hubert_im_roadster
 Beiträge: 10 Registriert: 19.9.2016 Status: Offline |
erstellt am: 19.9.2016 um 22:11 Uhr: |
Hallo Fans,
ich suche einen Zweitwagen.
Mein erster ist ein Audi A2
Und ja, mit 2 m und langen Beinen passe ich da rein.
Und mit einem kleinen Lenkrad auch in einen Roadi - bin einen mit einem 32 Silberpfeil Lenkrad gefahren und das passte. 
Jetzt suche ich einen Wagen.
Habe gerade zwei im Auge:
1) den ich Probefahren bin
http://suchen.mobile.de/auto-inserat/smart-roadster-roadster-softtouch-hage
n/232212493.html?origin=PARK
und
2) den ich optisch geil finde
http://suchen.mobile.de/auto-inserat/smart-roadster-roadster-coupe-softtouc
h-rottweil/228287980.html?origin=PARK
Der 1) ist halt sehr original und vom Händler und hat das passende Lenkrad.
Für den zweiten spricht, dass er schon einiges an Ausstattung hat. Liegen aber auch preilslich drüber.
Wie problematisch sind die Türen - Anfälligkeit, Ein/Aussteigen,.....
Bei beiden ist am Motor noch nichts getauscht worden - was ist wann zu erwarten.
Was kostet eine Lenkradnachrüstung auf 32 oder 34 cm?
Vielen Dank für Eure Kommentare und Hinweise.
Ich hoffe bald einen Roadie hier im Ruhrgebiet zu bewegen. |
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hubert_im_roadster
Beiträge: 10 Registriert: 19.9.2016 Status: Offline |
erstellt am: 25.9.2016 um 12:35 Uhr: |
Es ist der blaue geworden.
Abholung Anfang Oktober.
Ich bin gespannt und voller (Vor)Freude
Hubert |
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oz42
Beiträge: 377 Registriert: 28.1.2011 Status: Offline |
erstellt am: 23.9.2016 um 19:45 Uhr: |
Zitat:
Aber die Autos stehen zum Teil so weit weg - und wenn ich soweit fahre, ist das ein nicht zu unterschätzender Aufwand.
Stimmt. Aber der Aufwand kann sich auch lohnen. Ich lebe bei Hamburg, der Roadster stand östlich von Berlin, und mein Schlechtwetterauto in München.
Wer nur im Umreis von 100 km sucht (und dafür kann es ja gute Gründe geben), der muß halt nehmen, was da ist oder ganz verzichten.
Olaf |
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hubert_im_roadster
Beiträge: 10 Registriert: 19.9.2016 Status: Offline |
erstellt am: 22.9.2016 um 10:21 Uhr: |
Hey Out-There,
ich bin noch dabei und schaue rein.
Auch wenn es mal abschweift,
sind es wertvolle und wichtige Hinweise.
Was durchgängig genannt wird, sind der Spaßgewinn durch die Schaltwippen.
Beim Motor ist eine Einschätzung wohl sehr schwer zu sein.
Zum Turbo und Wastegate habe ich wenig gelesen - und weiß da auch nicht viel.
Wenn ich mich in die Autos die mich interessieren einfach reinsetzen könnte, wäre die Entscheidung leichter,
und wohl auch emotionaler - fühlt sich der Wagen und der Verkäufer seriös und echt an.
Aber die Autos stehen zum Teil so weit weg - und wenn ich soweit fahre, ist das ein nicht zu unterschätzender Aufwand.
An dieser Stelle schon mal vielen Dank an Euch,
Hubert |
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Neoelectric
Beiträge: 3783 Registriert: 8.3.2010 Status: Offline |
erstellt am: 21.9.2016 um 18:40 Uhr: |
Zitat:
Dude hat geschrieben:Zitat:
Klaus hat geschrieben:
(nix sinnvolles)
Klaus, geh doch bitte einfach mal an die Sonne und genieß das Leben.
Stark  
So einen Aufwand für ein Auto. Ob ich ein Auto kaufe oder nicht, entscheide ich in den ersten Sekunden... Wie steht er da, und was für einen Eindruck macht der Verkäufer. ____________________
452 
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Klaus
Beiträge: 2730 Registriert: 15.5.2009 Status: Offline |
erstellt am: 21.9.2016 um 17:13 Uhr: |
Was für Antworten hätte man ihm denn geben sollen, "is voll geil ey, gib sogar 10 der is voll wert!" ?
Wenn der Motor optisch und bei der Probefahrt geräuschtechnisch völlig unauffällig ist, würde ich ihm um die 6x00 bieten. Allein schon das Lenkrad ist ne Frechheit und vermutlich Ersatz. Falls man schon was an Verölung und modernden Leitungen sieht, und im Innenraum Schimmel riechen kann auch die nicht. Die 7000 wären ok wenn man an allen Komponenten makellose liebevolle Pflege erkennen kann.
Im Prinzip muss man aber ausser bei seltenen Enthusiastenautos mit 2000 Euro Investitionen rechnen, oder mehr. Aber an der Optikfront ist halt nicht viel nötig, das kann man dann auch ein bischen honorieren. |
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L0B0
* Unterstützer * Beiträge: 681 Registriert: 9.2.2016 Status: Offline |
erstellt am: 21.9.2016 um 14:44 Uhr: |
Moin,
interessant, wohin sich die Threads hier immer mal wieder entwickeln... 
Wahrscheinlich ist Hubert schon seufzend ins Schwesterboard abgewandert
Gruß, Jörg ____________________
Wer driftet braucht kein Kurvenlicht |
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Dude
Beiträge: 4358 Registriert: 17.12.2009 Status: Offline |
erstellt am: 21.9.2016 um 13:10 Uhr: |
Zitat:
Klaus hat geschrieben:
(nix sinnvolles)
Klaus, geh doch bitte einfach mal an die Sonne und genieß das Leben. |
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schraubelocka
* Unterstützer * Beiträge: 3415 Registriert: 7.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 21.9.2016 um 12:48 Uhr: |
Mahlzeit Klaus,
wer bei mir ein Auto kauft ist meistens so zufrieden dass wir noch lange Zeit danach Urlaubskarten bekommen.
Bei mir darf ein "Käufer" genau die Dinge tun die in der Betriebsanleitung beschrieben werden.
Fahren, Schauen, Hören, Schalten, Klappen auf und zu, fachmännisch hochheben und auch ne geeignete Diagnose anschließen.
Zerlegen darf der Käufer auch gerne...nach der Bezahlung.
Wenn ein Smart Motor Öl säuft muss man gar nichts sehen...innen ohne Messuhr auch nicht.
Falls er z.B. jeweils im OT des 2. Zylinders nen Schluck nimmt kann es sein dass du bei Last ein Rucken bemerkst...weil eben abgeregelt wird.
Die Risse im Kolben bemerkst du erst im zerlegten und sauberen Zustand oder wenn schon etwas rausgebrochen ist...dann ist es zu hören und hat auch reichlich Schaden verursacht.
Kolbenkipper im kalten Zustand oder warm bei Last sind auch nicht sichtbar aber zu hören.
Ganz üblich sind Steuerkettengeräusche... haben leider sehr viele Smarts und das wird nicht ganz billig.
Wenn es zu lange ignoriert wird schleift sich der untere Steuergehäusedeckel an bzw. sogar durch.
Bei dieser Preisklasse und dem Alter sollte man nachdenken welchen Motor man sich am Tag X holt.
Gruß
Mark
p.s.
Unser Hauskauf (also die Besichtigung und Zusage) und auch Waldkauf dauerte nur wenige Minuten...da habe ich kaum Verständnis aus einem Autokauf eine Wissenschaft zu machen.
Ganz toll wenn dann "Fachleute" herkommen und mir an meinem Auto die "Mängel" erklären wollen ...nur weil sie sich mit zu wenig Geld auf den Weg gemacht haben. ____________________
Nur wer keinen Schimmer hat, kann mit blindem Gehorsam glänzen. |
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Klaus
Beiträge: 2730 Registriert: 15.5.2009 Status: Offline |
erstellt am: 21.9.2016 um 11:55 Uhr: |
Das ist dann die Alternative. Man sagt "sieht ja ganz nett aus aber der Wagen ist 14 Jahre alt", und bietet 5000 plus maximal ein paar Hundert mehr um auf Augenschein ein Auto zu kaufen das man nur von weitem ansehen darf. Da kann dann der Verkäufer auch einen labern von Espresso, vielleicht findet er ja nen Dummen der ihm fast die Hälfte des Neupreises hinlegt ohne sich den Wagen auch nur ansehen zu dürfen.
Ich kann tatsächlich nur von den Beschreibungen anderer User auf den diversen Foren ausgehen, weil ich hauptberuflich keine Motoren zerlege. Aus diesen ging aber hervor dass a) JEDER Smart-Motor nach einer gewissen Laufleistung ovale Kolben hat OHNE dass irgendwas kaputt geht, und b) bei den Motoren die kaputt waren deutliche andere Spuren wie Riefen zu sehen waren, und auch die Messwerte nicht in Ordnung waren. Ob man die mit dem Endoskop alle sieht weiss ich nicht.
Anderenfalls muss man von einem möglicherweise defekten Motor ausgehen und die halben Kosten schon mal veranschlagen. Darf man eigentlich Probefahren und sich den Wagen von unten auf einer Bühne ansehen, oder ist das auch verboten, gekauft wie gesehen, und natürlich nur auf Fotos und nicht in echt ? |
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SmartRoadsterCoupe
Beiträge: 9193 Registriert: 8.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 21.9.2016 um 06:45 Uhr: |
OK, fehlendes wichtiges Merkmal.....mein Fehler 
Ich rede von ¤uronen |
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Bobbycar
Ausgeschlossen
Beiträge: 3002
Registriert: 20.11.2009
Status: Offline |
erstellt am: 21.9.2016 um 06:22 Uhr: |
.....ich fahre bereits im sechsstelligen Bereich  ____________________
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SmartRoadsterCoupe
Beiträge: 9193 Registriert: 8.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 20.9.2016 um 23:15 Uhr: |
Zitat:
schraubelocka hat geschrieben:
Ich kann es kaum fassen auf welche Ideen man kommt wenn es um ein preiswertes/billiges Auto geht.
Und das wo hier fast jeder denkt er fährt nen Roadster im 5stelligen Bereich |
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schraubelocka
* Unterstützer * Beiträge: 3415 Registriert: 7.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 20.9.2016 um 22:01 Uhr: |
"... ist völlig an der Realität vorbei" Ganz genau !
Hat jemand von euch schon jemals am Roadster nen Druckverlusttest gemacht ?
Und kennt ihr überhaupt die Schadensbilder die man mit diesem Test erkennt und eben auch nicht erkennt ?
Ich glaube ihr kennt das nur aus Erzählungen.
Auch mit dem Endoskop sieht man nicht wirklich viel...ist aber für den Kunden sehr beeindruckend.
Endoskop und Druckverlustkoffer liegen hier und ich weiß worum es dabei geht.
Es ist absoluter Quatsch dass jemand an seinem Motor rumschrauben und -testen lässt nur um einen Käufer zu finden.
Ich lasse nicht einmal die Verkleidungen oder Teppiche wegbiegen ...falls ein eventueller Käufer das versucht.
Ihr kauft keine Millionenwertanlage... und die Garantie ist seit ca. 10 Jahren abgelaufen.
Gründlich nachsehen, ne Probefahrt und eventuell den Fehlerspeicher auslesen...das sollte reichen.
Ich kann es kaum fassen auf welche Ideen man kommt wenn es um ein preiswertes/billiges Auto geht.
Gruß
Mark ____________________
Nur wer keinen Schimmer hat, kann mit blindem Gehorsam glänzen. |
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Dude
Beiträge: 4358 Registriert: 17.12.2009 Status: Offline |
erstellt am: 20.9.2016 um 21:53 Uhr: |
Betrachte es aus der Perspektive des Verkäufers.
- Ich habe nichts zu verbergen.
- Der Interessent traut mir aber nicht.
- Er will an meinem Motor schrauben (lassen) und in die Zylinder reingucken.
- Wie viel länger dauert das Ganze.
- Sind Dritte beteiligt (Werkstatt).
- Was passiert, wenn dabei was kaputt geht. Das Auto muss mich bei nichtkauf auch wieder nach Hause bringen.
- Ist das nicht vielleicht nur ein blöder Käufertrick...?
- Wenn der Interessent aufgrund des Ergebnisses abspringt, was habe Ich von der ganzen Aktion, außer das Wissen, dass der Motor weniger fit als gedacht ist?
Wenn ich ein 15 Jahre altes 5000-Euro-Auto verkaufen will, würde ich so einen Klaus nur anlächeln und fragen, ob er noch einen Espresso haben will, bevor er wieder geht.
On Top kommt, das es auf diese Weise eben nicht vollständig möglich ist, den Zustand des Motors zu ermitteln.
@Hubert: Lass Dir mehr Zeit. |
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RoadiDuisburg
* Unterstützer * Beiträge: 433 Registriert: 6.8.2015 Status: Offline |
erstellt am: 20.9.2016 um 21:25 Uhr: |
Zitat:
Dude hat geschrieben: Abgesehen davon: Du hast also ernsthaftes Kaufinteresse, bietest dem Verkäufer diese Diagnose so an, wie du es beschreibst (die Zündkerzen müssen raus) , es gibt leider ein schlechtes Ergebnis und du kaufst dann nicht. Da freut sich der Verkäufer doch über das schriftliche Ergebnis, das ihm beim nächsten Interessenten nur schlechter da stehen lässt. Warum sollte er also so einem Vorgehen zustimmen, das ihm neben diesem Nachteil nur Aufwand beschert? Da muss ein Verkäufer schon in arger Not sein, dass er sich auf so etwas einlässt.
Deine Logik ist völlig an der Realität vorbei.
1. wer nix zu verbergen hat und von seinem Roadster überzeugt ist hat nix dagegen
2. Ergebnis schlecht? Wird der Verkäufer kaum dem nächsten Interessenten unter die Nase reiben ____________________
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Dude
Beiträge: 4358 Registriert: 17.12.2009 Status: Offline |
erstellt am: 20.9.2016 um 20:50 Uhr: |
| Abgesehen davon: Du hast also ernsthaftes Kaufinteresse, bietest dem Verkäufer diese Diagnose so an, wie du es beschreibst (die Zündkerzen müssen raus) , es gibt leider ein schlechtes Ergebnis und du kaufst dann nicht. Da freut sich der Verkäufer doch über das schriftliche Ergebnis, das ihm beim nächsten Interessenten nur schlechter da stehen lässt. Warum sollte er also so einem Vorgehen zustimmen, das ihm neben diesem Nachteil nur Aufwand beschert? Da muss ein Verkäufer schon in arger Not sein, dass er sich auf so etwas einlässt. |
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corollali
Beiträge: 388 Registriert: 18.10.2015 Status: Offline |
erstellt am: 20.9.2016 um 20:50 Uhr: |
Wenn dann würde ich den schwarzen bevorzugen. Hat schon potential wenn man selber was machen will.
. Du findest den zweiten toll und das soll dir erlaubt sein. Geschmäcker sind verschieden. Trotzdem ist das Auto eher ein Liebhaberauto. Die 7000¤ sind ne fiktive Wunschvorstellung. Wenn er das Geld investiert hätte orginalgetreue Sitze einzubauen die den Nutezn von Seitenhalt erfüllen oder LED Lichter. Das könnte sich preissteigernd auswirken. Brabus Auspuff ist toll. Ich würde persönlich eher warten und nach einen mit Schaltwippen und Sitzheizung suchen. Die geringe km sind in meinen Augen nur durch handfeste Beweise realistisch. ____________________
Smart 452 verkauft |
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schraubelocka
* Unterstützer * Beiträge: 3415 Registriert: 7.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 20.9.2016 um 19:57 Uhr: |
Nabend,
ich möchte den Mechaniker sehen der durch eine Druckverlustprüfung und oder der Endoskopie einen typischen Smart-Motorschaden sieht.
Die ovale Laufbuchse im OT sieht man so ->
https://get.google.com/albumarchive/111367897374975980388/album/AF1QipPacZB
yV0LiLrB3E2GMd1hXZMsFWybepVzRbPxC/AF1QipOx_4Fh8ilcuXgQz2kBFwEJTcGU6srpXJsR0
OAq?authKey=CJOn7Z65sJDOVg
Und die Risse im Kolbenhemd sind auch nur zerlegt zu erkennen.
Gruß
Mark ____________________
Nur wer keinen Schimmer hat, kann mit blindem Gehorsam glänzen. |
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STERNart
Beiträge: 111 Registriert: 12.10.2011 Status: Offline |
erstellt am: 20.9.2016 um 19:34 Uhr: |
| Seit langem, langem, langem Mitlesen hier endlich einmal wieder eiine Aussage, die ich voll unterschreiben kann, BRAVO "KLAUS"! |
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Klaus
Beiträge: 2730 Registriert: 15.5.2009 Status: Offline |
erstellt am: 20.9.2016 um 18:39 Uhr: |
| Wenn einer 7000 für ein 14 Jahre altes Zwergenspassauto sehen will weil schicke knallblaue Kunstlederbezüge auf den Sitzen sind, schon. Ich glaube nicht dass die Käufer in der Preisklasse Schlange stehen, und ne Motorenuntersuchung per Endoskop dauert erstens keine drei Wochen und ist zweitens zerstörungsfrei. Man kann sich ja einigen dass der Verkäufer das Ergebnis behalten und für den Verkauf verwenden darf, wenn man den Wagen nicht nimmt. |
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Dude
Beiträge: 4358 Registriert: 17.12.2009 Status: Offline |
erstellt am: 20.9.2016 um 17:17 Uhr: |
Da will ich dabei sein, wie du dem Gebrauchtwagenhändler oder den Liebhaber erzählst, dass du mit dem Wagen mal eben in eine Werkstatt fährst und Dritte daran herumschrauben lässt. Und das bei einem 12 Jahre altem Smart in der Preisklasse.  ____________________
Wir sind nicht auf dieser Welt, um perfekt zu sein. |
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Klaus
Beiträge: 2730 Registriert: 15.5.2009 Status: Offline |
erstellt am: 20.9.2016 um 16:59 Uhr: |
Die Türen sehen nicht nur toll aus, sondern sind auch noch praktisch. Ich quäle mich im Parkhaus nur ungern fakirmässig durch einen winzigen Spalt raus während ich die Tür festhalte damit ich keine Kratzer mache.
Ne Druckverlustprüfung ist kein Hexenwerk, und ne endoskopische Untersuchung machen inzwischen auch ziemlich viele einfache Dienste. Wenn das völlig unauffällig ist, läuft ein kapitaler Motorschaden nach Kauf eher unter richtig Pech gehabt, wahrscheinlich ist das nicht. |
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Techmodrome
* Roadster-Messi *  Beiträge: 6460 Registriert: 17.7.2005 Status: Offline |
erstellt am: 20.9.2016 um 16:17 Uhr: |
FÜr mich sind die TÜren ein "must have". Also ich finde, Türen die nicht nach oben aufgehen,
sind am Roadster irgendwie "kaputt".
Und zu Deinem Motorraumcheck:
Wenn ich an den bekannten Stellen Ölnebel sehe, einen zugestopften Luftfilter (kann man
schnell checken) Kabel und Schläuche, die nicht in ihren Halterungen sind, ungepflegte
Rostecken und Stellen am Chassis, dann ist die Karre nicht gepflegt, sondern einfach nur
"geritten". ____________________
...3xQP / 4 x Roadster / 2 x 450 / 5 x Calibra + diverse Andere  |
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Dude
Beiträge: 4358 Registriert: 17.12.2009 Status: Offline |
erstellt am: 20.9.2016 um 16:10 Uhr: |
...dass es nur um meine persönliche Meinung ging steht da aber schon deutlich genug, oder? " "
@hubert_im_roadster: Überleg dir vor allem, ob er mit oder ohne Servolenkung sein soll. |
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Techmodrome
* Roadster-Messi * Beiträge: 6460 Registriert: 17.7.2005 Status: Offline |
erstellt am: 20.9.2016 um 16:07 Uhr: |
Zitat:
Dude hat geschrieben: Ich habe extra auf das ermüdende Pro&Contra-Geschwafel verzichtet. Ich finde die Türen persönlich lächerlich. Und ja, der Roadster ist mein Erstfahrzeug und ich fahre ihn auch in der Stadt und bin zwei Meter groß. Wenn das das einzige Argument pro Scherentüren ist, dann braucht man sie niemals. Der Hauptgrund für die Dinger ist in meinen Augen Prollerei.
Das ist natürlich ein Argument. Also müssen wir es alle so machen.
____________________
...3xQP / 4 x Roadster / 2 x 450 / 5 x Calibra + diverse Andere |
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Dude
Beiträge: 4358 Registriert: 17.12.2009 Status: Offline |
erstellt am: 20.9.2016 um 14:48 Uhr: |
"Supersportwagen" und smart roadster - genau das meinte ich. Des einen Geschmackssache ist des anderen Geschmacksverirrung.
Den inneren Zustand des Motors wirst Du bei weitem nicht so einfach bewerten können, wie Du hier suggerierst. Was wäre denn so ein "entsprechender Check"? Gäbe es den, wären sehr viele Probleme und Fragen gelöst. Es ist wie mit so vielen Teilen: Bei dem Alter muss man einfach mit Verschleiß und überraschendem Ausfall rechnen.
Trackline ohne Spurverbreiterungen sehen übrigens vor allem an der Hinterachse, Entschuldigung, beschissen aus, unabhängig von Fahrdynamik. |
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Klaus
Beiträge: 2730 Registriert: 15.5.2009 Status: Offline |
erstellt am: 20.9.2016 um 14:25 Uhr: |
So unterscheiden sich die Geschmäcker. Ich finde die Türen toll, WENN der Rest des Wagens dazu passt. Hier ist ein bischen zuviel Mischung zwischen Supersportwagen und Kinderwagen mit Teddyaufklebern. Laut Verkäufer kann man die Folierung aber leicht entfernen, darum sollte man ihn bei Erwerb dann auch vorher bitten.
Was man dem Wagen aber nicht ansehen kann ist, wie es um ihn technisch bestellt ist. Bei 7000 Euro sollte halt auch die Technik nicht auf der letzten Rille laufen, sondern der Laufleistung von unter 80tkm entsprechend in gutem Zustand sein. Dafür müsste man sich den Wagen mal mit jemandem ansehen der Ahnung davon hat, und das eher in einer Werkstatt. Mindestanforderung ist, dass der Motor keinen ernsthaften Schaden hat, das müsste man über einen entsprechenden Check sicherstellen.
Ansonsten haben wir hier optisch ein recht gut erhaltenes Coupe schon mit wesentlichen Verbesserungen, z.B. das Brabus-Heck, die Türen, Fahrwerk (nachfragen welches genau drin ist). Spurverbreiterungen sehen zwar besser aus, können fahrtechnisch aber auch ein Schuss in den Ofen sein. So teuer ist das Nachrüsten aber auch nicht, im Vergleich zum Rest.
Meiner Meinung nach kann der Preis gerechtfertigt sein für das was man erhält, muss aber technisch halt abgeklärt werden. Deutlich bessere bekommt man eher nur mit viel Glück vom Enthusiasten der aus welchem Grund auch immer verkaufen möchte.
Ich würde übrigens drüber nachdenken sich kein Lenkrad für über 1000 Euro nachzurüsten, sondern schlicht das reguläre 3-Speichenlenkrad mit Wippen günstig zu besorgen und schön aufzupolstern und zu beledern. Noch den Kranz sinnvoll lackieren und man hat auch so ein schönes griffiges Lenkrad zum guten Preis. Das spezielle Brabus-Lenkrad ist zwar schöner, aber halt auch viel teurer und schwer zu bekommen. |
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Dude
Beiträge: 4358 Registriert: 17.12.2009 Status: Offline |
erstellt am: 20.9.2016 um 10:28 Uhr: |
| Ich habe extra auf das ermüdende Pro&Contra-Geschwafel verzichtet. Ich finde die Türen persönlich lächerlich. Und ja, der Roadster ist mein Erstfahrzeug und ich fahre ihn auch in der Stadt und bin zwei Meter groß. Wenn das das einzige Argument pro Scherentüren ist, dann braucht man sie niemals. Der Hauptgrund für die Dinger ist in meinen Augen Prollerei. |
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SmartRoadsterCoupe
Beiträge: 9193 Registriert: 8.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 20.9.2016 um 09:58 Uhr: |
Zitat:
Dude hat geschrieben: Die Scherentüren sind Geschmacksache, mich würden sie nerven.
Wenn der Roadster ein Erstwagen ist und man ihn täglich benutzt und auch in Parklücken in der Stadt steht, freut man sich sie zu haben. Es gäbe sonst sicher Situationen in den Einsteigen schwer bis unmöglich ist im Großstadtdschungel |
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