M.D.W.74
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erstellt am: 6.12.2009 um 17:33 Uhr: |
Da hast Du natürlich Recht.. ein guter Basismotor ist Vorraussetztung!
Meiner lief schon ohne File ganz gut, da ist mir auch keiner "mit" wirklich davongefahren.. 
Daher kam mein Entschluss, nun doch etwas zu ändern, erst mit der Verfügbarkeit der "neueren" Software. 
Schätze aber mal, das die mit den ca. 106 PS, sicher damals noch mit Masse ein älteres File gefahren haben, oder!?
Mfg
[Editiert am 6/12/2009 von M.D.W.74] ____________________
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2eck
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erstellt am: 6.12.2009 um 17:51 Uhr: |
Sag ich ja. Wenn mein Motor mal endlich platt geht schaue ich wie es mit dem gebrauchten Reservemotor ist .... ansonten .... ist ja eigentlich egal.
Mir ging hier nicht um nen Schwannzvergleich - über das Alter bin ich hinaus - sondern um das Turbolader Thema.
die Messung in Langenfeld war damals im Board veröffentlicht.
War glaube ich ein CS110, ein MDC 66+ und .. keine Ahnung was dabei.
War nichts auf der 2005er basierendes dabei.
Bei dem älteren Kram was das mit dem Leisungsbegrenzer ja noch nicht bekannt.
Aber ich glaube hier in dem tread ging es um Turbolader für den Smart.
Wie gesagt, der 74KW Lader ist das einzig wirklich sinnvolle Upgrade meine ich.
Viel mehr Ladedruck als. ca. 1,8 Bar macht der Smart Motor auf die Dauer nicht mit.
Der wirkliche "Overboost" kommt ja auch erst im 6ten Gang und bei mir gehts dan nauch bis 1,85 Bar hoch. Die Messung wird aber warum auch imemr immer im zweithöchsten Gang vorgenommen. Da wird noch versucht den LAdedruck auf den höchsten definierten zurück zu regeln (1,59 Bar) war meiner auch brav getan hat.
Wer es trotzdem mal mit nem Gt1241 probieren will .. ich habe hier wie gesagt noch die unbenutzte Hybrid Rumpfgruppe mit Verdichtergehäuse liegen. Für kleines Geld zu haben bevor die zu Rost zerfällt ... ____________________
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M.D.W.74
* Moderator * Beiträge: 1734 Registriert: 5.1.2008 Status: Offline |
erstellt am: 6.12.2009 um 18:29 Uhr: |
Wir sind doch noch beim Thema..
Versteh das jetzt bitte nicht falsch, aber da Du ja auch Entwickler/ Tester deiner Software und z.T Hardware (WLLK usw.) bist, dachte ich schon, das da eigentlich ganz "andere" Zahlen sprechen würden..
Das mit dem 74Kw Lader i.V.m meinem "neuen" Alu-LLK von FT 700 und nochmals angepasster SW, werde ich wohl im nächsten Jahr testen, viel gutes wurde von verschiedenen Leuten aber schon berichtet.. man wird sehen.
Mfg ____________________
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2eck
Beiträge: 513 Registriert: 17.4.2006 Status: Offline |
erstellt am: 6.12.2009 um 19:33 Uhr: |
Na wenn du das unbedingt hier diskuttieren willst ....
Entschuldigt bitte das OT
Aber entschulduge das du von den Zahlen enttäuscht bis.
Basismotor ist nicht der Beste und die Abstimmung ist auf Nummer sicher und nicht auf alles was geht egal was das nach sich zieht.
Dann das habe ich wärend der ganzen Testerei gelernt ... manche Dinge haben ihren Preis.
Es ist schön das deiner besser geht, guter Basismotor ist halt die halbe Meite, aber ich werde jetzt nicht grün werden vor Neid. alles ist wie es ist.
Also ich habe halt die Erfahrung gemacht das man an einer bestimmten Stelle einfach mit der Leistung vor eine Wand stösst.
Man kan nes mit gutem Sprit (fahre nur 98Oktan Suppe von der Star Tanke - die Aral 100 Oktan Suppe ist noch mal eine Winzigkeit weiter strapazierbar) versuchen oder oder oder ...
Ab da schlägt unabänderlich die klopfregelung zu. Wenn man die irgnoriert - es gibt wie gesagt eine hier in der Gegend beliebte Software bei der man in einigen Roadies deutlich das Knistern bei Vollast hört - dann ist das garnicht gut. Die ist weil recht kräfig sehr beliebt, läuft aber bei Vollast zu mager. Hennigmotorsport und Proseccoschlampe aus dem Board hatten das. nix gut wenn Motor klopft.
Ich habe bei mir auch eine sehr fette vollastabstimmung bei ca. Lambda 0,7 bis 0,73 drin.
Das kostet ebenfalls Leistung gegenüber der ca. Lambda 0,8 - 0,85 Abstimmung.
Hat aber den Vorteil kühl zu sein. Die Brabus 74KW Abstimmung liegt auch in dem Bereich um 0,75 ... nicht ohne Grund. Das ist ja auch der Sinn der anderen Einspritzdüsen des 74KW. Das habe ich aber auch erst begrifffen als ich die Düsen bei mir drin und eine ähnliche Abstimmung getroffen hatte. Da habe ich verstanden was das Brabus Vollasteinspritzkennfeld und die zugehörige Lambda/Vollast Grenze tut.
Ist "nur" für die Standfestigkeit. Unterschied in der Abgastemperatur zwischen Lambda 0.7 und 0.85 sind 120°C !
Bei Meinem Motor liegt die Grenze halt da wo ich bei der Leistungsmessung war.
112 EEC / 118 DIN PS
Hernach ist noch eine geänderte Nockenwelle dazu gekommen die man noch mal deutlich merkt. Gibt ab ca. 4000 Umdrehungen wo die anfängt das zu tun was sie besser kann als die Originale einen ziemlichen Schub wo vorher keiner war.
Aber halt nur bei hohen Drehzahlen. Ab 4000 ca. Müsste noch mal eine Leistungsmessung mit der Nockenwelle machen lassen, aber ... das ist immer recht kostspielig wenn man auf nen guten Messtand will, der nicht nur ein Schätzeisen ist, und man hat hinterher eigentlich nichts davon. Mit der Nocke ist es bis 3000 umdrehungen weniger als zuvor, bis 4000 gleich, darüber mehr. Aber alles nur nach dem Popometer.
Aber auch das hat seinen Preis. Der Leerlauf ist nicht mehr perfekt. ab und zu hat man wenn man mit gesetztem Blinker an der Ampel steht ein drehzahlpumpen das sich erst nach einigen Sekunden wieder weg regelt.
WLLK und 74KW Turbo bringen genau wie die 74KW Einspritzdüsen "nur" Standfestigkeit.
Bei Autobahntempo bekommt man die Kombination bis ca. 30°C aussentemperatur einfach nicht dazu abzubauen.
Das schafft man mit nem 60KW Turbo und vor allem dem normalen LLK schon nach kurzer Zeit.
Hatte das damals endloss getestet, das LLK optimieren aufgegeben und 2 60KW Turbos beim Testen gekillt.
Die drehen sich einfach bei "gib alles was du kannst" einstellugnen und Motordrehzahlen jenseits der 6000 tod. den 74KW Lader bekomtm man da ... hoffentlich ... nicht platt.
Habs jedenfalls noch nciht geschafft.
Im Alltag fahre ich eh die Original und sonst halt was was auch standfest sein muss.
Bei 4 - 6 Runden Nordschleife (100 - 140Km) am Stück fühle ich mich einfach mit einer Abstimmung die möglichst kräftigt ist aber nicht "kühl" genug läuft nicht wirklich wohl.
Ich habe nichts davon wenn ich ein Ventil kille weil meine Abgastemperaturen zu hoch sind. Das ist halt immer eine Folter von 40 - 60 Minuten mit fast ständig drehzahlen jenseits der 5500. Genau da habe ich meinen alten 60KW Turbo im Sommer endgültig gekillt.
Falsl mal wer das Kreischen eines Verdichterrades hören will das am Gehäuse schabt weil das Gleitlager nicht mehr rund sondern Oval war ... http://www.youtube.com/watch?v=M4umZkWECoc
Turbo tod .. Kiste läuft nicht mehr als 150 es sei denn es geht bergab. Hat 30 Sekunden in der Rundenzeit gekostet.
Das war abgesehen von der Heimfahrt (mit lautem fluchen das ich Geitzkragen den Turbo nicht schon eine woche vorher vor dem DSK Event getauscht habe) der letzte Tag dieses 60KW Turbos ... Krümmer tadellos aber Welle hatte sich ins Lager gefressen und der verdichter nagte mit lautem Kreischen am Gehäuse
Wenn es gut läuft und die Klasseneinteilung für RCN ein Mindestgewicht ergibt mit dem man leben kann - 920Kg leer+trocken von dem wo wir nicht hoffen das es das ist wäre ein no-go, werden wir einen (nicht meinen) Roadie aufbauen der dann auch über 2 Stunden Volllast am Stück mit machen muss. Da geht es dann auch nicht auf möglichst viel egal um welchen Preis sondern um Standfest. Mit ganz viel Glück muss so ein Roadie auch mal 6 Stunden am Stück durchhalten .. aber das ist .... Wusnchtraum.
Aber bei sowas kannst du halt nicht mit einer Abstimmung kommen die nur auf maximale Leistung bei Lambda 0,8 oder so ausgelegt ist . Das macht unser Motor nicht mit. Oder besser die Ventile machen das nicht mit.
[Editiert am 6/12/2009 von 2eck]
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Lindheimer
Beiträge: 1882 Registriert: 6.2.2009 Status: Offline |
erstellt am: 6.12.2009 um 20:36 Uhr: |
Danke für alle Infos dazu.
Sprich,
der Turbolader mit dem Krümmer vom 74 Kw Brabus und dem Powerrohr ( vom Luftfilter zum Turbo 74 Kw ) in verbindung mit einem KuN Tauschfilter ohne Chiptuning aber mit einer Höhere U/min zahl ( ca 400 mehr ) und einem Sportauspuff mit 200 Zeller Kat reichen aus für etwas mehr leistung, wobei ich nur 100 Oktan fahre am Smart, ist das so richtig.
Sprich mit diesem umbau könnte man auf 90 PS kommen ??
Wenn dem so ist, würde doch Chiptuning nur ein minimal an mehr leistung bringen, ist doch richtig oder ?? Ich meine das Gewicht vom Smart spielt auch eine rolle. Genaue gewichtsangabe folgen im Januar von meinem Roadster, was beim TÜV gewogen wird.
Je nach dem wie das Gewicht vom Smart ( bei Mir ) wie auch die Leistung ausgeht, werde ich dies in die Fahrzeugdaten übertragen lassen, zwegs Versicherung und was auch immer.
[Editiert am 6/12/2009 von Lindheimer] |
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2eck
Beiträge: 513 Registriert: 17.4.2006 Status: Offline |
erstellt am: 6.12.2009 um 21:27 Uhr: |
Die höhere Drehzahl bringt die beim Originalfile wenig.
Darüber kannst du keine Leisung erwarten da der Ladedruck bei mOriginal 60KW ab 5800 Umdrehungen zürück genommen wird.
Da nutzen dir auch alle Turbolader der Welt nichts wen ndenen "gesagt" wird das die den Ladedruck auf 0,9 Bar zurück fahren sollen. Bei dem Ladedruck langweilt sich selbst der 45KW Lader nur. Selbst der macht seine 1,3 Bar wenn man ihn denn lässt.
Und Leistung kommt nun mal nur aus Ladedruckund Zündzeitpunkt = Drehmoment * Drehzahl.
Das Rohr und der Filter bringen nur ein schöneres hoch drehen, aber beim Original File wirst du kaum was davon merken.
Wenn es das Originalfile beibt ist die Investition für Turbo, Luftleitung und Luftfilter für den Eimer. ____________________
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eddy
Ausgeschlossen
Beiträge: 598
Registriert: 5.6.2007
Status: Offline |
erstellt am: 7.12.2009 um 14:44 Uhr: |
Zitat:
Sprich mit diesem umbau könnte man auf 90 PS kommen ??
nein, wirst Du sicher nicht. Die Software im MEG wird das nicht zu lassen.
Wie 2Eck schon schreibt. Die Software ist für die Leistung verantwortlich. Da kannst Du dran bauen was immer Du willst. Mehr Leistung wird die Software NICHT zu lassen sondern regelt nur noch mehr runter.
Erst wenn man die Software so anpasst das sie nichts (oder erst viel später) regeln soll bringen die ganzen Hardwareumbauten was. Ohne Softwareanpassung kann man das sich sparen. ____________________
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2eck
Beiträge: 513 Registriert: 17.4.2006 Status: Offline |
erstellt am: 7.12.2009 um 20:01 Uhr: |
Oder um es mal Bildlich zu sagen.
Da ändert sich nichts, selbst wenn du den Turbo von ner diesellok dran baust. max 1,05 Barr in der Ansugbrücke wo der Sensor sitzt sind und bleiben 1,05 Bar. Egal ob die von nem Haartrockner, nem Smart Turbo oder ner nem D-Lock turbo erzeugt werden.
Das MEG wird seine Regelmöglichkeit gemäß der darin hinterlegten Kennfelder nutzen und runter regeln.
Und wennes das nicht kann dann geht es eben in den Notlauf. ____________________
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Stuff_mit_Roaster
Beiträge: 19 Registriert: 13.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 8.12.2009 um 22:02 Uhr: |
@2eck:
Na endlich sprichts mal einer aus! Letzendlich zielte das "Brabus" Tuning mit 74Kw (101 PS) auf Standfestigkeit über die Lebensdauer. Nicht auf maximale Leistung.
Tschau Stuff ____________________
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2eck
Beiträge: 513 Registriert: 17.4.2006 Status: Offline |
erstellt am: 8.12.2009 um 22:33 Uhr: |
Ja, das merkt man aber erst wenn man ich mit dem "was haben die damit bezweckt, weil eigentlich ist das für die Leistung bei dem was die von dem Turbolader/Winspritzdüsen im Brabus 74KW File abrufen unnötig" beschäftigt.
ich habe mir beim durch sehen des Brabus files den Kopf darüber zerbrochen was Brabus mit dem Vollasteinspritzkennfeld bezweckt hat.
Überall heisst es Lambda 0,85 gibt die Beste Leistung. und mit dem Einspritzkennfeld vom 74KW landet man so bei LAmbda 0,75 ! dazu noch die Lastgrenze zwischen Teillast (Lambdageregelt) und Volllast ... der 60KW geht so ca. ab Tempo 125 zum Vollastbetrieb über, der 74KW est so bei 140 oder 145 . Dann aber gleich richtig und recht fett ... das machte echt keinen Sinn ... doch, macht es ... aber halt keinen was Leistung anbelangt. Aber man kann es prima als Basis dafür benutzen. ____________________
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Stuff_mit_Roaster
Beiträge: 19 Registriert: 13.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 8.12.2009 um 23:15 Uhr: |
@2eck:
Deshalb kann man mit dem "Brabus" Tuning auch im Teillastbetrieb mit 4-5 Litern Sprit im Teillastbetrieb über die Autobahn fahren. Interesant wird die Geschichte, wenn Du zusätzlich noch einen Tempomat eingebaut hast ... wenn Du also eine Steigung fährst sieht man schön, das die zusätzliche Leistung für das Bergauffahren nicht über die Drehzahl, sondern über den Ladedruck (+Einspritzmenge) geregelt wird. Das Motörchen und sein Steuergerät sind meiner Meinung schön abgestimmt.
Tschau Stuff ____________________
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SmartRoadsterCoupe
Beiträge: 9193 Registriert: 8.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 8.12.2009 um 23:39 Uhr: |
Zitat:
nicht über die Drehzahl, sondern über den Ladedruck (+Einspritzmenge) geregelt wird.
Komisch, wenn ich am Berg mehr Gas gebe wird die Leistung auch über Ladedruck und Einspritzmenge geregelt und das ganz ohne BRABUS
Ich frage mich dabei auch noch wie Deiner Meinung nach Fahrzeuge die Drehzahl erhöhen, wenn nicht über Einspritzmenge/Ladedruck  |
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Stuff_mit_Roaster
Beiträge: 19 Registriert: 13.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 9.12.2009 um 00:02 Uhr: |
@SmartRoadsterCoupe:
Witzbold natürlich wird das auch ohne Brabus Files über Ladedruck und Einspritzmenge geregelt, wenn man denn einen Turbo hat. Die Leistung eines Verbrennungsmotors und dessen Drehmomentes, hängen halt doch von ein paar mehr Parametern ab als Du Dir vorstellen kannst.
Viel Spaß noch beim diskutieren.
Tschau Stuff ____________________
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2eck
Beiträge: 513 Registriert: 17.4.2006 Status: Offline |
erstellt am: 9.12.2009 um 00:27 Uhr: |
der Witz ist das mann 1,5° früheren Zündzeitpunkt sehr deutlich merkt.
Aber was der Zündzeitpunkt mit Motorleistung zutun hat versteht eh niemand. ____________________
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m.haardt
Beiträge: 102 Registriert: 7.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 9.12.2009 um 23:39 Uhr: |
Wie meinst Du das? Ist der offensichtliche Zusammenhang zwischen Zündzeitpunkt und Leistung falsch und die Sache ist in Wahrheit komplexer?
Michael |
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2eck
Beiträge: 513 Registriert: 17.4.2006 Status: Offline |
erstellt am: 10.12.2009 um 01:22 Uhr: |
Nein, ich meinte das so ziemlich jeder hier zu meinen scheint Ladedruck wäre das Eizige was die leisung beeinflusst.
Das der Zündzeitpunkt eine Rolel dabei spielt ist leidernur wenigen bekannt.
Das mit dem Zündzeitpunkt geht so weit das es mittlerweile (sauger) Motoren gibt bei denen es keien Drosselklappe mehr gibt. Die komplette Drehzahlregelung geschieht nur über den Zündzeitpunkt. Einen solchen Turbomotor kenne ich noch nciht, aber im Pronzip passt das auch da.
Bei uns ist der ZZP halt "nur" ein wichtiger Bestandteil der Leistung.
Ich kann dir problemlos ne Software mit 1,5 Bar bauen wo die Kiste kaum vom Fleck kommt weil der ZZP sehr spät steht. ____________________
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SmartRoadsterCoupe
Beiträge: 9193 Registriert: 8.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 10.12.2009 um 11:20 Uhr: |
Das sollte jedem klar sein das der ZZP zur richtigen Zeit da sein muß. War ja schon früher bei der Mofa nicht anders! 
So ist das eben beim Tuning, viele Kleinigkeiten bilden etwas großes |
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2eck
Beiträge: 513 Registriert: 17.4.2006 Status: Offline |
erstellt am: 10.12.2009 um 18:58 Uhr: |
Ähh... nee ... du kannst mit dem ZZP das Drehmoment seperat vom Ladedruck beeinflussen.
Den ZZP kannst du schon in gewissem Maß spät und früh verschieben.
Desswegen verliert der Roadie ja auch drastisch an Leistung wenn man mal falschen Sprit erwischt oder dei Ladelufttemperatur viel zu hoch steigt.
Wenn es anfängt zu klopfen wird erst der ZZP Richtung spät verändert und wenn das nicht mehr reicht der Ladedruck abgesenkt. Und wen nman es mit em ZZP übertrieben hat oder die Klopfregelung beinflusst hat denn fängts an zu Knistern und irgendwann machts dann .... .. naja . ____________________
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Stuff_mit_Roaster
Beiträge: 19 Registriert: 13.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 10.12.2009 um 21:08 Uhr: |
@2eck:
Tja das mit dem Zündzeitpunkt ist halt eine kniffelige Sache...
Früh ist ja schön und gut, die Kunst ist es das Ende der Verbrennung kurz nach dem Ende des erreichens von OT einzustellen. Da tüfteln die Motorenherstelle schon ein weilchen dran.
Als Einstieg ins Thema empfehle ich folgenden Artikel:
http://www.heise.de/autos/artikel/Druck-Erzeugnis-Hubraum-ist-doch-zu-erset
zen-457002.html
Ist zwar nicht Smart spezifisch, zeigt aber die verschiedenen Ansätze.
Tschau Stuff ____________________
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M.D.W.74
* Moderator * Beiträge: 1734 Registriert: 5.1.2008 Status: Offline |
erstellt am: 11.12.2009 um 00:46 Uhr: |
Zitat:
denn fängts an zu Knistern und irgendwann machts dann
Das hat man doch vor allem von den "älteren" Files gehört, wo zum großen Teil eigentlich nur der LD verändert wurde..
Mfg ____________________
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2eck
Beiträge: 513 Registriert: 17.4.2006 Status: Offline |
erstellt am: 11.12.2009 um 12:54 Uhr: |
Naja, nein. es gibt auch eins das nicht zur ersten Generation gehört, und das ansonsten das wie ich finde beste komerzielle ist ... sehr schhön gemacht von "Ratingen".
Nur knistert reproduzierbar.
Ich hab auch einen bei dem es leicht Knistert, aber auf einer Kiste mit Gasumbau, anderer Nockenwelel ect.
Läuft teilweise wohl etwas zu mager... nur den Gasumbau kann man halt nicht durch das MEG beeinflussen ;-)
@Suff:
Ja, das mit dem ZZP ist ne ziemliche Herausforderung.
Hab auf meiner Testliste nun knapp 90 Varianten bzw. Optimierungsziele .... ...von Oh gott ich breche den Tet ab und rolle zum nächsten Parkplatz bis hin zu was das ich nicht mehr verbessen kann.
Der ZZP wird ja auch von der dauernd laufenden Adaption hin und her optimiert - je nach Sprit - Wetter - Erdrotation ;-)
Hab mich erst so lange druchoptimiert bis der Klopfzündwinkel unter 3° lag.
Also der Winkel um den der ZZP im schlimmsten Fall korregiert wird um beginnendens Klopfen abzustellen. dann noch 1° Richtung spät und dann so gelassen.
Der Rest wird halt von der Adaption und der Klopfregelung gemacht.
Bis auf's Grad genau festlegen was die Kiste nun wirklich und dauerhaft macht geht leider nicht.
Die Kiste ist leider dauernd am hin und her Adaptieren.
Viele Generation 1 Files haben nur den Ladedruck geändert (die Holzhmmer Methode)
Ich kenne selber nur ein Generation 1 File das den ZZP einigermassen sauber geändert hat.
Später wurde dann auch der ZZP geändert. Teilweise wurden so extrem frühe Zündzeitpunkte angegeben das die nie erreicht werden konnten.
Also es wurde sich ausschlieslich darauf verlassen das das dei Adaption und die Klopfregelung schon richtet. Das sind dann die beliebten Ladedruck pumper oder absacker.
Ganz später gab es dann eine Gruppe von Leuten die auch mal tatsächlich geschaut hat was fü ein ZZP den nun wirklich erreichbar ist ... und als die getrennte Wege gingen gab es wieder 2 Ansätze die aber beide ziemlich gut udn nahe am Optimum sind ;-)
Aber davon abgesehen.
Das Knistern kann auch andere Gründe haben.
Sprit, Zündkerzen, Benzindruckregler, Angesauges Öl, Gasumbau, wer der ignoriert hat das man wenn man schon am Ladedruck speilt die Vollasteinspritzung ebenfalls anpassen sollte...... ...oder jemand der zu viel Vertrauen in Adaption und Kolpfregelung hatte.
Für letztes gibt es wie gesagt ein Paradebeispiel.
Proseccoschlampe hatte das, Hennigmotorsport .... da gab es mal einen tread im Boad zu.. und die hatten alle etwas gemeinsam ;-)
[Editiert am 11/12/2009 von 2eck] ____________________
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M.D.W.74
* Moderator * Beiträge: 1734 Registriert: 5.1.2008 Status: Offline |
erstellt am: 11.12.2009 um 13:21 Uhr: |
Kann mich hier aber nur noch an den heliophon (oder so ähnlich) *g* erinnern, der hatte mal so etwas.
Das mit den Anderen war doch noch im alten Bord, oder?
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2eck
Beiträge: 513 Registriert: 17.4.2006 Status: Offline |
erstellt am: 11.12.2009 um 13:45 Uhr: |
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renew
Beiträge: 92 Registriert: 7.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 11.12.2009 um 16:59 Uhr: |
Endlich mal eine Leistungs-Diskussion, die weit über Stammtisch-Meinungen liegt.
Naja, auch ich kann von "Knistern" berichten, welches gerade bei hohem Ladedruck zum Vorschein kam. D. h. es lag höchst wahrscheinlich daran, dass der ZZP aufgrund einern falsch eingestellten Stange (und dadurch zu hoher LD mit Serienfile) falsch gewählt war.
Fahre ja auch eines deiner Files aus dem letzten Jahr, 2eck, und seitdem habe ich das Knistern nicht mehr festgestellt.
Vllt. als kleine Erklärung für die, die mitlesen und beim ZZP nur Bahnhof verstehen: Der ZZP in ° gibt quasi an, bei wieviel Grad VOR dem oberen Totpunkt des Pleuels und damit des Kolbens das Gemisch im Brennraum gezündet wird. Eigentlich sollte man meinen, dass dadurch der Motor rückwärts laufen sollte. Aber beachtet man dabei, dass vom Zeitpunkt der Zündung des Benzin-Luftgemisches bis zur komplette Verbrennung dessen ein paar Millisekunden vergehen, so muss das Gemisch schon vor dem oberen Totpunkt gezündet werden, damit der Kolben dann erst den maximalen Schub durch die Verbrennung bekommt, wenn dieser wieder auf dem Weg nach unten ist, also wieder über dem oberen Totpunkt drüber ist.
Ist also der ZZP zu früh, so schlägt die Explosion in der Brennkammer mehr oder weniger voll auf die unteren Lager und die Kraft der Verbrennung löst sich in Materialverformung auf.
Ist aber der ZZP zu spät, so ist die maximale Kraft der Explosion im Extremfall am unteren oder kurz vor diesem erreicht und die Kraft, die den Kolben eingentlich wieder beschleunigen soll, verschwindet wieder nutzlos.
Das ganze ist dann auch noch deutlich von der Drehzahl abhängig, d. h. je höher der Motor dreht, desto früher ist optimalerweise der ZZP, damit der sich schneller bewegende Kolben durch die Verbrennung des Gemischs wieder optimal nach unten beschleunigt wird.
Die Oktanzahl und danmit die wichtige Klopffestigkeit sowie den Ladedruck, der auch hier zum Klopfen beiträgt habe ich mal bzgl. der Erklärung des ZZP aus gelassen, damits einigermaßen verständlich ist.
Schwierige Kiste also. Ich hoffe ich konnte da einigen etwas helfen, um dies zu verstehen. Berichtigt mich bitte, wenn ich hier etwas falsch dargestellt habe, denn dazu lernen ist für mich wichtig.
Ich glaube, ich werde mir auch mal das nötige Equipment besorgen, um solche Files zu basteln. 2eck hatte mich auch mal auf diese Idee gebracht als wir ein Parkplatz-Meeting hatten. Hätte ich richtig Bock drauf.
[Editiert am 11/12/2009 von renew] ____________________
Turbo lief, Roadster soff ... |
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2eck
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erstellt am: 11.12.2009 um 17:29 Uhr: |
Zum Stammtischnivou ... also ich habe die Erfahrung gemacht das man meist für so was was ich schreibe einfach nur dumm angemacht wird. Waren auch schon Beschimpfungen und Drohungen dabei.
Irgendwer fühlt sich immer angegriffen, auf die Füsse getreten oder in geschäftlichen Interessen geschädigt.
Desswegen habe ich auch ausserhalb unseres "Eifelschrauber Forums" selten was geschrieben.
Ich lege den Kram demnächst eh mal komplett mit allem was ich zu dem Thema weiss auf nen russischen Server.
@ReneW:
Ja, das sagt eigentlich alles zum Thema Zündzeitpunkt.
Vielleicht fehlt noch das wenn man zu früh zündet das Gemisch noch nicht so weit komprimiert ist das das gleichmässig abbrennt ... dann fängt das Klingeln an das bei teilweiser "falschverbrennung" sich zumindet bei unserem Motor anhört wie das Zerknüllen von Cellophanfolie.
So als kleine Anfixung was den Software Kram angeht ... das hier ist das Original Zündzeitpunktkennfeld eines 60KW Roadies ...
Das von meiner "Ziemlich durchgeknallt und mir ist vieles egal" Rennstrecken Version sieht so aus:
Grün = Original
Blau = niedrigere (frühere) BtdC Werte
Ist auch ein Kompromiss weil das auch über lange Zeit am Stück mit Maximalleistung funktionieren muss und eben nicht nur kurzzeitig für irgende Schwanzvergleichsmessung.
Die Hier vorgegebenen Werte werden aber nur unter optimalen Bedingungen erreicht. Sonst auf ca. -12 bis - 15° (vor OT) korregiert.
Das was da auf der Z Achse bis 191.250 (Prozent) geht ist der Füllgrad der Zylinder.
Grob mit dem Ladedruck zu übersetzen ... also 191% = ca. 0.9 Bar.
Höher geht das nciht da Smart natürlich nciht daran gedacht hat das mal mehr Ladedruck kommt ... udn den Wertebereich zu ändern hat inakzeptable Nebenwirkungen.
Für alles über 191% wird der Wert von 191% übernommen.... man muss also dumemr Weise 1,8 Bar genauso behandeln wie 0,9 Bar weil man keine Möglichkeit hat zwischen den Werten zu unterscheiden.
Deises kennfeld ist noch eines der am einfachsten zu verstehenden ... ausser dem Laddedruck vieleicht. Also das mit dem Selber machen ist kopfschmerzfördernd.
P.S.
Hier noch der Vergleich zwischen em reproduzierbar knisternen (grün) der Rennstreckenversion die ich weiter oben schon mit dem Original 60KW verglichen habe.
Rot = späterer ZZP als das Knisterfile.
[Editiert am 11/12/2009 von 2eck] ____________________
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Ralle
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erstellt am: 11.12.2009 um 18:28 Uhr: |
Hallo
Im alten Board hatte ich auch schon dazu geschrieben.
Meiner hat immer bei hohen Ladedruck und wenn ich bei 2000-2500 U/min auf Vollgas gestiegen bin.
Es mußte immer in verbindung mit hohem Drehmoment sein.
Das hörte sich an wie Zähne Knirschen.
Seit dem ich ein Zusatz fahre (ich weiß taugt nichts) meine ich es wäre minimal ruhiger geworden.
Fahre ein RS-Parts File mit 115PS auf sehr wahrscheinlich 2003 basis.
Grüße Ralle |
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2eck
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erstellt am: 11.12.2009 um 18:35 Uhr: |
Mh... RS auch ?
Alle 3 von denen ich das jetzt gehört habe wurden in Ratingen gebaut, und RS war so weit ich das in Erfahrung bringen konnte das zweite vom Erstellungsdatum her.
Seltsamerweise ist das erste das wo ich am seltensten von dem Knisten Berichte gelesen habe und das neueste ist das mit dem Reproduzierbaren Knistern.... naja....
[Editiert am 11/12/2009 von 2eck] ____________________
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m.haardt
Beiträge: 102 Registriert: 7.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 11.12.2009 um 22:07 Uhr: |
Neben der Verbrennungsgeschwindigkeit gibt's wohl noch eine Anfangsverzögerung, weil die Verbrennung erstaunlicherweise gar nicht mit dem Zündfunken sofort startet, sondern da erst eine Reaktion abläuft, mit deren Ende die Verbrennung beginnt. Die Details habe ich vergessen, aber irgendwann las ich mal im Netz eine seitenlange Beschreibung, von was der optimale ZZP alles abhängt und warum. Das ist katastrophal komplex, aber seitdem habe ich Hochachtung vor Motorenentwicklern und "verstehen, soviel man kann, und den Rest durch Fummeln machen" klingt nach einer guten Strategie für Amateure - das sind alle sonst.
Michael |
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M.D.W.74
* Moderator * Beiträge: 1734 Registriert: 5.1.2008 Status: Offline |
erstellt am: 11.12.2009 um 23:38 Uhr: |
Ratingen.. mdc?
Mfg ____________________
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irishman
Beiträge: 3645 Registriert: 7.11.2003 Status: Offline |
erstellt am: 12.12.2009 um 00:44 Uhr: |
Zitat:
... wenn Du also eine Steigung fährst sieht man schön, das die zusätzliche Leistung für das Bergauffahren nicht über die Drehzahl, sondern über den Ladedruck (+Einspritzmenge) geregelt wird.
Tschau Stuff
@Stuff
sorry, versteh ich jetzt nicht ganz....
Motordrehzahl + Getriebeübersetzung + Hinterachsübersetzung in Abhängigkeit vom Reifendurchmesser ergeben eine Konstante -> Geschwindigkeit, egal ob Du bergauf oder bergab fährst. Warum sollte sich dann bei Tempomat z. B. -> 120kmh die Drehzahl bergauf ändern? Haben wir wie dunnemals beim Daf eine Variomatic?
Wie schon gesagt, ich kann das jetzt nicht nachvollziehen (wie das meiste hier im Thread  )
Klärt mich bitte auf (will nicht dümmer sterben als nötig)
lg an die Regierung ____________________
greetz Irishman...
Wer nicht überzeugen kann, sollte wenigstens Verwirrung stiften... |
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