G-Had1758
 Beiträge: 101 Registriert: 28.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 5.7.2010 um 14:38 Uhr: |
Hi,
hab folgendes Problem:
Mein Roady verbraucht seit ca. 2 wochen extrem viel Kühlmittel . Ist es wegen der enormen Hitze in SCHLAND? Alle Leitungen vom und zum Kühler wurden geprüft, kein Leck, nichts.
Krasses Beispiel: Vor der Fahrt von Hamburg nach Travemünde (ca. 75km) Kühlmittel und Öl nachgefüllt. In Travemünde angekommen war ich grad auf der Suche nach nem Parkplatz da hat auf einmal die Kühlmittel-Leuchte im Display angefangen zu blinken. Hab sofort den Motor ausgestellt und bischen im Schatten kühlen lassen. Danach wieder Kühlmittel nachgefüllt und losgefahren.
Der Roadster hat jetzt 117460 km drauf. Denke mal es ist noch der 1. Motor. Hatte den bei 92.000 gebraucht gekauft.
Meine Mechaniker konnten auch nichts feststellen. Ist euch so ein Problem bekannt? Bitte um eure Hilfe. ____________________
Man nennt Ihn KK = Kurven Killer (oder Karate Kid)
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SmartRoadsterCoupe
Beiträge: 9193 Registriert: 8.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 5.7.2010 um 14:44 Uhr: |
Zitat:
Alle Leitungen vom und zum Kühler wurden geprüft, kein Leck, nichts.
Wie wurden die denn geprüft?
Schon mal Drucktest gemacht auf dem Kühlmittelbehälter? ____________________
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G-Had1758
Beiträge: 101 Registriert: 28.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 5.7.2010 um 14:50 Uhr: |
| Wie die geprüft wurden hat mir der Mechaniker nicht gesagt. Aber er war sich ziemlich sicher das da kein Leck war. ____________________
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SRCinSE
* Moderator * * Unterstützer *  Beiträge: 5909 Registriert: 14.3.2008 Status: Offline |
erstellt am: 5.7.2010 um 15:05 Uhr: |
Hoffentlich fördert der Drucktest die undichte Stelle noch zu Tage.
Denn wenn in kurzer Zeit viel von der Kühlflüssigkeit 'verschwindet' und es tropft nirgendwo raus, dann ist das Leck regelmäßig an einer Stelle, wo man sowas gar nicht haben will.
Ölstand unverändert? Wirklich?
Weia ... 
Hoffentlich liege ich mit meiner Vermutung falsch.
Was meint denn Dein Schrauber? |
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SmartRoadsterCoupe
Beiträge: 9193 Registriert: 8.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 5.7.2010 um 15:18 Uhr: |
| Also wenn mir ein Schrauber sagen würde, er findet kein leck, ich aber defintiv Kühlmitteschwund habe, würde ich erstmal fragen wie geprüft wurde. Keiner von uns hier hat ne Glaskugel ____________________
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G-Had1758
Beiträge: 101 Registriert: 28.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 5.7.2010 um 15:33 Uhr: |
| Öl war normal, muss aber heute nochmal kontrollieren. Werds dann nochmal reinschreiben. Außer dem Kühlmittelverbrauch ist mir bisher nur noch aufgefallen das bei hohen (Wetter)Temperaturen und langer fahrt die leuchte anfängt zu blinken. ____________________
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Klaus
Beiträge: 2730 Registriert: 15.5.2009 Status: Offline |
erstellt am: 5.7.2010 um 17:21 Uhr: |
| Ich habe mit einer Werkstatt die Erfahrung gemacht, dass die die behaupteten Prüfungen GAR NICHT gemacht haben. Die haben den Wagen einfach stehen lassen und gewartet bis ich ihn wieder abhole. Am Ende war's eine Dichtung für 5 Mark die ich dann selbst gefunden und getauscht habe. |
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G-Had1758
Beiträge: 101 Registriert: 28.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 6.7.2010 um 09:53 Uhr: |
| Hab gestern nochmal nachgeguckt. Öl war ganz normal. Nichts auffallendes. Kühlmittel musste ich schon wieder nachfüllen. Ich werd das mal noch paar tage beobachten, sonst muss ich mit meinem Azubi Gehalt wieder zu Smart :S ____________________
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SRCinSE
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erstellt am: 6.7.2010 um 10:12 Uhr: |
Also, irgendwo muss das Zeug ja bleiben. Immerhin stimmt der Ölstand.
Als Nächstes dann also erstmal zum Drucktest.
Toi, toi, toi ... (daumendrück) |
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bguehring
Beiträge: 904 Registriert: 29.3.2005 Status: Offline |
erstellt am: 6.7.2010 um 21:12 Uhr: |
Wie sieht den die Kühlflüssigkeit aus nachdem er abgekühlt ist? Ist da so eine braun-beige Schmierseife am Verschluß? Tritt weißer Rauch aus dem Pott aus?
Das der Ölstand steigt ist mit Wasser nicht möglich. Das Wasser wird bei den Temperaturen die im Motorraum sind verdunsten bzw. wird verbrannt. ____________________
Nette Grüße
Norry |
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SRCinSE
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erstellt am: 6.7.2010 um 21:21 Uhr: |
Zitat:
Das der Ölstand steigt ist mit Wasser nicht möglich. Das Wasser wird bei den Temperaturen die im Motorraum sind verdunsten bzw. wird verbrannt.
Kühlflüssigkeit ist ja normalerweise nicht nur einfach Wasser, oder? 'Verbrennt' das Zeug - so, wie Wasser - auch weiß bzw. löst sich auch in hellen Rauch auf?
Hoffentlich ist es nicht die Kopfdichtung  |
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KalleR
.
Beiträge: 3715
Registriert: 8.4.2009
Status: Offline |
erstellt am: 7.7.2010 um 08:20 Uhr: |
Moin,
ähämm, Wasser ist Wasserstoffasche.  ..also oxydierter Wasserstoff...ist also schon verbrannt.....kann man wirklich nicht mehr verbrennen  .
Zur Zeit ist es bei "heißer" Fahrt normal, dass sich der Kühlflüssigkeitsstand durch die verstärkte Wärmeausdehnung im kalten Zusatnd auf Minimum befindet. Wer täglich nachfüllt wird immer das Gleiche erleben....das ist voll  normal.
Bei Verdacht auf Zylinderkopfdichtungsschaden ist höchste Vorsicht angebracht. Nach dem Abstellen kann sich plötzlich in Sekunden der ganze Brennraum mit Kühlflüssigkeit füllen. Wenn man jetzt den Motor startet gibt es, wenn man Pech hat einen Wasserschlag mit irreperabeller Zerstörung der Maschine. Deshalb, bei begründetem Verdacht, erst einmal den Motor mit herausgeschraubten Kerzen durchdrehen. Ein heraussprühender fingerdicker Wasserstrahl ist das zutreffende Diagnosesignal.
Bei schleichendem Dichtungsschaden kann obiges auch sofort geschehen....also nicht mehr weiterfahren. Der schleichende Dichtungsschaden kann an Seifenbildung am Öleinfülldeckel und weißem Dampf ähnlich wie nach dem Kaltstart im tiefsten Winter erkannt werden. Erkenntnis s.o. bringt z.B. das Abdrücken des Kühlsystems oder ein Druckverlusttest.
Wie ist das denn nun ausgegangen?
Gruß Kalle |
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happysmarty
Beiträge: 90 Registriert: 25.9.2007 Status: Offline |
erstellt am: 9.7.2010 um 01:24 Uhr: |
Riecht es im Motorraum nach Kühlmittel?
Dann geht das irgendwo in Turbo nähe raus und verdampft schneller alls es runtertropfen kann.
Mein Tipp (mit 80-90% Trefferquote ):
Eine Metall-Wasserleitung zum Turboladeer hat einen Haarriss !
Fahre den Motor richtig heiss, mit ausreichend Kühlmittel, halte an und lege Dich ganz schnell unter den Motor (Räder einseitig auf Bordstein o.ä.) und schau auf die Leitungen, im Leerlauf ist weniger Druck drauf, kannst aber evtl trotzdem noch die Stelle mit Feuchtigkeitsaustritt erkennen.
Die meisten Mechanker im SC finden sowas nicht
Bis der Roadster auf der Bühne ist, ist der Druck weg und alles wieder trocken.
[Editiert am 9/7/2010 von happysmarty] |
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SRCinSE
* Moderator * * Unterstützer * Beiträge: 5909 Registriert: 14.3.2008 Status: Offline |
erstellt am: 9.7.2010 um 11:42 Uhr: |
@happysmart: Liest sich so, als hättest Du das am eigenen Auto schon mal gehabt.
Sicherlich ein eher seltener Defekt, aber trotzdem echt doch einen Beitrag wert für 'Jetzt-helfen-wir-uns-selbst', oder?
Schon mal drüber nachgedacht? 
Nordische Grüße
SRCinSE ____________________
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pedalpusher
Beiträge: 575 Registriert: 22.2.2006 Status: Offline |
erstellt am: 12.7.2010 um 14:47 Uhr: |
@ G-Had1758
Ich rate dir dringendst davon ab, irgendwelche Fahrtests zu machen 
Denn mir ist genau das passiert was KalleR vermutet: Die Kopfdichtung war hinüber
Mir fehlten innerhalb von drei Tagen auch ganz plötzlich ca. 1,3 Lieter Kühlmittel
Nimm den Tipp von KalleR ruhig mal an:
Kerzen raus und Motor durchdrehen.
Wenn du es selbst nicht kannst, bestehe in einer Werkstatt darauf. ____________________
_____Speed ist eine vollkommen legale Droge!_____ |
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G-Had1758
Beiträge: 101 Registriert: 28.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 14.7.2010 um 12:28 Uhr: |
Hab vergeblich versucht ein Termin bei Smart für einen Drucktest zu bekommen. Andere Werkstätten waren mit der Begründung "Unterbesetzt" nicht bereit mir zu helfen. Ich versuchs dieses WE nochmal in einer anderen Werkstatt. Blöd ist nur das ich spät Feierabend habe und sehr schlecht an Werkstätten rankomme.
PS: Hab Öldeckel und Kühlmittelbehälter-Deckel geprüft. Keine auffallenden Verschmierungen oder Verfärbungen oder sonstiges wie hier beschrieben. Einen Dampf am Auspuff konnte ich auch nicht ausfindig machen. Lediglich ein kurzes Blubbern das er bei niedriger Drehzahl von sich gibt nachdem ich den Motor im Stand hochgedreht hab. Aber ist das nicht normal? ____________________
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SRCinSE
* Moderator * * Unterstützer * Beiträge: 5909 Registriert: 14.3.2008 Status: Offline |
erstellt am: 15.7.2010 um 10:41 Uhr: |
Da Du ja scheinbar weiterfährst, kann man einen Kopfdichtungsdefekt eigentlich jetzt schon fast ausschließen ....
Toi, toi, toi. |
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happysmarty
Beiträge: 90 Registriert: 25.9.2007 Status: Offline |
erstellt am: 15.7.2010 um 20:10 Uhr: |
Hast Du denn schonmal Deine Nase Eingesetzt, riechts irgendwo, vorne um den Kühler oder wenn Du das Gebläse anmachst oder hinten im Motorraum nach Kühlmittel wenn der Motor heiß ist? Dann tritt irgenwo Flüssigkeit aus, oder lass mal jemanden mit feinerem Geruchssinn schnuppern.
Wenns nirgendwo nach Kühlmittel riecht (falls pures Wasser drin ist, riechts natürlich nicht nach Kühlmittel) und nirgendwo Wasser austritt, gehts irgendwo Durch den Motor/ Turbolader über den Auspuff raus
Eine defekte Kopfdichtung ist in vielen Fällen nur ein Folgeschaden von Kühlwasserverlust an anderer Stelle.
Auch kein weisser Auspuffqualm?
Kühler vorne schonmal entlüftet? (dabei Heizung auf volle Pulle stellen)
Lass mal jemanden einige Tage damit Fahren, der etwas Ahnung von Autos hat. |
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pedalpusher
Beiträge: 575 Registriert: 22.2.2006 Status: Offline |
erstellt am: 16.7.2010 um 11:11 Uhr: |
Zitat:
Da Du ja scheinbar weiterfährst, kann man einen Kopfdichtungsdefekt eigentlich jetzt schon fast ausschließen ....
Darauf würde ich mich lieber nicht verlassen, sonst verläßt dich eventuell der Motor
Was ich dir natürlich nicht wünsche.
Keinem von uns. ____________________
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adema87
Beiträge: 311 Registriert: 30.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 18.7.2010 um 12:55 Uhr: |
blubberts im wasserbehälter? könnte ein zeichen für kopfdichtung sein.
grüße
johann ____________________
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G-Had1758
Beiträge: 101 Registriert: 28.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 23.7.2010 um 10:47 Uhr: |
hab heute morgen auf der Fahrt zur Arbeit hat die Kühlmittel-Leuchte im Display wieder angefangen zu blinken. Hab sofort an ner Tanke angehalten und Kühlmittel nachgefüllt.
Vor dem nachfüllen hab ich aber etwas gehört was sich wie kochendes wasser angehört hat. Ein blubbern. Ich könnte durchdrehen. Morgen muss ich nach Rendsburg ca. 110 km von mir. Sollte ich das sein lassen? Wie gesagt ich muss eigentlich hin. Bis auf den Kühlmittelverbrauch ist ja alles in Ordnung. Und zur Werkstatt kann ich erst am kommenden Freitag. Ich hasse dieses Arbeitsleben, man kommt zu nix ____________________
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SmartRoadsterCoupe
Beiträge: 9193 Registriert: 8.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 23.7.2010 um 11:37 Uhr: |
| Also ehrlich gesagt würde iczh so gar nicht fahren wenn man nicht weiss woran es liegt ____________________
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sportinstructor
Beiträge: 61 Registriert: 25.5.2010 Status: Offline |
erstellt am: 23.7.2010 um 13:17 Uhr: |
Hallo,
ich würde auch nicht mehr fahren.
Eine defekte Kopfdichtung äußert sich lange Zeit nur in einem erhöhten Kühlmittelverbrauch,
um dann schlagartig in einem Motorschaden zu enden.
Und daß sogar Fachwerkstätten anfänglich nichts finden, habe ich bei Mercedes erlebt.
Das Resultat war ein veritabler Motorchaden an meiner A-Klasse und ¤ 4.500,- Kosten für einen neuen Motor.
Spurensuche mit der Nase im Motorraum wird jetzt vermutlich nichts mehr bringen;
oder hast Du das verlorengegangene Wasser wieder mit Frostschutz versetzt?
Wenn nein, wird vermutlich nicht mehr viel im Kühlkreislauf zu finden sein und damit ist auch der typische Geruch weg.
Michael |
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SRCinSE
* Moderator * * Unterstützer * Beiträge: 5909 Registriert: 14.3.2008 Status: Offline |
erstellt am: 23.7.2010 um 14:49 Uhr: |
Du füllst laufend Kühlflüssigkeit nach, weil die Warnlampe leuchet. Es blubbert unüberhörbar und Du weißt immer noch nicht, was genau Sache ist.
Äh - solange der Motor noch keinen Wasserschlag hat, sollte er noch zu retten sein.
Ergo:
Zitat:
ich würde auch nicht mehr fahren.
Benzin darf der Motor verbrauchen, Öl - nicht sehr viel davon - auch. Kühlmittel aber nicht.
Das Nächste wären für mich erstmal die Geschichte mit den 6 rausgedrehten Zündkerzen.
Und hoffentlich ist es dafür nicht schon zu spät.
Daumendrück
Nordische Grüße
SRCinSE |
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pedalpusher
Beiträge: 575 Registriert: 22.2.2006 Status: Offline |
erstellt am: 4.8.2010 um 20:06 Uhr: |
@ G-HAD1758
Zitat:
Ich hasse dieses Arbeitsleben, man kommt zu nix
Ich leide mit dir! - Bin arbeitstechnisch auch täglich 168 km auf Achse.
 Daumen drück ____________________
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G-Had1758
Beiträge: 101 Registriert: 28.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 11.8.2010 um 13:06 Uhr: |
so, der fehler ist höchstwahrscheinlich gefunden. Nach langer suche hab ich eine ordentliche Werkstatt gefunden die sich professionel und mit leidenschaft auf die Suche nach dem verschwindenden Kühlmittel gemacht hat.
Mit dem Drucktest und kompletter besichtigung aller rohre konnte kein leck bzw. austretendes kühlmittel ausgemacht werden.
Der Defekt lag am Kühlmittelbehälter. Ich habs mit eigenen augen gesehen, wie der Druck sank als der Mechaniker nur den Behälter leicht schüttelte und das Kunststoffleitung vom Behälter ein wenig bewegte.
Kopfdichtung haben die Mechaniker ausgeschlossen, da die weder im Öl noch sonst wo Kühlmittel finden konnten. Und mit der Aussage das ich seit 1,5 Monaten so rumfahre waren die der Meinung das ich sonst schon längst einen Motorschaden hätte.
Sobald mein Roady repariert wird werde ich hier weiter berichten. ____________________
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SRCinSE
* Moderator * * Unterstützer * Beiträge: 5909 Registriert: 14.3.2008 Status: Offline |
erstellt am: 11.8.2010 um 13:47 Uhr: |
Gute Sache das ist
Motto: Kleine Ursache mit großer Wirkung. Aber wohin verschwindet die Kühlflüssigkeit im Bereich des Ausgleichsbehältes denn jetzt? Bin echt gespannt .....
Hmm - dann lag ich mit meiner Vermutung vom 15.7. wenigstens nicht völlig daneben und das ist im Zwischenergebnis gut für das kleine Motörchen und damit auch für Dich. 
Nordische Grüße
SRCinSE ____________________
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G-Had1758
Beiträge: 101 Registriert: 28.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 19.8.2010 um 11:43 Uhr: |
schlechte Neuigkeiten
gestern hatte ich den roadster von der werkstatt abgeholt. Es wurde gemacht:
Ausgleichsbehälter ausgetauscht mit dazugehörigen neuen Dichtungen + Kühlmittel aufgefüllt
Klimarohr (war gebrochen) ausgebaut geschweisst und wieder eingebaut
Klimaanlage desinfiziert, Kühlimittel nachgefüllt
Sooo das war erstmal das eine. Heute morgen auf der Fahrt zur Berufsschule hat sich mein Roadster plötzlich ausgeschaltet. Hab den gar nicht erst versucht zu starten, sofort den ADAC gerufen. Der hat meinem dann erstmal Starthilfe gegeben weil in der Zwischenzeit die Batterie alle gegangen ist. Ca. 10 sekunden nach dem Starten ging der Roady wieder aus. Haben uns den Ausgleichsbehälter nochmal angegeuckt und siehe da NICHTS war mehr drin im Behällter alles wieder weg. Unser lieber gelber Engel meinte dann das der Fehler zu 90% an der Zylinderkopfdichtung liegt.
Ich hoffe es zwar nicht aber allem anschein nach ist meine Kopfdichtung am Ar....
Kann ich IHN noch retten??? ____________________
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SmartRoadsterCoupe
Beiträge: 9193 Registriert: 8.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 19.8.2010 um 11:59 Uhr: |
| Hast echt ne geile Werkstatt ____________________
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schraubelocka
* Unterstützer * Beiträge: 3415 Registriert: 7.4.2009 Status: Offline |
erstellt am: 19.8.2010 um 12:17 Uhr: |
es gibt zig möglichkeiten wo das wasser bleiben kann...aber wirklich spurlos verschwindet es nie
beliebt sind... wasserpumpe, kühler, wärmetauscher, rohre, schläuche, deckel/-dichtung des ausgleichsbehälters ...meistens an einer frostschutzspur oder kalkspur zu sehen
eine wasserpfütze muss es nicht sein...das heisse wasser verdampft und hinterläst oben genannte spuren
bei der zylinderkopfdichtung muss nicht öl mit wasser vermengt sein...muss auch beim fahren keine dampfmaschine sein ... mit glück sieht man es an dem kerzenbild dass auf einen zylinder das wasser eintritt
man weiss auch nicht generell ob es im kalten zustand beim parken oder eher im betriebswarmen in den motor drückt
den motor richtig prüfen und dann notfalls aufmachen ...der dichtsatz plus montage sollte billiger als ein kompletter motorwechsel sein ____________________
Nur wer keinen Schimmer hat, kann mit blindem Gehorsam glänzen. |
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