editiert am 28/6/2011 von Maddin26] ____________________
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XxComoglioxX
Beiträge: 315 Registriert: 9.8.2009 Status: Offline |
erstellt am: 28.6.2011 um 12:25 Uhr: |
Klar, 2 bar, und da zerreist alles!
ausserdem, hab ich irgendwo gelesen, offener ladedruck kommt sehr knapp an 2bar an.
mit einem brabus lader ist man ein bisschen lockerer vielleicht an 1,6-1,7bar wie mit einem 82 lader.
Dazu braucht man glaube ich auch den Wasser IC.
die luft wird zu warm bei solchen Druck. |
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Maddin26
Beiträge: 960 Registriert: 28.9.2009 Status: Offline |
erstellt am: 28.6.2011 um 13:07 Uhr: |
| User 2Eck hat erwähnt wieviel machbar ist mit offenen LD - Basis 60KW. Das kannst du als Referenz ranziehen. ____________________
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SmartRoadsterCoupe
Beiträge: 9193 Registriert: 8.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 28.6.2011 um 13:46 Uhr: |
| Also bei 2 Bar zerreisst nichts, wenn man nicht gerade die dämliche BRABUS-Software hat. Zudem immer gutes Öl und Motor warm fahren und regelmässige Wartung. Meiner hat nun 105000Km runter ____________________
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Dude
Beiträge: 4358 Registriert: 17.12.2009 Status: Offline |
erstellt am: 28.6.2011 um 14:03 Uhr: |
Ohmann, so viel Hörensagen und Legenden.  |
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XxComoglioxX
Beiträge: 315 Registriert: 9.8.2009 Status: Offline |
erstellt am: 28.6.2011 um 14:09 Uhr: |
bei 2 bar wieviele PS hat man??? 120??
Smartroadstercoupe hasst du 2 bar drauf??? |
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Neoelectric
Beiträge: 3783 Registriert: 8.3.2010 Status: Offline |
erstellt am: 28.6.2011 um 15:01 Uhr: |
Zitat:
Ohmann, so viel Hörensagen und Legenden.
lol ____________________
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SmartRoadsterCoupe
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erstellt am: 28.6.2011 um 16:17 Uhr: |
Zitat:
bei 2 bar wieviele PS hat man??? 120??
Smartroadstercoupe hasst du 2 bar drauf???
Mindestens.....auf jedem Reifen 
PS hängen nicht nur vom Ladedruck ab und wieviel PS ich habe ist mir sowas von......hauptsache das Ding läuft gut. Was nurten mir 120PS auf dem Prüfstand wenn die Kiste mit 100PS besser läuft. papier ist eben geduldig ____________________
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XxComoglioxX
Beiträge: 315 Registriert: 9.8.2009 Status: Offline |
erstellt am: 29.6.2011 um 11:13 Uhr: |
naja, 120 PS werden immer besser sein wie 100 oder??
aber ich weiss nicht ob das machbar ist. ich weiss gar nicht, ob im sommer 1,5bar 100 ps ergeben. vielleicht weniger! weil 0-100 ist bei mir gleich geblieben, obwohl ich 1,5bar drauf hab |
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Dude
Beiträge: 4358 Registriert: 17.12.2009 Status: Offline |
erstellt am: 29.6.2011 um 11:16 Uhr: |
Das haben wir doch schon mehrfach erklärt. 
Der limitierende Faktor ist nicht die Motorleistung sondern das Getriebe! |
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knoetter
Beiträge: 3115 Registriert: 7.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 29.6.2011 um 12:14 Uhr: |
Für die Leistung muß immer auch die entsprechende Drehzahl angegeben werden...Für mich ist das Drehmoment entscheidend,welches über einen größeren Drehzahlbereich relativ konstantbleibt! 
Was sollen soundosviel PS bei 5.500 U/min,wenn ich das Auto meistens im Drehzahlbereich 2.500 bis 4.000 U/min bewege?  ____________________
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SmartRoadsterCoupe
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erstellt am: 29.6.2011 um 12:57 Uhr: |
Sag ich doch, die PS-Zahl ist nur für Sammtischgelaber gut
[Editiert am 29/6/2011 von SmartRoadsterCoupe] ____________________
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knoetter
Beiträge: 3115 Registriert: 7.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 29.6.2011 um 14:11 Uhr: |
Ebent...  ____________________
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Ryker
Beiträge: 1263 Registriert: 10.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 29.6.2011 um 15:13 Uhr: |
was soll an der ollen brabus-software eigentlich so besonders sein, außer das die von brabus kommt ?
letztendlich is es ne software wie sie andere tuner und/oder privatleute schreiben. das is halt nen "tuningfile", welches etwas "vorsichtiger" mit der hardware umgeht, als so manch anderes file. vielleicht sollte man mal gucken, ob man die nich mal irgendwie auslesen kann, um zu sehen, wo die unterschiede bestehen. ik weiß is nich so ohne weiteres möglich, aber irgendwer hat da ja bestimmt das nötige wissen ____________________
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KalleR
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Beiträge: 3715
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erstellt am: 29.6.2011 um 16:00 Uhr: |
Öh,
es gibt so etwas wie eine oder zwei Suchmaschinen...und da wirst du feststellen, dass sich Thomas darüber schon ausgiebig geäußert und die Unterschiede und die Nichtkompabilität aufgezeigt hat.
Gruß Kalle |
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Dude
Beiträge: 4358 Registriert: 17.12.2009 Status: Offline |
erstellt am: 29.6.2011 um 16:05 Uhr: |
Inkompatibilität ist ohne Kontext ein leeres Wort.
Ich nehme an, Brabus hat nicht einfach nur eigene Kennfelder entwickelt, sondern auch eine andere Software bzw. die vorhandene 2003er deutlich modifiziert. |
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KalleR
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Beiträge: 3715
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erstellt am: 29.6.2011 um 16:26 Uhr: |
So leer kann das Wort nicht gewesen sein, wenn du selbsttätig den richtigen Gedankengang entwickelst.
Ich habe das Ganze nur mit halben Auge verfolgt, da ich nix brabus
Gruß Kalle |
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Dude
Beiträge: 4358 Registriert: 17.12.2009 Status: Offline |
erstellt am: 29.6.2011 um 16:31 Uhr: |
| Ich würd jetzt nicht von mir auf die Allgemeinheit ableiten, bin ja noch halbwegs vom Fach. |
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2eck
Beiträge: 513 Registriert: 17.4.2006 Status: Offline |
erstellt am: 29.6.2011 um 17:21 Uhr: |
Zitat:
nen Brabus chippen?
Kein zweites Mal!
Obwohl ich so zu einem sehr exquisiten Couchtisch gekommen bin. :O)
Da kann ic nur zustimmen.
Lass es.
Die Unterschiede in der Hardware zum 60KW sind zwar nur minimal, aber die Software ist nervig.
Da sind ein par Dinge drin die bei weiterer Steuerung des Ladedrucks bewirken das der Punkt an dem die Ksite in die Volalstanfetrtung geht (nicht mehr gar so heiss verbrennt) sich noch weiter nach oben verschiebt.
Dank des 74KW Turboladers der eine andere A/R hat baut der auch schön Ladedruck auf.
"leider" ist mein 60KW mit so was als Reparatur für den alten defekten ausgestattet.
Zu den 190NM und welche Pleuel sollen das aushalten.
Ja, hab ich mir auch gedacht und bin mit dem besser kontrolleirbaren 60KW mit dem LAdedruck unter 4000 Umdrehungen runter gegangen.
In ner Messung hatte die Kiste leider Kupplungsrutschen unter 3800 und bei dann das nicht mehr rutschende Drehmoment Maximum mit 179,59NM.
Das fand ich so was von nciht mehr witzig das ich garnicht neugierig war was der an drehmoment bei 3300, wo normal das drehmoment maximum liegt, realisieren wollte aber trotz Bonalume Kupplung nicht mehr konnte.
Aber back-to-topic
Geschipte Brabuse gehen gut, so lange es damit gut geht. ____________________
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2eck
Beiträge: 513 Registriert: 17.4.2006 Status: Offline |
erstellt am: 29.6.2011 um 17:26 Uhr: |
Zitat:
Neoelectric
Bist du schonmal ein vernünftiges Tuning gefahren? Anscheinend nicht. Also das mit der übersetzung stimmt, aber was interessiert mich denn bitte die übersetzung bei Kurvenausgang, wenn der passende Gang schon eingelegt ist. Ich hatte vorm Tuning einen schon sehr flotten 60kw Roadster, jetzt nach dem Tuning habe ich ein perverses rot schwarzes Miststück das mich mit offenem Ladedruck aus der Kurve rauspresst und ich bei trockenem Untergrund schon das blinken der ESP Leuchte im Display habe... Wie haltbar das ganze sein wird, wird sich zeigen, aber zu behaupten, das ein Tuning Sinnfrei wäre ist meiner Meinung nach falsch!
So was kann meine Sneaky Sandy auch gut
Ebenfalls ein hinterhäliges Miststück *g*
Aber wie gesagt, nen Brabus würde ich persöhnlich auch sein lassen.
Es sei denn mit einem stark modifizierten 60KW Programm, so wie es von einigen auch gemacht wird. ____________________
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2eck
Beiträge: 513 Registriert: 17.4.2006 Status: Offline |
erstellt am: 29.6.2011 um 17:34 Uhr: |
Zitat:
war auch etwas überrascht wie zäh der brabus roadster auf den gaspedaltritt reagiert
die schuld dafür liegt wahrscheinlich nicht nur an der hardware ...sprich turbo
vielleicht wäre eine andere software nicht verkehrt
nicht dass der brabus absolut langsam ist...aber etwas mehr geht doch noch
Nein, das liegt an der Regelung.
Also die Rate in der der Ladedruck aufgebaut werden soll.
Die ist niedriger beim 74KW.
Oder mal anders gesagt ein 60KW im originalzustand ist genauso tröge beim Druckaufbei ein ein 74KW im Originalzustand.
Durch die Erhöhung des Ziel Ladedrucks muss schnelelr aufgeregelt werden (Taktventil) was dann zu mehr "spontanität" führt ganz alleine dadurch das der Ziel Ladedruck höher liegt. Die Software geht ja nciht hin und knallt das Wastgate voll zu und macht es dann bei erreichen des Ziel Ladedruck wieder auf., sondern das Wastegate bleibt auch beim Ladedruckaufbau um so offner um so niedriger der Ziel Ladedruck ist.
Durch den höheren Ziel Ladedruck in Tuning files wird das ein wenig ausgehebelt.
Dei Berechnung stimmt nicht mehr mit dem ürsprünglich sanften Druckaufbau zusamemn.
Das sit auch das was gerne als "Schatzeitverkürzung" angepriesen wird.
An der Reinen sChaltzeit ist kaum etwas zu machen, an der Zeit fürs Kupplen schon eher, aber der Eigentlich Unterschied leigt ganz einfach in der Zeit die für den Ladedruckaufbau benötigt wird und das ist ein unbeeinflussbarer Nebeneffekt des Zielladedrucks der höher als der original mal vorgesehene Ziel LAdedruck sit.
Das Wastegate geht einfach weiter Zu beim Druckaufbau nach dem Schalten. Das ist alles.
Der 74KW Lader ist ist gauso spontan wie der 60KW.
Ok, ich gehe nciht bei 2500 Umdrehungen spontan aufs Gas, aber bei 4000 ist der genauso schnell da wie der 60KW Lader. ____________________
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Ryker
Beiträge: 1263 Registriert: 10.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 29.6.2011 um 17:49 Uhr: |
kalle, meine aussage bezog sich nicht darauf, nen modifiziertes 60kwler-file auf nen brabus zu packen. das das nich wirklich sinnvoll is, is mir klar. was ich sagen wollte, es is letztendlich ne software, wie andere auch. interessant wäre, wenn es ne möglichkeit gäbe, sich die brabussoftware mal anzuschauen und mit anderen modifizierten 60kwler-files zu vergleichnen. möglichst ohne gleich soviel kohle auf den tisch zu legen, das man sich das weitere arbeiten wegen privatinsolvenz sparen kann
@2eck,
jo, bei drehzahlen über 4000 drückt der brabus eigentlich ganz gut. auch der druckaufbau geht ziemlich fix. könnte aber noch nen büschen mehr drücken.
[Editiert am 29/6/2011 von Ryker] ____________________
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schraubelocka
* Unterstützer * Beiträge: 3415 Registriert: 7.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 29.6.2011 um 17:53 Uhr: |
thomas ...danke für die genaue erklärung
was bin ich froh dass mein roady nicht mehr ganz serie ist ____________________
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SmartRoadsterCoupe
Beiträge: 9193 Registriert: 8.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 29.6.2011 um 18:53 Uhr: |
| Das wusste ich auch alles noch nicht, vor Allem das das wastegate trotzdem nicht ganz zu ist bei Druckaufbau ____________________
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2eck
Beiträge: 513 Registriert: 17.4.2006 Status: Offline |
erstellt am: 29.6.2011 um 21:57 Uhr: |
Wieso soltle es auch ganz zu sein. Ds ist ja für den Druckaufbau garnicht norwendig und produziert bei noremlem Ziel Ladedruck nur Überschwinger.
Bei 4000 Umdrehungen kann der 60KW Lader 1,8 Bar und der 74KW Lader 1,95 Bar so man die denn lässt.
Stell dir einfach mal vor die Regelung mit Ziel 1,05 bzw 1,4 Bar beim 74KW würde das Wastegate ganz zu knallen. Das Resultat wäre ein heftiger Überschwinger weil über den Ziel LAdedruck in null Komma nix hinaus geschossen wäre.
Die Gescheindigkeit des LAdedruck aufbaus hängt, so denn genug Abgas zum Antrieb des Turbos zur Verfügung steht, alleine vom ist und vom Ziel Ladedruck ab.
Wen ndie Differenz gering ist würde ein schnelelr Druckaufbau mit vol lgeschlossenem Wastegate einen Überschwinger produzieren weil die Hardware deutlich mehr kann als verlangt wird. Also wird eben Sanft aufgebaut.
Das und eigentlich nur das sit eben die Schaltverkürzung.
Es wird lediglich der Druckaufbau wegen höherem Delta zwischen ist und soll verkürzt und das macht die Software ohne das man irgendwas zum verkürzen einstellt selbstständig.
Das man noch was am Timing des Kupplungsvorgangs drehen kann, was aber zu 95%nicht passiert.
Ausser files aus Scotrtys und meiner Feder habe ich ehrlich gesagt noch keins mit angepasstem Kupplungtiming und angepassten Getriebestellströmen (weniger ist hier mehr) gesehen.
Das Schaltverkürzungs Werbeargument is wie gesagt ein Automatismuss der LAdedruckregelung wegen drastisch erhöhtemDelta zwische nist und soll.
Das Wastegate ist ausserdem nie ganz zu.
Bzw. Das Taktventil hat normal einen minimalen Duty-cycle von 5%
Etwas "offen" ist es immer. Es wird praktisch vom PWM Ansteuerung in der Schwebegehalten is weil es viel zu träge ist den schnellen auf zu auf zu auf auf auf zu wecheln folgen zu können.
Das ist kein umschaltventil sondern wird per Pulsweitenmodulation imemr mehr oder minder halb offen gehalten.
Den Wastegate Ganz zu Effekt kann man Näherungsweise dadurch erziehen in dem die Regelparameter des Tatventils von 5 bis 95 auf 0 bis 99,98% geändert werden.
Wenn nichts weiter nachzuregeln ist (Temperatur oder Klopfregel oder was auch imemr bedingt) dann ist das Wastegete auch so mal wirklich zu weil es nicht mehr 5% der Zeit aufgedrückt rid wärend es quasi im selben moment 95% der Zeit zu gezogen wird. ____________________
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Dude
Beiträge: 4358 Registriert: 17.12.2009 Status: Offline |
erstellt am: 29.6.2011 um 22:49 Uhr: |
Herzlichen Glückwunsch zum 452. Beitrag!
Und vielen Dank für die fundierten Informationen.
Noch frage ich mich aber, was dies für den trägen Druckaufbau im unteren Drehzahlbereich bedeutet. Nicht, dass ich mich dort aufs Gas stellen würde, aber im normalen Alltagsverkehr kann (und muss) man auch oft mit 2500 u/min beschleunigen. Für eine gewünschte Beschleunigung a muss ja der Zieldruck bei beiden Ladern gleich sein, theoretisch. Wieso baut das 60kw-System diesen dann freudiger/spontaner auf als mein 74kw. Ich kann teilweise 1,5 sec warten bis was Vortrieb kommt.
Oder, die andere Vermutung, etwas stimmt bei meinem nicht, schwergängiges Wastegate oder Taktventil ist dulle oder oder. |
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schraubelocka
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erstellt am: 30.6.2011 um 07:33 Uhr: |
thomas schrieb doch schon
"ein 60KW im Originalzustand ist genauso träge beim Druckaufbau wie ein 74KW im Originalzustand"
dass der etwas grössere lader ein wenig mehr zeit benötigt ist klar...aber so viel grösser ist das "tuningteil" nun nicht
vom etwas zähern anfahren des brabus war ich auch überrascht...wahrscheinlich weil ich es mit einem gechippten 60er verglichen habe
matze...da ist nichts defekt nur eben original
[Editiert am 30/6/2011 von schraubelocka] ____________________
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