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Autor: Betreff: First Contact !!!!

Unregistriert
  erstellt am: 24.9.2004 um 13:15 Uhr:
hallo
wollte einfach mal meinen eindruck einer 1,5 stündigen probefahrt schildern.
sah zufällig bei einem autohaus einen gebrauchten roadster-coupe stehen und bat einfach mal um eine
probefahrt.......rote nummer drauf und los. 82ps-klima-hardtop und modelljahr 2003.
ich benötigte ca.50km um mich an die smartschaltung zu gewöhnen-aslo wenns wirklich zackig ums eck
gehen soll dann am besten per hand schalten, weil sonst immer unpassend hochgeschaltet wird zwischen 2 kurven. liegen tut das teil wie ein brett, solange man nicht über 120-140 fährt, dann wirds wacklig-aber immer noch spassig. gute bremsen.
aaaber das ein+aussteigen......kann man sich jemals daran gewöhnen? ( bin 1,91) .
es kamen auch fürchterliche klappergeräusche vom dach, und auch windgeräusche nehmen ab 130 wüste züge an......ist das mit dem stoffdach besser?
jedenfalls war es sehr lustig damit zu fahren.......ich würde mir einen kaufen, wenn ich einen sehr günstigen
finden würde, der nicht so arg.klappert.

Unregistriert
  erstellt am: 24.9.2004 um 13:21 Uhr:
....ich würde mich an Deiner Stelle nach einem günstigeren Roadster umschauen der weniger klappert...mein Tip........aber warte nicht zu lange.......sonst stehts Du beim Audihändler und bist erneut am überlegen.....


Ein Anonymer aus dem Bergischen



Beiträge: 442
Registriert: 31.5.2004
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erstellt am: 24.9.2004 um 14:00 Uhr:
 
____________________



Beiträge: 287
Registriert: 29.9.2003
Status: Offline
erstellt am: 24.9.2004 um 14:12 Uhr:
Hier mal ein Contra:

Zitat:
liegen tut das teil wie ein brett, [...] gute bremsen.
jedenfalls war es sehr lustig damit zu fahren.......

Das bekommste bei Modellen anderer Autohäuser billiger und besser verarbeitet. Der smart roadster ist was Cracks, die von wirtschaftlichen Anschaffungen keine Ahnung haben bzw. die es nicht kümmert, Geld aus dem Fenster zu werfen.

........aber warte nicht zu lange.......sonst stehts Du beim Audihändler und bist erneut am überlegen.....

Schlechter Ratschlag. Das würde ich mir mehr als 3 mal überlegen.

Unregistriert
  erstellt am: 24.9.2004 um 14:24 Uhr:
Zitat:
Hier mal ein Contra:

Zitat:
liegen tut das teil wie ein brett, [...] gute bremsen.
jedenfalls war es sehr lustig damit zu fahren.......

Das bekommste bei Modellen anderer Autohäuser billiger und besser verarbeitet. Der smart roadster ist was Cracks, die von wirtschaftlichen Anschaffungen keine Ahnung haben bzw. die es nicht kümmert, Geld aus dem Fenster zu werfen.

........aber warte nicht zu lange.......sonst stehts Du beim Audihändler und bist erneut am überlegen.....

Schlechter Ratschlag. Das würde ich mir mehr als 3 mal überlegen.


Dem hört offenbar nicht mal sein Frisör mehr zu

Unregistriert
  erstellt am: 24.9.2004 um 14:25 Uhr:
@smartfaher82
...ein herrlicher Trottel.........


F.aus B...der jetzt weg ist...tschüss.....................



Beiträge: 3645
Registriert: 7.11.2003
Status: Offline
erstellt am: 24.9.2004 um 14:42 Uhr:
Zitat:
Dem hört offenbar nicht mal sein Frisör mehr zu...

*lol*
 
____________________
greetz Irishman...


Wer nicht überzeugen kann, sollte wenigstens Verwirrung stiften...



Beiträge: 153
Registriert: 12.6.2004
Status: Offline
  erstellt am: 24.9.2004 um 15:19 Uhr:
quote:
---------------------------------------------------------------------------
-----
Dem hört offenbar nicht mal sein Frisör mehr zu...
---------------------------------------------------------------------------
-----

Der hat sicherheitshalber umgeschult, ist jetzt Verkäufer bei Smart.

MarkusF
 
____________________



Beiträge: 616
Registriert: 10.5.2004
Status: Offline
  erstellt am: 24.9.2004 um 15:28 Uhr:
Zitat:
quote:
---------------------------------------------------------------------------
-----
Dem hört offenbar nicht mal sein Frisör mehr zu...
---------------------------------------------------------------------------
-----

Der hat sicherheitshalber umgeschult, ist jetzt Verkäufer bei Smart.

MarkusF


 
____________________

Ausgeschlossen

Beiträge: 3691
Registriert: 29.3.2004
Status: Offline
erstellt am: 24.9.2004 um 15:33 Uhr:
Zitat:
hallo ...

... liegen tut das teil wie ein brett, solange man nicht über 120-140 fährt, dann wirds wacklig-aber immer noch spassig. gute bremsen....

aaaber das ein+aussteigen......kann man sich jemals daran gewöhnen? ( bin 1,91) .
es kamen auch fürchterliche klappergeräusche vom dach, und auch windgeräusche nehmen ab 130 wüste züge an......ist das mit dem stoffdach besser?

Ab 130 wackelig?
Kauf ohne Servolenkung.


Windgeräusche?
Mach das Dach auf. Bei Regenwetter mach das Radio lauter.

Klappern im Dach?
Garantiarbeit- richten lassen.

Beiträge von Anonymen die sich angemeldet haben, um ihren Senf auch in anderen Foren dazugeben zu können?
Überlesen.

 
____________________



Beiträge: 539
Registriert: 3.9.2004
Status: Offline
erstellt am: 24.9.2004 um 15:37 Uhr:
Zitat:
ich benötigte ca.50km um mich an die smartschaltung zu gewöhnen

Alle Achtung...

Zitat:
gute bremsen

In der Tat... fahrdynamisch gesehen das beste am SR überhaupt. Man wirft den Anker.

Zitat:
...ist das mit dem stoffdach besser?

im Gegenteil

Gruss, Pierre



Beiträge: 544
Registriert: 21.7.2003
Status: Offline
erstellt am: 24.9.2004 um 15:49 Uhr:
Zitat:
Das bekommste bei Modellen anderer Autohäuser billiger und besser verarbeitet. Der smart roadster ist was Cracks, die von wirtschaftlichen Anschaffungen keine Ahnung haben bzw. die es nicht kümmert, Geld aus dem Fenster zu werfen.

........aber warte nicht zu lange.......sonst stehts Du beim Audihändler und bist erneut am überlegen.....

Schlechter Ratschlag. Das würde ich mir mehr als 3 mal überlegen.

Megaschlechter Ratschlag da oben:
Los, gib uns einen Tip und lass uns nicht dumm sterben mit dem billigsten und am besten verarbeiteten Auto, das auch noch geil aussieht!!!!
 
____________________



Beiträge: 539
Registriert: 3.9.2004
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erstellt am: 24.9.2004 um 15:51 Uhr:
Noch was...

Zitat:
aaaber das ein+aussteigen......kann man sich jemals daran gewöhnen? ( bin 1,91)

Ich finde an dieser Stelle hat Smart wirklich einen guten Job gemacht. Wenn ich überlege, wie lange ich üben musste um in meine Elise steigen zu können ohne mich vor dem Auto auf alle viere niederzulassen oder mittendrin den Notarzt oder das Technische Hilfswerk anrufen zu müssen, ist der SR für ein 1,1m hohes Auto geradezu komfortabel zu entern. Ausserdem bekommt man auch lange Beine darin unter ohne dass die Knie beim Gaswegnehmen mit den Ohrläppchen kollidieren....

Pierre



Beiträge: 539
Registriert: 3.9.2004
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erstellt am: 24.9.2004 um 15:58 Uhr:
Zitat:
Los, gib uns einen Tip und lass uns nicht dumm sterben mit dem billigsten und am besten verarbeiteten Auto

Also bei aller Liebe... das Verhältnis aus Verarbeitungsgüte und Anschaffungspreis ist beim SR nun wirklich suboptimal (vorsichtig formuliert).

Zitat:
das auch noch geil aussieht!!!!

Ok - Punkt für Dich

Aber wie sagt man so schön: Beauty is in the eye of the beholder.

Pierre



Beiträge: 1011
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  erstellt am: 24.9.2004 um 18:22 Uhr:
Es gibt auf jeden Fall teureres, was auch technisch hochwertiger ist.

Es gibt auch sicherlich billigere, die besser verarbeitet sind.

Aber es gibt wirklich nichts vergleichbares im engeren Sinne.

Sicher würde auch gerne Lotus Elise / Exige fahren oder den SLK 55 AMG,
Das spielt aber Kostentechnisch in wirklich in einer anderen Liga.

Und einen Golf fahre ich nicht egal wie gut er ist
 
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~ Der schönste Weg zwischen zwei Punkten ist eine Kurve ~



Beiträge: 3645
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erstellt am: 24.9.2004 um 18:28 Uhr:
Zitat:
Und einen Golf fahre ich nicht egal wie gut er ist
zustimm....
 
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greetz Irishman...


Wer nicht überzeugen kann, sollte wenigstens Verwirrung stiften...



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erstellt am: 24.9.2004 um 18:34 Uhr:
Zitat:
Es gibt auf jeden Fall teureres, was auch technisch hochwertiger ist.

Es gibt auch sicherlich billigere, die besser verarbeitet sind.

Aber es gibt wirklich nichts vergleichbares im engeren Sinne.

Sicher würde auch gerne Lotus Elise / Exige fahren oder den SLK 55 AMG,
Das spielt aber Kostentechnisch in wirklich in einer anderen Liga.

Und einen Golf fahre ich nicht egal wie gut er ist


da hat frank definitiv recht

entweder roadster=>spaß...oder ein auto=>hat jeder
 
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Beiträge: 544
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erstellt am: 24.9.2004 um 21:04 Uhr:
Zitat:
Ok - Punkt für Dich



Mich hätte es nur mal brennend interessiert, was SF82 als Alternative zum SR so rät....(weil hier so über den SR gemault wird) dann schaun mer mal

Aber darauf werden wir wohl keine Antwort bekommen
 
____________________



Beiträge: 353
Registriert: 5.7.2003
Status: Offline
erstellt am: 24.9.2004 um 21:22 Uhr:
Zitat:
Schlechter Ratschlag. Das würde ich mir mehr als 3 mal überlegen.

Sag mir bitte eins: welches Auto empfiehlst DU? Das wollt' ich immer schon mal wissen...

Grüße,
Rene
 
____________________



Beiträge: 287
Registriert: 29.9.2003
Status: Offline
erstellt am: 25.9.2004 um 16:37 Uhr:
Zitat:
Zitat:
Schlechter Ratschlag. Das würde ich mir mehr als 3 mal überlegen.

Sag mir bitte eins: welches Auto empfiehlst DU? Das wollt' ich immer schon mal wissen...

Grüße,
Rene

Ist doch immer wieder das gleiche Dilemma: der smart roadster ist einfach viel zu unausgereift, als dass man vernünftigerweise für diese Plastikwanne 20 Riesen hinlegt. Wenn man auf der einen Seite von umfassenden Elektronikproblemen, dieser bekloppten "gewöhnungsbedürftigen" Schaltung, abgebrochenen Auspuffhalterungen und versunkenen Blinkerlampen hört und auf der anderen Seite so einen Dummkopf sieht, der nach einer Probefahrt gleich am nächsten Tag einen Kaufvertrag unterschreibt, dann ist das nicht normal.
Dann lieber auf Wagen vertrauen, die schon Marktreife erlangt haben. Hier kommt Problem Nummer 2: im Grunde kann ich keine Wagen empfehlen, die in dieser Preisklasse liegen, im Bereich von 10.000-20.000 Euro gibt's nur ganz wenige Alternativen: z.B. Golf Cabrio, BMW Z3. Ist zwar nicht der Hammer (BMW Z3 hat hier nur knapp über 100 PS), aber meiner Meinung nach immer noch besser als der smart. Vorausgesetzt, der BMW Z3 besitzt sehr ähnliche Eigenschaften wie der BMW 3er Cabrio, würde ich sagen: bessere Verarbeitung, besseres Design, bessere Bedienung, bessere Beschleunigung. Hab ihn zwar noch nicht probegefahren, aber ich denke mir, dass er auch in Sachen Kurvenlage und -verhalten (was hier ja immer so hochgehalten wird) ähnlich, gleich oder besser ist.
Will ja nicht sagen, dass ich den smart roadster unsympathisch finde, ich glaube nur, dass es beim derzeitigen Entwicklungsstand vollkommen unvernünftig ist, so viel Geld für so viel Schrott und Ärger auszugeben. Jetzt meinen wahrscheinlich wieder irgendwelche Eierköppe, "smart roadster-Fahrer sind eben unvernünftig", tschuldigung, aber wer so ne Einstellung hat, ist meiner Meinung nach auch sonst recht "unvernünftig" (gewesen) und hat dementsprechend wenig zustandegebracht oder steckt mitten in seiner/ihrer Midlife-Crisis.
Am Schlimmsten finde ich jedoch, dass hier irgendwelche unangemeldeten Leute versuchen, andere scheinbar in dem Entschluss zu verstärken, offensichtlichen Schrott zu kaufen. Es ist ja stets zu befürchten, dass der Ottonormalverbraucher im Kaufrausch über die Gründe eines günstigen Kaufpreises hinwegsieht.

[Editiert am 25/9/2004 von smartfahrer82]

[Editiert am 25/9/2004 von smartfahrer82]



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Status: Offline
  erstellt am: 25.9.2004 um 17:04 Uhr:
@smartfahrer82..
zitat:
Hab ihn zwar noch nicht probegefahren, aber ich denke mir, dass er ...



das is ma nen äußerung... demnächst werden hier vielleicht auch noch träume gedeutet

die ganzen kleinen fehler hier stammen aus einem fahrzeugpool von ziemlich vielen fahrzeugen.. wenn da mal bei einem die blinkerleute abfällt oder so.. naja mords fehler..total falsch konstruiert ..
jedes auto hat irgendwelche mängel... mal mehr oder weniger viele.... aber wenige autos ham heutzutage ausstrahlung

wie schon oben gesagt... entweder man mag den roadster und fährt ihn mit allen konsequenzen.. oder man lässt es einfach

ich für meinen teil freue mich jeden morgen in den roadster einzusteigen und loszufahren

gruß jochen.. der jederzeit wieder einen roadster kaufen würde
 
____________________



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erstellt am: 25.9.2004 um 17:22 Uhr:
Zitat:
@smartfahrer82..
zitat:
Hab ihn zwar noch nicht probegefahren, aber ich denke mir, dass er ...



das is ma nen äußerung... demnächst werden hier vielleicht auch noch träume gedeutet
die ganzen kleinen fehler hier stammen aus einem fahrzeugpool von ziemlich vielen fahrzeugen.. wenn da mal bei einem die blinkerleute abfällt oder so.. naja mords fehler..total falsch konstruiert ..
jedes auto hat irgendwelche mängel... mal mehr oder weniger viele.... aber wenige autos ham heutzutage ausstrahlung

wie schon oben gesagt... entweder man mag den roadster und fährt ihn mit allen konsequenzen.. oder man lässt es einfach

ich für meinen teil freue mich jeden morgen in den roadster einzusteigen und loszufahren

gruß jochen.. der jederzeit wieder einen roadster kaufen würde


*gröööhl*

Ich schließe mich da komplett an.
Vor allen Dingen mault hier jemand am lautesten der gar keinen Roady hat.
Nun ja - andere Menschen - andere Hobbys



Beiträge: 353
Registriert: 5.7.2003
Status: Offline
erstellt am: 25.9.2004 um 18:55 Uhr:
Zitat:
10.000-20.000 Euro gibt's nur ganz wenige Alternativen: z.B. Golf Cabrio, BMW Z3. Ist zwar nicht der Hammer (BMW Z3 hat hier nur knapp über 100 PS),

Du kannst aber keine Neupreise mit Gebrauchtwagen vergleichen. Meine S-Klasse für 4000 EUR war auch besser im Fahrkomfort als mein 6-7x so teurer Passat TDI (als Neuwagen 2002 gekauft, fahren jetzt meine Eltern).

Zitat:
bessere Verarbeitung, besseres Design, bessere Bedienung

Verarbeitung geb ich dir recht. Wobei man doch sehr bequem sitzt.
Design ist subjektiv, lass ich nicht gelten.
Beschleunigung ist eine Frage des Anspruchs. Mein SEC hatte auch nen stärkeren Vorwärtsdrang, aber soff dann auch entsprechend. Da brauch ich lieber 3-5 Sekunden länger von Null auf hundert, brauche dann aber 5 statt 15 Liter SuperPlus.
Bedienung? Was ist da kompliziert?

Zitat:
Will ja nicht sagen, dass ich den smart roadster unsympathisch finde, ich glaube nur, dass es beim derzeitigen Entwicklungsstand vollkommen unvernünftig ist, so viel Geld für so viel Schrott und Ärger auszugeben.

Jeder Neuwagenkauf ist zu teuer und unvernünftig. Hätte ich den Passat verkauft, hätte ich nach einem Jahr 7000 EUR Werverlust gehabt! Beim SEC ists egal, ob er 17 oder 18 Jahre alt ist... Preis bleibt recht konstant.
Ärger hab ich mit meinem Null. Nicht das kleinste bisschen. Dicht, Elektronik ok, ABS/ESP ok, Auspuff noch dran... usw.
Wenn was dran wäre? Wenn 2x die Werkstatt nix schafft wandel ich. 0,67% pro 1000km, billiger kann man kein Auto fahren! Die meisten jüngeren Fahrer lassen sich ja einlullen von den SC-Typen, die geben den Wagen dann 7+ mal zum Abdichten ab... leider. Da muß dann der Kunde eben mal durchgreifen. Nur Jammern bringt da nix. Da muß man den SC-Jungs eben die Ohren langziehen. Und glaub ja nicht, das Mercedes oder VW da nur einen Deut besser wären.

Letzens meinte ein junger smartie zu mir, ein bisschen undicht sind Cabrios ja immer, sagt ja auch die Werkstatt... Wenn die mir mit so einem Spruch kämen, Cheffe kommen lassen, schriftlich bestätigen lassen. Wenn die sich trauen sollten rumzudiskutieren, dann gehts eben zum Anwalt.

Zu den Kosten, 20000 ist zuviel für den smart. Aber es ist okay, aber an der Grenze. Für mich ich mein Auto auch Hobby, dafür spar ich mir das Segeln, Fliegen, Tauchen oder Motorradfahren. Das relativiert dann den Preis. Würde ich nur von A nach B wollen und ein Auto wäre nur Fortbewegungsmittel, dann würde ich Hyundai Reisbox oder sowas fahren, 7000 EUR neu, als Jahreswagen, fertig. Wenn der Wagen im Beruf auch zur Vorfahr bei Geschäftspartnern dient, dann wieder Passat TDI, Schwarz+Chrom, schwarzer Anzug, paßt. Ist nicht protzig und nicht ärmlich.

Oder wie ich anderswo schrieb: Das ideale Auto läßt sich mathematisch als Linearkombination ausrechnen, wobei man eine Koeffizientenmenge erstellt, die die persönlichen Wichtigkeiten an bestimmte Eigenschaften enthält. ;-)

Grüße,
Rene
 
____________________



Beiträge: 287
Registriert: 29.9.2003
Status: Offline
erstellt am: 25.9.2004 um 19:01 Uhr:
Zitat:
lass uns nicht dumm sterben...

@SmartEve: über Dummheit reden ist immer so eine zwiespältige Angelegenheit. Eigentlich ist es unmoralisch, von dummen Menschen zu reden oder jemanden so zu schimpfen, weil wir es als Medis eigentlich besser wissen müssten, aber wenn man die Sache ins Verhältnis zieht und die bisherigen Beiträge unter bestimmten Gesichtspunkten miteinander vergleicht, könnte man schon behaupten, dass die meisten hier wohl nicht gerade mit höheren geistigen Kapazitäten gesegnet sind bzw. zur Mobilisation nicht gewillt waren oder sind und entsprechend konsequent eine dämliche Äußerung die nächste jagt - dich eingeschlossen. Hoffe, dass war diplomatisch.

das is ma nen äußerung... demnächst werden hier vielleicht auch noch träume gedeutet

@jochen: das Kurvenverhalten des Z3 steht in meiner Ausführung im Zusammenhang mit dem vorangegangenen Satz mit dem 3er Cabrio, da ich hiermit schon das Vergnügen hatte. Ausserdem soll das Teil seit dem Facelift 2000 wg. breiterem Randstand, der bis dato nur der Sechszylinder-Version vorbehalten war, mindestens genauso gut (bzw. besser) aufm Asphalt kleben.



Beiträge: 4608
Registriert: 19.4.2003
Status: Offline
  erstellt am: 25.9.2004 um 19:08 Uhr:
@SF82

http://www.smart-roadster-ac.de/pinguin.mpg.mpeg



[Editiert am 25/9/2004 von roadstergayAC]
 
____________________

info@smart-roadster-ac.de
info@acace.de
http://www.acace.de



Beiträge: 287
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erstellt am: 25.9.2004 um 20:03 Uhr:
@moonglow:

"Design ist subjektiv, lass ich nicht gelten.
Beschleunigung ist eine Frage des Anspruchs."

Klar ist Design subjektiv. Ich wurde ja auch gefragt, was ICH empfehlen würde. Da kann man wohl kaum ne objektive Antwort erwarten. BMW sieht eben viel seriöser aus. Ist aber wahrscheinlich auch der Grund dafür, was smart so attraktiv macht.
Über die Beschleunigung brauchen wir erst gar nicht zu reden...

"Da brauch ich lieber 3-5 Sekunden länger von Null auf hundert, brauche dann aber 5 statt 15 Liter SuperPlus."

Über den Verbrauch hab ich mir eigentlich noch nie richtig Gedanken gemacht.

"Bedienung? Was ist da kompliziert?"

Bedienung meint v.a. den kleinen Umstand, dass man beim smart fürs offene Fahren die Dachholme umständlich abmontieren muss und beim BMW das alles voll- (oder halb-)automatisch ohne Aussteigen funktioniert (dann aber richtig Cabrio!). Dass man mit dem smart auch im Winter fahren kann und mit "offenen Dach" usw. darauf setz ich nichts, mir geht's um die Praxis und die ist beim smart eben schlecht durchdacht bzw. umständlich - meine Meinung.

Ansonsten denk ich mal, dass wir uns ganz gut verstehen, beim Rest bin ich deiner Meinung. Is bloss so, dass ich mir den Ärger mit dem Wandeln usw. bzw. das Risiko nicht aufbrummen möchte. Ein Cabrio, zuverlässig, dicht, ordentlich Saft hinter, gute Verarbeitung und der Funken Seelenverwandtschaft im Design. Kann ja nicht so schwer sein.

"...dafür spar ich mir das Segeln, Fliegen, Tauchen oder Motorradfahren."

Jaja, man kann nicht alles im Leben haben... Wobei: eigentlich schon. Bloss Fliegen und Tauchen is mir nichts. Den Rest hab ich mir auch schon vorgenommen. Und zwar hiermit: http://www.harley-davidson.com/PR/MOT/2005/05_template.asp?locale=de_DE&
;bmLocale=de_DE&family=VRSC&modelSection=familypage&market=DE


GEILER SCHLITTEN !!




[Editiert am 25/9/2004 von smartfahrer82]

[Editiert am 25/9/2004 von smartfahrer82]



Beiträge: 646
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Status: Offline
erstellt am: 25.9.2004 um 21:43 Uhr:
Zitat:
@SF82

http://www.smart-roadster-ac.de/pinguin.mpg.mpeg



[Editiert am 25/9/2004 von roadstergayAC]

Endlich mal ein Beitrag, dem man ohne weiteres zustimmen kann, klasse, Jörg !
 
____________________



Beiträge: 544
Registriert: 13.11.2003
Status: Offline
erstellt am: 25.9.2004 um 22:16 Uhr:
hi ihr lieben!

lasst euch doch von sf nicht "reizen"!!!

leider hat er NUR ganz selten positive beiträge zum roadster, ich frage mich auch öfters was er da ( bei uns) doch eigentlich "möchte"

2 sf ; mein roadster ist dicht, klappert nicht, wackelt nichts!!! er ist so wie ein AUTO sein soll!!!!!!!!!!!!

lg eva
 
____________________

Ausgeschlossen

Beiträge: 3691
Registriert: 29.3.2004
Status: Offline
  erstellt am: 25.9.2004 um 22:46 Uhr:
Genau wie meiner.
Vielleicht sollten wir uns zusammentun?
 
____________________



Beiträge: 442
Registriert: 31.5.2004
Status: Offline
  erstellt am: 26.9.2004 um 08:05 Uhr:
Kurvi dies ist nicht das Flirtforum *inDeckunggehundwegrenn*



Heik(kk)e
 
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