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Autor: Betreff: Nochmal - Standheizung für den SR !!!



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  erstellt am: 21.9.2004 um 10:37 Uhr:
Gut, dass ich dran bin ...

Ich weiß, das Thema gab's schon mal:
http://www.smart-roadster-club.de/modules.php?op=modload&name=XForum&am
p;file=viewthread&tid=5573


Ist aber schon ein Jahr her, und 'ne richtige Antwort gab's auch nicht, oder hab' ich da was übersehen?

Hat jemand von euch schon mal eine Standheizung in den SR eingebaut (bekommen)?
Der anonyme in oben genanntem Thread sollte sie offenbar bekommen. Er hat dann aber leider nicht mehr geschrieben, ob's auch funktioniert hat.

Ich bzw. meine Frau muss halt (leider?) im Winter fahren und schon relativ früh, da wär die Standheizung echt klasse

Danke für eure Mithilfe

Bodo
 
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  erstellt am: 21.9.2004 um 11:02 Uhr:
Bei uns in Dresden kann man beim sC eine Stanheizung bestellen.

Ich habe mich mal danach erkundigt:
Die schicken die smarts in das Klimazentrum (auf solche Sachen spezialisiert) und die bauen es dann ein.

Sollte also kein Problem sein.

Ich will auch noch unbedingt vor Wintereinbruch eine Standheizung rein haben... weniger als Bequemlichkeit damit ich nicht friere - sondern als Schonung für den Motor und endlich kein gekratze mehr auf den Scheiben...

Hab schon einen Winter hinter mir - hat der Roady gut überstanden, aber es zerrt eben doch am Material...



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  erstellt am: 21.9.2004 um 12:02 Uhr:
Weil es doch Mehrere zu interessieren scheint hier mal ein paar Eckdaten was man beachten sollte:

Der Roadster hat natürlich einen sehr sehr kleinen Innenraum - daher benötigt man eine Standheizung mit möglichst wenig Leistung...

Von Vorwahluhren würde ich beim Roady abraten... das ding sieht aus wie der Boardcomputer und hat nirgendwo richtig Platz (sieht zumindestens nicht schick aus)

damit kann man auch nur einstellen wann das ding angehen soll & wie lange...

Besser ist da schon eine Fernbedinung. Auf Knopfdruck startet die Standheitzung aus bis zu 1km Entfernung. Der Empfänger wird genauso unsichtbar verbaut wie die Standheizung selber.

Wo Platz? in Frage kommt da nur der Vordere Bereich im Kofferraum (unter der Kunstoffabdeckung)... dort sind locker die benötigten 20x10x15cm Platz und die Lüftung und Wärmetauscher sind auch präsent - sollte also dort möglich dein...

Ohne Werbung machen zu wollen (es gibt nur 2 brauchbare Hersteller), empfehle ich mal einen Blick auf die "Webasto Tele Thermo Top E" zu werfen:

Daten:
Max. Heizdauer (Min) 60
Heizleistung (kW) Volllast 4,2
Brennstoffverbrauch (kg/h) ca. 0,5
Leistungsaufnahme (W) Volllast/Teillast 26/22
Standheizen /-lüften +
Abmessungen (mm; LxBxH) 214x106x168
Gewicht Heizgerät (kg) 3,2

Wer denkt "boah - 0,5l Benzin/Stunde, das ist ja happig", der sollte bedenken das bei einem Motorkaltstart die selbe Menge Benzin auch zusätzlich benötigt wird...

Nachtrag:
Es gibt auch eine Preisgünstige Version (die Fernbedinung kostet um die 200Eur ) zur Fernsteuerung mit dem Handy (damit lassen sich dann auch noch ganz andere Sachen machen)... wer da ein paar Infos braucht, oder Interesse hat -einfach mal ne PN an mich...

[Editiert am 21/9/2004 von BrainDex]

[Editiert am 21/9/2004 von BrainDex]



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  erstellt am: 21.9.2004 um 12:15 Uhr:
@BrainDex

danke für die Info echt ober top

Was soll der spaß kosten???

H.S.
(der eine Standheizung für den Winter haben MUSS )
 
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erstellt am: 21.9.2004 um 12:33 Uhr:
Also das sC in Dresden nannte mir (unverbindlicher Stand Anfang des Jahres) mit Einbau 1200,- Eur...

ist natürlich ganz schön fett...

kleiner Tip: bei ebay nach einer Standheizung schauen (um die 400-500 Eur in unserer Leistungsklasse) und dann a) selber einbauen ODER b) für ca. 100-200 Eur einabuen lassen...

um Fair zu sein: hier der 2. Hersteller mit einem Vergleichbaren (auch sehr guten Angebot)

Eberspächer HYDRONIC 4 compact
Daten nahezu identisch mit Webasto...
kostet neu ca. 700 Eur mit Funkfernbedienung ca. 950 Eur (ohne Einbau)

Beschreibung des Herstellers:
- Doppelnutzen: Kabinen- und Motorvorwärmung
- Luftverteilung durch fahrzeugeigene Warmluftkanäle
- Moderne Edelstahl-Feingusstechnik
- Steuergerät, Wasserpumpe, Kraftstoff-Dosierpumpe (D) im Gerät integriert
- Vollautomatischer Heizungsablauf
- Geräuscharme Betriebsweise
- Standlüftung im Sommer (optional)
- Redundantes (doppeltes) Sicherheitssystem
- Diagnose-System
- Wartungsarm und -freundlich

also diese beiden Varienten (Webasto & Eberspächer) gibt es, und sind für den Roadster zu empfehlen...

Jetzt kann jeder für sich selber entscheiden - und ich habe keine Werbung gemacht sondern fair informiert!

Clubgründer

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  erstellt am: 21.9.2004 um 14:02 Uhr:
Zitat:
Wo Platz? in Frage kommt da nur der Vordere Bereich im Kofferraum (unter der Kunstoffabdeckung)... dort sind locker die benötigten 20x10x15cm Platz und die Lüftung und Wärmetauscher sind auch präsent - sollte also dort möglich dein...
Zum Betrieb einer Standheizung braucht man Strom, Benzin und Wasser
Strom und Wasser sind kein Problem, wie Du schon sagtest, aber der Sprit muss über eine extra zu verlegende Leitung nach vorn transportiert werden (erhöhter Installationsaufwand).

Ich hatte eine Webasto im city-smart mit Funkstarteinrichtung. Das Kühlwasser ist selbst bei Temperaturen weit unter null nach spätestens 15 Min. auf ca. 60°C, Motor und Inneraum vorgewärmt nach 20Min., jedoch nicht das Motoröl! Also Öl-Warmfahren nicht vergessen!

Gruß
Werner
 
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  erstellt am: 21.9.2004 um 14:29 Uhr:
Oh natürlich - Benzin sollte schon rankommen sonst bleibt sie kalt...
wäre natürlich Arbeit eine Benzinzufuhr vom hinteren Teil des Fahrzeugs nach vorne zu legen... aber andererseits ist es mindestens genauso schwierig Wasser- und Luftkreislauf von hinten nach vorn zu legen... der Wasserkreislauf ist natürlich auch hinten anzapfbar - aber der Luftstrom??? Meines erachtens wird der von vorn eingespeist, aber da will ich mich jetzt nicht 100% festlegen... müsste ich mir nochmal anschauen...
Außerdem weis ich nicht ob hinten genug Platz wäre...

Wie gesagt, da häng ich mal ein Auge rein...

Öltemperatur ist natürlich nach wie vor kalt - sollte bei 0W30 aber kein Thema sein - wird ja auch durch den warmen Motor schneller auf Temperatur gebracht - aber das dauert auch seinen Moment - also wie Werner schon sagt: Warmfahren!!! nicht nach dem Start gleich loshacken!!!



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erstellt am: 21.9.2004 um 17:40 Uhr:
Kurzstrecken und Standheizung vertragen sich nicht so gut oder? Strom/Batterietechnisch meine ich...

Ich habe nur 7km zur Arbeit, muss aber jeden zweiten Tag um 5h50 raus.
Ich wollte schon in mein smart cabrio eine Heizung einbauen, hoffe jetzt dass die des roadsters besser funktioniert!!!
mein alter smart wurde jedenfalls kein Stückchen warm

Warm anziehen ist da wohl besser!?
 
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  erstellt am: 21.9.2004 um 18:28 Uhr:
Ähm... gerade bei Kurzstrecken bringt die Standheizung am meisten!!!

schädlich für den Motor ist beides: der Kaltstart und die kurze Fahrt...

Wenn dein Motor vorgewärmt wird, bekommt dem das gerade auf kurzen Strecken besser...

Strom & Batterietechnisch gibt es bei einer Standheizung keine Probleme: die benötigt gerade mal an die 20-40W... die 4000W Heizwärme gibts mittels Benzin - das sollte schon drin sein

und: gerade Kurzstreckenautos haben oft Probleme beim anspringen... ist der Motor warm geht das wesentlich einfacher...

Das Kühlwasser wird auf 60-70°C vorgewärmt, der Innenraum je nach Lüftereinstellung z.B. auf 20°C

Also wenn dein alter Smartie nicht warm wurde, ging wohl die Heizung nicht... 4kw Wärme in so einem kleinen Raum merkst du gleich nach 5min - nach 20min ist dann alles abgetaut und Stubenwarm...

P.S.
Warm anziehen ist zwar für dich gut, aber dein Roady hat nix davon

[Editiert am 21/9/2004 von BrainDex]



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erstellt am: 21.9.2004 um 18:34 Uhr:
das sehe ich ja ein, man hat mir nur immer gesagt, meine Batterie würde schlapp machen...

Wenn es möglich wäre so was im Rahmen um die 500 Euro hinzubekommen, wär ich sofort dabei!

suj, die sich extra Sitzheizung bestellt hat

ps: die Infos oben sind top!!!
 
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  erstellt am: 21.9.2004 um 20:39 Uhr:
Hallo nochmal

Ich hab' gerade die E-Mail von meinem SC erhalten:


"Sehr geehrter Herr Knorre,

leider muss ich Ihnen mitteilen das es zum jetzigen Zeitpunkt noch keine Informationen von der Herstellerfirma Webasto zum Thema Standheizung im Roadster gibt. Der Einbau einer Standheizung ist nur im fortwo und im forfour möglich. Wenn Sie möchten können Sie auch über Internet bei der Firma Webasto nachfragen.

Mit freundlichen Grüßen"
usw.

Bei Webasto hatte ich bereits per E-Mail nachgefragt und ausdrücklich darauf hingewiesen, dass es sich um einen Smart-Roadster handelt.

Die haben mir dann auch ein schönes Prospekt geschickt und sich artig bei mir bedankt wegen meines Interesses an einer Standheizung für einen PKW.
Als ob der SR ein stinknormaler PKW wäre.


@suj
laut Webasto Prospekt kostet die Thermo E mit Vorwahluhr (aber wohin mit dem Ding) 719,- Euro, Thermo E mit T80 (Handsender) = 949,- Euro.
Beides Vorwahluhr und Handsender (sogar noch ein 2. Handsender bei) = 998,- Euro.
Thermo Call (einschalten per Telephonanruf) 1.098,- Euro zzgl. Telephongebühren.

Vergleichbar auch das Angebot von Eberspächer Hydronic 4

Bei ebay hab' ich auch mal reingeschaut, aber viele Angebote sind gebraucht, oder nicht ganz vollständig und irgendwelche zusätzlichen Teile für den Einbau in den SR sind auch nicht dabei (wenn, dann ist immer die Rede vom 42 nicht SR)
Alles, versteht sich, ohne Einbau.

Also mit den 500,- Euro wird's wohl nix.

Und ob der SC in Dresden oder sonst wo begeistert ist, wenn einer seine bei ebay ersteigerte Standheizung mitbringt???
Das hauen die doch bestimmt beim Einbaupreis wieder d'rauf.


@BrainDex
Deine Info ist natürlich top, aber hat sie schon jemand eingebaut? Deine Info ist von Anfang des Jahres, da müsste doch mal einer von uns so ein Ding d'rin haben, oder???

Ich würde ja die 1.200,- zahlen, aber ich will auch wissen, ob's funktioniert???
Zur Not fahr ich auch nach Dresden und seh mir nochmal die Frauenkirche an.

[Editiert am 21/9/2004 von Bodo_B.]
 
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erstellt am: 21.9.2004 um 20:52 Uhr:
Zitat:
@suj
Also mit den 500,- Euro wird's wohl nix.

weiss ich ja, deswegen hab ichs nie gemacht
 
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erstellt am: 21.9.2004 um 23:34 Uhr:
Zitat:
Zitat:
@suj
Also mit den 500,- Euro wird's wohl nix.

weiss ich ja, deswegen hab ichs nie gemacht
Hallo Suj,
sofern Du Deinen roadster nicht geleast hast bzw. ihn noch einige Jahre fahren willst, solltest Du ernsthaft über einen Einbau nachdenken auch wenns vordergründig mehr kostet.
Denn langfristig betrachtet ist es nicht nur ein Komfortgewinn, sondern kanns sogar Kosten sparen: Motorverschleiß ist hauptsächlich in der Warmlaufphase sowie unter Volllast bei hohen Drehzahlen gegeben (deswegen halten LKW-Motoren oft über 1Mio. KM).

Allerdings ist es tatsächlich so, dass die Stromaufnahme des gesamten Systems nicht zu unterschätzen ist, denn außer der Standheizung braucht auch der Lüftungs-Gebläsemotor nochmal etwa die gleiche Menge Strom, um die Warmluft in den Innenraum zu blasen (Tipp: Regler auf 'Umluft' statt 'Frischluft' stellen, solange man nicht fährt). Ca. 10 Min. Fahrzeit reichen bei eisiger Kälte nicht aus, den Akku wieder vollzuladen, wenn die Heizung mehr als eine halbe Stunde pro Start läuft. Da sollte man einmal pro Woche besser eine etwas längere Spritztour machen

Gruß
Werner
 
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erstellt am: 21.9.2004 um 23:41 Uhr:
Mal so ein kurzer Gedankengang den ich gerade beim durchlesen dieser technischen Daten hatte.

Das Teil soll 3,2 Kilo wiegen?! Das ist aber schon echt ne Menge Zusatzgewicht das der Roady da auf den Buckel raufbekommt. Ob man das spürbar merkt bei der Beschleunigung etc. pp????

H.S.
 
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erstellt am: 22.9.2004 um 00:04 Uhr:
Zitat:
Das Teil soll 3,2 Kilo wiegen?! Das ist aber schon echt ne Menge Zusatzgewicht das der Roady da auf den Buckel raufbekommt. Ob man das spürbar merkt bei der Beschleunigung etc. pp????
Deine Frage ist wohl nicht ernst gemeint, oder?
Es sind etwa 0,4% des Eigengewichts...
 
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  erstellt am: 22.9.2004 um 08:35 Uhr:
@ H.S.

Seh' ich auch so, das Gewicht ist ja wohl nicht entscheidend. Kannst ja 3 liter weniger tanken, dann merkste garantiert keinen Unterschied.


Aber nochmal im Ernst:

Wer von euch hat eine Standheizung im SR bereits eingebaut???
 
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erstellt am: 22.9.2004 um 08:38 Uhr:
Zitat:
Zitat:
Das Teil soll 3,2 Kilo wiegen?! Das ist aber schon echt ne Menge Zusatzgewicht das der Roady da auf den Buckel raufbekommt. Ob man das spürbar merkt bei der Beschleunigung etc. pp????
Deine Frage ist wohl nicht ernst gemeint, oder?
Es sind etwa 0,4% des Eigengewichts...

@ Werner
Das macht locker o.oo4 Sekunden aus!!


@ all

Eine Standheizung ist für Autos die im Winter draussen stehen nur von Vorteil. Bei dem Kleinen Innenraum den der Roadie hat, sind die Scheiben innerhalb 10 Minuten locker abgetaut und der Motor auch schön warm.
Man bedenke, das eine Webasto- Top (hatte ich mal vor Jahren in meinem Kleinwagen) mit ca. 12 KW Heizleistung das bringt, was eine Heizung in einem heutigen Einfamilienhaus leistet...
und eine Vorwahlautomatik reicht meistens aus. Ausser man muss öfter Spontan mal weg, dann lohnt eine Fernbedienung.

Ich plädiere dafür, das der Winter abgeschafft wird!
 
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erstellt am: 22.9.2004 um 09:20 Uhr:
hm,...
mein roadster ist nicht geleast, ich habe vor, ihn lange zu behalten.

das Problem: ich stehe jeden Tag zu einer anderen Uhrzeit auf (Schicht) und schon daher: Fernbedienung müsste sein.
Wenn ich um 6h zur Arbeit fahre, sind alle Ampeln aus, und ich bin oft innerhalb von 5 min (Autobahn) in der Firma.

Dass ich dann ne größere Tour zum Batterieaufladen fahre, kann ich nicht garantieren.
(Obwohl mein roadster ab nächster Woche unser Erstauto sein wird, klappts vielleicht)

Dann hab ich noch den Stromfresser Endstufe/Sub drin.

Aber da ich mir vorgenommen habe: nie wieder so ein Winter wie die letzten 3 (mit der Kugel "ohne" Heizung), werde ich das mal beobachten und vielleicht eine Standheizung einbauen lassen, wenns mir so nicht reicht.

Nächste Frage: Gibts ne Möglichkeit den Ladezustand der Batterie zu prüfen?!?
 
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  erstellt am: 22.9.2004 um 09:55 Uhr:
Zitat:
Wer von euch hat eine Standheizung im SR bereits eingebaut???
Laut Auskunft von Webasto gibts offiziell bisher keine 'Bemusterung' (Kooperation) für den sr seitens DC. Es gibt aber Werkstätten, die eine Webasto Standheizung in den roadster verbaut haben, und zwar in die Mulde hinter dem Fahrersitz.

Wer also ernsthaft interessiert ist, sollte mal den Hörer schwingen und nächstgelegene Vertrags- oder sonstige Werkstätten abklappern.

Gruß
Werner
 
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erstellt am: 22.9.2004 um 10:08 Uhr:
Zitat:
Zitat:
Wer von euch hat eine Standheizung im SR bereits eingebaut???
Laut Auskunft von Webasto gibts offiziell bisher keine 'Bemusterung' (Kooperation) für den sr seitens DC. Es gibt aber Werkstätten, die eine Webasto Standheizung in den roadster verbaut haben, und zwar in die Mulde hinter dem Fahrersitz.

Wer also ernsthaft interessiert ist, sollte mal den Hörer schwingen und nächstgelegene Vertrags- oder sonstige Werkstätten abklappern.

Gruß
Werner


Alles klar Werner,

Hatte ja nur gehofft, dass jemand hier im Forum da vielleicht schon Erfahrungen gemacht hat. Würde das "Abklappern" ein wenig erleichtern.

Kanns Probleme mit der Garantie geben, wenn z.B. irgendeine Auto-Elektrik GmbH und eben kein SC die Standheizung einbaut
 
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erstellt am: 22.9.2004 um 10:24 Uhr:
in der Mulde hinterm Fahrersitz ist schlecht
 
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  erstellt am: 22.9.2004 um 10:30 Uhr:
Also wenn du im Winter nur 5min (Autobahn = Last) fährst, wäre eine Standheizung wirklinch dringend empfehlenswert - so fährst du den Motor ja ständig unter Verschleiß (kalt & schnell)

Endstufe & Sub (also eigentlich nur die Endstufe ) sind weniger kritisch - die betreibst du ja bei laufendem Motor - und dann wird die Lichtmachine aktiv...
Es sei denn du hast ein Strommonster wie ich drin - dann unbedingt POWERCAP einbauen!!!

Aber 5min zum aufladen der Batterie reicht nicht aus...
Dazu kommt noch, dass der SR nur ne 45kwh Batterie hat... (ne größere Batterie macht keinen Sinn durch die schwache Lichtmachine)

Kleiner Test: wenns draußen dunkel ist und ihr das Licht anhabt - betätigt mal den Fensterheber bei geschloßener Scheibe nach oben = Licht flackert! Genauso wenns draußen kalt ist - dann wird mit ca. 10s Verzögerung der Kat per el. Heizung vorgewärmt - auch da flackert das Licht... is eben ne kleine Lichtmachine...
Positiv für alle die einen POWERCAP drin haben... da gibt es die oben beschriebenen Effekte nicht

Ladungsmessung: Willst du den einfachen Weg? Ja? OK!
Ist zwar nicht 100% genau geht aber schnell und hilft zum orientieren...
Also mit Messgerät Spannung messen - direkt an den Batteriekontakten...
Die Spannung fällt bei Bleiakkus mit der Ladung ab... d.h.

100% voll bei ca. 14V und mehr
75% voll bei ca. 13V und weniger
50% voll bei ca. 12,5V und weniger
25% voll bei ca. 12V und weniger

Elektronik funktioniert bis ca. 11,5V einigermaßen zuverlässig...

Zu beachten: als Gegenwirkung zur Kälte reagieren Batterien (durch kleiner werdenden Innenwiderstand) mit Erwärmung und somit Selbstentladung... das kostet kostbare Ladekapazität!!! Wenn ein Auto längere zeit draußen gestanden hat, springt es dann nicht mehr an weil einfach die Batterie runter ist - Viele schieben es auf Anlasser und Benzinpumpe... denen ist das aber schnurz... ist POWER da, arbeiten die zuverlässig bis locker -25°C... hat man aber ein paarmal vergeblich versucht das Auto anzulassen, sind die Zündkerzen feucht - dann springt er auch mit Starthilfe schwerer an...

@Bodo_B.
Die Frauenkirche ist immer einen Blick wert...
Wenn du aber schon in Dresden bist wende dich doch direkt ans Klimazentrum - die haben wirklich Ahnung!!!

@H.S.
3kg in Beschleunigung? mmm...
jetzt fängst du schon an wie in der Formel1 zu kalkulieren - jedes kg kostet ca. ne 1/10 Sekunde pro Runde

geh einfach nicht mehr so voll tanken - machen die Jungs in der Königsklasse auch...

@Werner
mmm... also doch hinten... seltsam - ich frag da aber nochmal nach...

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  erstellt am: 22.9.2004 um 12:03 Uhr:
Zitat:
Zu beachten: als Gegenwirkung zur Kälte reagieren Batterien (durch kleiner werdenden Innenwiderstand) mit Erwärmung und somit Selbstentladung... das kostet kostbare Ladekapazität!!! Wenn ein Auto längere zeit draußen gestanden hat, springt es dann nicht mehr an weil einfach die Batterie runter ist -
Ups, nenne mir den Namen Deines Physiklehrers und ich sage Dir, wen Du schlagen sollst

Also: je kälter der Akku, desto höher der Innenwiderstand und desto geringer die Selbstentladung!
Und weil der Innenwiderstand so hoch ist, kann der Akku lange nicht so schnell wiederaufgeladen werden wie im Sommer. Die Lichtmaschine ist stark genug, daran liegts also nicht.
Das aber nur am Rande, denn damit ist Suj nicht geholfen.
Es gibt aber die Faustregel, dass die Standheizung bei Temperaturen unter null über Wochen hinweg nicht mehr als doppelt so lang laufen sollte als die anschließende Fahrzeit. Dieses Manko kann man ganz einfach und narrensicher umgehen, indem man der Standheizung einen sogenannten Batteriewächter vorschaltet (gibts bei Conrad oder im Campingzubehör für ca. 15Euro, wird meist verwendet, um das Bordnetz bei Verwendung von elektrischen Kühlboxen zu schützen). In diesem Fall würde er dafür sorgen dass bei schwächer werdender Batterie die Heizung abgeschaltet wird und der Motor sicher gestartet werden kann. Webasto hat meines Wissens bis heute nicht eine so simple Lösung integriert

Batteriewächter bei Conrad.de:

Kfz-Batteriewächter MW 728
Artikel-Nr.: 851744 - 14
14,95 EUR
 
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  erstellt am: 22.9.2004 um 12:28 Uhr:
Na klar... bin heut wohl ein bisschen durcheinander

Das kommt davon, wenn man zuviel sagen will und zu langsam schreibt... ich war in Gedanken schon völlig woanders - Sorry

Also Werner hat vollkommen Recht:

Je kälter, desto größer der Innenwiderstand
Je älter, desto größer der Innenwiderstand
Je größer die Kapazität, desto kleiner der Innenwiderstand
Je besser geladen, dann auch kleinerer Innenwiderstand

größerer Innenwiderstand bedeutet steilere Kennlinie - die Spannung bricht schneller zusammen!

Richtig Werner? (das nächste mal nehme ich mir mehr Zeit zum antworten, muss hier nebenbei noch was kompliziertes Programmieren - und da sehe ich grad überall 1 und 0en )

so ein Batteriewächter wäre eine gute und einfache Lösung... sollte man mal Webasto und Eberspächer vorschlagen...

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erstellt am: 22.9.2004 um 12:53 Uhr:
Zitat:
Richtig Werner?
Jou, hatte ich mir doch gedacht, dass Du zuviel gleichzeitig im Kopf hattest. Denk dran, nur Frauen können mehrere Dinge gleichzeitig hinkriegen (z.B. Telefonieren, Bügeln, Fernsehen und natürlich Programmieren...)

Gruß
Werner
 
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  erstellt am: 22.9.2004 um 13:12 Uhr:
Ja - aber die Kunst ist eine Frau dazu zu bringen das sie Lust hat mehere Dinge gleichzeitig zu tun

@alle Mädels hier im Board: war nur so dahergesagt - ihr wisst schon: "harte Schale, weicher Kern"

also für alle die gerne gleichzeitig Telefonieren, Bügeln und Programmieren: Sex & City geht wieder weiter, also Bügelbrett & PC wieder im Wohnzimmer aufbauen vielleicht komm ich dann mal vorbei, bring euch ein Kreuzworträtsel und ne Flasche Wein mit und schütte nebenbei mein Herz aus - während ich mich massieren lasse - dann solltet auch ihr euch ausgelastet und glücklich fühlen...

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erstellt am: 22.9.2004 um 13:35 Uhr:
Das würd dir so passen, wie?
http://www.rp-online.de/layout/showbilder/1374-fussmassage.jpg

Herzausschütten...
Is dein Roadie auch undicht?

Nix- ich such schon länger das Flirtforum hier...
*vordrängel*

 
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erstellt am: 22.9.2004 um 13:36 Uhr:
Und passend zum Thema:

Ich wärme zusätzlich auch im liegen!!

 
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erstellt am: 22.9.2004 um 14:04 Uhr:
Zitat:
Ja - aber die Kunst ist eine Frau dazu zu bringen das sie Lust hat mehere Dinge gleichzeitig zu tun

@alle Mädels hier im Board: war nur so dahergesagt - ihr wisst schon: "harte Schale, weicher Kern"

also für alle die gerne gleichzeitig Telefonieren, Bügeln und Programmieren: Sex & City geht wieder weiter, also Bügelbrett & PC wieder im Wohnzimmer aufbauen vielleicht komm ich dann mal vorbei, bring euch ein Kreuzworträtsel und ne Flasche Wein mit und schütte nebenbei mein Herz aus - während ich mich massieren lasse - dann solltet auch ihr euch ausgelastet und glücklich fühlen...

*gröööööhl*

..und trotzdem - 5 Euronen in die Machokasse - nur aus Prinzip
Die hättest Du nicht zahlen müssen wenn Du geschrieben hättest -während ich die Dame massiere!
 
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*Bitte denken Sie jetzt nicht an eine Fledermaus*



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Zitat:
*gröööööhl*

..und trotzdem - 5 Euronen in die Machokasse - nur aus Prinzip
Die hättest Du nicht zahlen müssen wenn Du geschrieben hättest -während ich die Dame massiere!

5 Euro? Boah... für den Preis könnte ich dann aber noch verlangen das mir die Tageszeitung vorgelesen wird

@SmartEve
ok... so eine zeitraubende Aufgabe wie "massieren" könnte ich natürlich gerne übernehmen - aber bis ich damit meine 5 Eur wieder rein hab...
mmm...
ich machs Kreuzworträtsel, ok? (Ein Beauty-Set wollte ich schon immer mal gewinnen, oder einen Einkaufsgutschein bei h&m )
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