Phin - 6.9.2015 um 23:40
Hi!
Im Netz findet man immer mal wieder Roadies altersbedingt mit Mängeln. Soweit ich das sehen konnte ist Rost nicht so das Problem, oft scheint die Elektronik im Bereich Airbag/ESP, Lenkrad und Motor eher zu mucken.
z.B. dieser: http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=213985092
Was sind die teuersten Teile, was kann man selbst machen und was geht nur bei Smart/Mercedes?
Die Kiste da oben hat ja z.B. Lenksensor und Klopfsensor, wo liegt man da preislich?
Und: sollte ich mir den mit so einer Laufleistung holen? Wie lang halten die Suprexmotoren so? Bei meinem derzeitigen Corsa sagt man 200.000-250.000km... schaft der Smartie das auch? Wenn, dann nur mit 3. oder 4. Turbo, hm?  Scheiße das die Kiste nicht in NRW steht, sonst wäre ich da direkt mal hin gefahren.
Übrigens, worin unterscheiden sich die Roadies mit den Nummern 9891/006 und 9891/005? Sind das die Sondermodelle?
[Editiert am 7/9/2015 von Phin]
Neoelectric - 7.9.2015 um 06:34
Benutze doch einfach die SuFu... Zum Thema Laufleistung und Haltbatkeiten wurde schon öfter was geschrieben.
Wenn du nicht alles selbst machen kannst, unterschätze die Kosten für Reparaturen nicht, habe da schon andere auf die Schnauze mit fallen sehen. Prinzipiell kann an dem Wagen alles selbst gemacht werden.
Ansonsten würde ich an deiner Stelle mehr Geld in die Hand nehmen! Das bei einem so alten Auto dann auch Rücklagen vorhanden sein sollten, ist auch klar.
PS: 2 Sek Handygooglen hat deine Typenklassenfrage bereits beantwortet. Wir sind hier keine Idioten und helfen gern, aber ich frag auch nicht nach der Uhrzeit wenn ich eine Uhr um habe..
[Editiert am 7/9/2015 von Neoelectric]
Phin - 7.9.2015 um 06:41
Also am Corsa hab ich schon Bremsbelege + Flüssigkeit, Leerlaufsteller + Poti, Kerzen, Ventildeckeldichtung, AGR + Kurbelgehäuseentlüftung, Kurbelwellensensor gewechselt, so abgesehen von so einfachen Sachen wie Radio und neue Antenne + Kabel. Qualifiziert mich das für einen Roadi? Kann man den Roadie mit einem CAN-Bus-Leser auslesen oder muss das SC immer Fehler auslesen und löschen? Beim Corsa konnte ich das nicht, mangels Tech2.
Mein Problem ist eher dass ich keine Garage habe, also Motor ablassen ist da eher nicht, zumindest nicht ohne Mietwerkstatt. Der Hofschrauber aus dem Bekannenkreis scheint aber Erfahrung mit Roadies zu haben, bei ihm vor der Werkstatt steht alle paar Wochen immer mal wieder einer.
SRCinSE - 7.9.2015 um 06:45
Zitat:
Übrigens, worin unterscheiden sich die Roadies mit den Nummern 9891/006 und 9891/005? Sind das die Sondermodelle?
Das sind schlicht die HSN und TSN für das 60KW-QP und den 60KW-Normal-Roadie zwecks Versicherungseinstufung.
Guckst Du z.B. hier (klick).
SmartRoadsterCoupe - 7.9.2015 um 06:56
Zitat:
Mein Problem ist eher dass ich keine Garage habe, also Motor ablassen ist da eher nicht, zumindest nicht ohne Mietwerkstatt. Der Hofschrauber aus dem Bekannenkreis scheint aber Erfahrung mit Roadies zu haben, bei ihm vor der Werkstatt steht alle paar Wochen immer mal wieder einer.
Häh, Motor ablassen und Getriebetausch kann man ohne Garage, Grube oder Bühne machen. 2 Aufstellbocke und nen Hubwagenheber schon gehts los
[Editiert am 7/9/2015 von SmartRoadsterCoupe]
Phin - 7.9.2015 um 07:26
Zitat:
Häh, Motor ablassen und Getriebetausch kann man ohne Garage, Grube oder Bühne machen. 2 Aufstellbocke und nen Hubwagenheber schon gehts los
[Editiert am 7/9/2015 von SmartRoadsterCoupe]
Bei der Nachbarschaft hier wäre dann ratzfatz das Ordnungsamt hier wegen "illegaler Ölentsorgung" oder was die so annehmen Wir haben ja nicht mal eine Einfahrt trotz eigenem Haus. Das meine ich damit. Beim Kollegen haben wir auch schon mal den Motor vom Golf3 mit einem Maurergerüst das grad greifbar war, Kettenzug und ein paar 120er Holzbalken. ausgebaut, allerdings auf dem Hof beim Kollegen. Wege gibt es immer, klar, nur ob die praktikabel oder durchführbar sind ist die Frage.
SmartRoadsterCoupe - 7.9.2015 um 07:38
Ach so, ohne Hofeinfahrt ist natürlich doof
Klaus - 7.9.2015 um 10:34
Mietwerkstatt ?
SRCinSE - 7.9.2015 um 11:13
Zitat:
Mein Problem ist eher dass ich keine Garage habe, ...
Ohne auch einen trockenen Stellplatz für die eigene, für dieses Forum namensgebene Flachkugel, die trotz geschlossenen Daches nässemäßig tatsächlich, wortwörtlich ein 'PKW offen' sein kann, zu haben, empfiehlt sich der Kauf eines WME452 schlicht nicht.
Im Laufe der Zeit werden die kleinen Autochens auch nicht wasserdichter und die softtop-Außenseite ist dankbar dafür, den Hauptteil des sommerlichen und sonstigen UV-Lichts einigermaßen gut zu verpassen.
Noch ein Argument, wenn, dann möglichst viel offen zu fahren. 
Just my 2 cents. 
Nordische Grüße
SRBinSE
Phin - 7.9.2015 um 21:12
Jo, läuft je nach Arbeit auf eine Mietwerkstatt mit Bühne hinaus.
Tja, Straßenplatz ist nicht änderbar, schlimmer als das Käfer-Cabrio vom Nachbarn kanns auch nicht sein... der steht auch ständig draußen
SmartRoadsterCoupe - 8.9.2015 um 04:49
 Wer lässt denn so ein schönes Kulturgut Draussen stehen?
markus76 - 8.9.2015 um 06:34
Zitat:
Wer lässt denn so ein schönes Kulturgut Draussen stehen?
Ich Ein Auto ist schliesslich fuer die Strasse gemacht. Alles Andere waere Zweckentfremdung
SRCinSE - 8.9.2015 um 07:02
Zitat:
Ein Auto ist schliesslich fuer die Strasse gemacht.
Ja, auch und vorwiegend.
Aber eben nicht nur.
Zitat:
Alles Andere waere Zweckentfremdung
Den Kleinen nur im Zusammenhang mit seinem Zweck zu sehen, wird dem WME452 nicht gerecht.
Dann fährt man besser Kugel, Würfel oder, oder.
markus76 - 8.9.2015 um 07:21
Zitat:
Ja, auch und vorwiegend.
Aber eben nicht nur.
Zum "Liebhaben"? Ordne ich unter Fetisch ein.
Zitat:
Den Kleinen nur im Zusammenhang mit seinem Zweck zu sehen, wird dem WME452 nicht gerecht.
Dann fährt man besser Kugel, Würfel oder, oder.
Der Zweck ist auch gute Kurvenlage und da faehrt man besser Roadster.
SRCinSE - 8.9.2015 um 07:40
Zitat:
Zum "Liebhaben"? Ordne ich unter Fetisch ein.
Weia, ganz, wie Du meinst. 
SmartRoadsterCoupe - 8.9.2015 um 07:42
Mit Kulturgut meinte ich eigentlich den Käfer Cabrio, nen Smart Roadster ist kein Kulturgut und verbinde ich auch nicht mit Deutschland
markus76 - 8.9.2015 um 07:44
Zitat:
Zitat:
Zum "Liebhaben"? Ordne ich unter Fetisch ein.
Weia, ganz, wie Du meinst.
Na nicht was Du denkst
markus76 - 8.9.2015 um 07:57
@Phin
Hast Du weitere 2500 Euro fuer Reparaturen? Denke das ist das Risikopotential bei dieser Kiste. Motor oder Turbo kann jederzeit hops gehen, kann aber auch noch 100000km oder mehr halten.
Wenn der Lenkwinkelsensor wirklich hinueber ist, dann bedeutet das den Kauf eines neuen Lenkrades. Kosten ca. 900 Euro.
Klopfsensor, keine Ahnung.
Unschoen ist auch Wasser im SAM (Sicherungskasten unter dem Lenkrad), ca. 700 Euro.
Hoert sich bis hierhin vielleicht negativ an, aber wenn die Kiste dann letztendlich 5000 Euro kostet, dafuer aber mit Neuteilen versorgt ist, dann halte ich das fuer eine gute Investition, wenn der uebrige Gesamtzustand nach Besichtigung und Probefahrt stimmt.
[Editiert am 8/9/2015 von markus76]
Mr.Eight - 8.9.2015 um 09:56
hi Phin,
solltest du auf den Wagen angewiesen sein, sollte mn sich darauf gefaßt machen, das ein Aufenthalt in einer Werkstatt... Sei es bei Mercedes oder zu Hause... in Zukunft länger werden kann. Denn Ersatzteile werden rar. Zum Beispiel neue Türgriffe usw. sind nicht mehr so einfach zu beschaffen.
Das bedeutet, das du dann noch ggf. einen Mietwagen brauchst oder von zu Hause arbeiten mußt. Und Fahrrad im Winter... ich weiß nicht.
Der Hinweis, 2000 Steine in der Hinterhand zu haben, ist nicht ohne. Beim Motorschaden ist man schnell dabei.
Ich hatte eine tropfende Manchette am Getriebe... Da waren die ersten 900 Tacken mit Inspektion (groß - 300 Euro) weg.
Und ohne Gargage... manche Roadies sind recht gut dicht (tropfen gelegentlich bei Regen am Außenspiegel o.ä.. Bei manchen fließt das Wasser und man kann nicht viel dagegen tun.
Du kaufst immer ein Risiko. Gerade wenn schon Mängel angesprochen werden.
Man sollte sich dann immer die Frage stellen, warum Derjenige den Wagen nicht wieder aufbaut. Weiß der Käufer vielleicht mehr?
144.000km. Wie sieht das Fahrwerk aus? Welche DOT haben die Reifen?
Brauchst du Winterreifen?
Rechne mal:
Motorschaden -1800
Neues Lenkrad, -700
neues Fahrwerk - 600
1 Satz Reifen - 400
-> 3500
Rabatt freie Werkstatt - 20%
2800 Euro.
2200 Autopreis (VB -10 bis 20%)
= 5000 Euro!
Den defekten Sitz und geringfügige Ausstattung hatte ich noch nicht berücksichtigt.
Dann würde ich noch einmal in der Preisspanne 3500 - 4000 Euro suchen.
Und Reserve für Reifen und Kleinreparaturen haben.
Wer weiß, wie die Folierung gemacht wurde. Ich hatte einen gesehen, da wurde um alle kleinen Öffnungen gestückelt. Das sieht dusselig aus. Und das war angeblich von einer "Fachfirma".
SmartRoadsterCoupe - 8.9.2015 um 10:18
Zitat:
Ich hatte eine tropfende Manchette am Getriebe.
Wo bitte ist am Getriebe eine Manschette?
Wenn es an den Gelenkwellen eine gerissene Gelenkwellenmanschette ist, ist die fix repariert.
Weiss nicht wofür Du da 600¤ bezahlt hast, selbst wenn es der Simmering hinter der Kupplung gewesen wäre!
Hier wird komisch gerechnet, nen LWS kann man tauschen. Da muss man nicht das ganze Lenkrad ersetzen. Zudem gehen die LWS kaum kaputt, die sind einfach nur verstellt an den Hallgebern
Mein Reden ist ja immer, der Roadster ist nichts für Leute die auf eine Werkstatt angewiesen sind. Dafür wird das fahrvergnügen dann zu teuer und da kann man auch was leistungsstärkeres fahren
Haegar28 - 8.9.2015 um 10:24
@Mr.Eight,
das ist ja eine gruselige Rechnung die Du da aufgestellt hast!
99,9% der angeblich defekten LWS-ensoren sind nur verdreckt und verstellt, Kostenpunkt ca. eine Stunde Arbeit, ein Wattestäbchen und 10ml Spiritus.
Tropfende Manschette? Etwa ein defekter Wellendichtring? Kostenpunkt 6¤ und gemütliche zwei Stunden Arbeit.
Die Liste lässt sich beliebig fortsetzen und damit möchte ich sagen, das am Roadster fast alles sehr einfach und kostengünstig zu reparieren ist, auch ohne KFz-Mechatronik-Dings-Bums Ausbildung.
Der Roadster ist im Vergleich zu anderen Autos wirklich sehr Wartungsfreundlich und handlich. Auch mit meiner recht engen Garage habe ich keine Probleme alle Arbeiten am Roadster durchzuführen. Eine Mietwerkstatt oder eine kleine Halle in der Nähe wären für den Threadersteller eine brauchbare und bezahlbare Lösung.
Ich würdé das Coupé nehmen, wenn es nicht so weit weg wäre.
Da war SmartRoadsterCoupe etwas schneller, aber gut zwei ähnliche Meinungen zu lesen.
[Editiert am 8/9/2015 von Haegar28]
Phin - 8.9.2015 um 12:26
Also der Käfer vom Nachbarn ist ein Oldtimer aber nicht mehr original, hat auch kein H-Nummernschild. Typisch Altersstudent Ich glaub dem ist das recht egal solang die Kiste fährt.
Aber zum Thema: wenn ich was selbst schrauben kann mach ich das auch, der Lenkwinkelsensor las sich so als ob das wirklich keine große Sache wäre. Fraglich bleibt ob der Gesamtzustand noch ordentlich ist. Ich bin immer etwas argwöhnisch wenn Autos bei Nässe fotografiert werden... das verdeckt Macken und Kratzer. Bieten die SmartCenter (bzw. wo es keine mehrgibt die Mercedesniederlassungen die den Service übernehmen) sowas wie ein Gebrauchtwagengutachten an? Die offensichtlichen Probleme wie Ölaustritt oder sowas sehe ich schon selbst, aber eventuell gibt es ja noch "smarte" Besondersheiten. Oder reicht TÜV oder DEKRA für sowas? Ich bin da recht skeptisch.
Mr.Eight - 8.9.2015 um 12:26
Wenn man Platz, Zeit und Ahnung hat... Mag das gehen.
Da ich aber alles drei nicht habe, gebe ich den Roadster in vertrauensvolle Hände und brauche einen Ersatzwagen.
Da kostet es nun mal Geld wenn es theretisch "nur" zwei Stunden Arbeitszeit braucht.
Die Details, was da genau war, weiß ich nicht mehr. Da mußte man den Motor ablassen um an den Simmering (?) zu kommen.
Wie auch immer.
Da der Verkäufer keine Angaben zu erledigten Arbeiten und Reparaturen macht... kann einem alles entgegen kommen.
Phin - 9.9.2015 um 02:23
Gibt es eigentlich im Umkreis von so 30km um Duisburg einen Roadie-Schrauber bzw. eine zu empfehlende Werkstatt für den Fall dass ich mal nicht weiter komme? Sicher ist sicher.
Neoelectric - 9.9.2015 um 08:18
Zitat:
Die Details, was da genau war, weiß ich nicht mehr. Da mußte man den Motor ablassen um an den Simmering (?) zu kommen.
Das war sicherlich der Simmering an der Antriebswelle, Getriebeseitig. So ein 5¤ Teil. Ich habe mit Martin bei mir schonmal beide Seiten getauscht. War ne Arbeit von 2 Stunden. Ohne Vorkenntnisse über diese Arbeit. Wenn man das schonmal gemacht hat, geht das sicherlich in der Hälfte der Zeit. Motor muss dafür nicht abgelassen werden, macht ja auch keinen Sinn
Haegar28 - 9.9.2015 um 10:17
Selbst wenn es der Wellendichtring an dem Getriebeeingang gewesen wäre und dafür das Getriebe ausgebaut werden musste, ist der Preis von 900¤ um den Faktor zwei zu hoch. Aber auch für diese Arbeit muss der Motor nicht abgelassen werden. Diesen Schrauber hätte ich geteert und gefedert in die Wüste gejagt.
Beim Roadster gibt es nur drei Möglichkeiten, entweder man hat genug Geld um sich ein SC in der Nähe zu halten, oder man kann schon Schrauben, oder man lernt das Lesen und das Verstehen von Fachliteratur und Foren.
Darüberhinaus sollte man ein für allemal erkennen, das die Politik der Hersteller und Werkstätten, das man an den modernen Autos ja garnienix mehr selber machen kann, schlichtweg Beschiss und Lobbyismus ist. Man kann 90% aller Tätigkeiten selber machen.
Die restlichen 10% gingen auch noch selbst, aber dazu fehlt halt oft teures Spezialwerkzeug etc., wie z.B. ein Fahrwerksvermessungsprüfstand.
@Phin, ich kann Dir 50km anbieten.
[Editiert am 9/9/2015 von Haegar28]
schraubelocka - 9.9.2015 um 10:34
Mahlzeit,
wenn man (Otto Normalfahrer) wirklich 90% der Reparaturen oder Wartungen selbst erledigen kann...
hat man entweder einen Wagen der nie kaputtgeht und auch fehlende Wartung nicht übel nimmt (z.B. Mercedes E Klasse W211) oder nen Dacia an dem nix dran ist.
Ganz ehrlich... die meisten Leute sind schon mit dem Ölwechsel (Ölfilter versteckt/schlecht zugänglich und Spezialschlüssel nötig) und den Bremsen überfordert.
Der Wechsel von Traggelenken, Riemen, Steuerketten, Injektoren, Glühkerzen, Automatikölfiltern, Anlassern, Klimakompressoren, Zylinderkopfdichtung usw. ist nur etwas für wirkliche Schrauber.
Die Elektronik der meisten Autos wird von fast niemanden mehr überblickt.
Der Smart ist da vergleichsweise einfach gestrickt und man kommt überall ganz gut ran.
Meine Autos sehen alle 2 Jahre ne (fremde) Werkstatt ...immer zur HU.
Gruß Mark
Haegar28 - 9.9.2015 um 10:52
Ich sehe das vielleicht sehr radikal, aber ich möchte wissen, was gerade in dem Ding mit dem ich mich bei hohen Geschwindigkeiten von A nach B bewege vor sich geht und vertraue da auch keinem Schrauber der mit Ach und Krach unfallfrei das ABC aufsagen und mit viel Glück das richtige Ergebnis von 2*2+5 nennen kann.
Da setze ich mich lieber hin und lerne, wie man die genannte Liste fachgerecht abarbeitet. Das einfachste Problem dabei ist gerade die Elektronik, der ach so große Schrecken aller Mechaniker. Aber da haben meine Ausbilder schon vor über 20 Jahren mit Recht behauptet, das ein schlechter Elo immer noch als guter Mech taugt.
schraubelocka - 9.9.2015 um 11:17
Wer das alles kann würde nicht nachfragen was selbst zu erledigen ist.
Auf dem Gewerbehof in Berlin haben wir ca. 20 Werkstätten ... vertrauen würde ich davon nur einer.
Meiner Erfahrung nach können sehr viele Fahrer fast alles selbst ... zumindest mit dem Mund.
Bei den Mechanikern und Elektrikern ist das nicht anders.
Ich kann lange nicht alles... weiß aber dass die Leute die gleich meinen "Kein Problem!" noch viel weniger wissen/können.
Techmodrome - 9.9.2015 um 11:46
SCs sind halt nicht wirklich brauchbar.
EIn Beispiel:
JEDER weiß, dass man die Schrauben der Seitenscheiben beim QP nur handfest ziehen darf,
also genau genommen noch nicht mal handfest sondern nur "hauchzart" beidrehen.
Bei dem QP das ich von SAM gekauft hatte, waren quasi fast neue Seitenscheiben montiert,
zum demontieren musste ich fast eine Verlängerung auf die Ratsche stecken, so waren die
Schrauben zugeballert.
Sowas zeigt mir, dass die meißten Werktstätten mit der rechten Hand reparieren und mit der
linken Hand mindestens doppelten SChaden für's "nächste Mal" verursachen.
Übrigens:
Man kann die Spur auch selbst einstellen. Eine Vorrichtung dazu kann man sich selbst bauen,
das geht dann sogar recht genau. Hat mein Vater immer selbst gemacht und hatte nie
einseitig abgefahrene Reifen oder ähnliches.
-Hecki- - 9.9.2015 um 16:48
@Techmo
bei den QP seitenscheiben muss ich dir als schraubenheiz mal sagen
das du dem gleichen irrglaube aufsitzt wie die meisten.
die schrauben sind sogenannte bundschrauben die mit ihrem bund
auf dem gewindeeinsatz der seitenscheibe aufsitzen.
somit ist ein heraus reißen der gewindeeinsätze garnicht möglich!!!!
achtung jetzt kommt die ausnahme!!!
außer der bund sitzt innen auf dem kunsstoffrahmen auf und ist nicht
richtig durch das loch gesteckt mit dem bund.
dann ist es aber ganz klar ein anwendungsfehler vom schrauber und nicht
ein konstruktionsbedingter fehler.
ein überdrehen des gewindeeinstatzes ist auch nur mit einer unbändigen kraft
möglich da der bund eigentlich schon aufsitzt und ein weiterdrehen verhindert.
mit einer 1/4" ratsche bekommt man mit einer hand ca. 20-25Nm hin, mit einem
schraubgriff ca. 10-15Nm.
ich zieh die schrauben mit schraubgriff "gut fest" und dann ist gut.
der schlüssel liegt darin alle erstmal anzusetzen und mit LICHT zu schauen
ob alle 100% durchgesteckt sind und nicht am innenrahmen aufsitzen.
dann passiert auch nix.
im übrigen war ein halter bei mir abgebrochen. diesen habe ich mit dem lötkolben
geschweißt und der hält die prozedur auch aus.
hier mal ein bild einer bundschrauben zur Verdeutlichung.
Phin - 9.9.2015 um 20:20
Eure letzten Beiträge stimmen mich ja doch zuversichtlich. Dachte wegen der vielen Elektronik muss man für jeden Fehler zum SC. Benutzt der Roadie eigentlich CAN? Brauch ich einen neuen Adapter? Ich hab so einen Bluetooth-ELM clone der zumindest einen Opel Frontera B ausliest. Bekomme ich mit dem auch Roadiefehler gelesen und gelöscht?
schraubelocka - 9.9.2015 um 20:29
Suchergebnisse :
http://www.smart-roadster-club.de/modules.php?op=modload&name=XForum&am
p;file=viewthread&tid=33905&pid=391396#pid391396
http://www.smart-roadster-club.de/modules.php?op=modload&name=XForum&am
p;file=viewthread&tid=33308&pid=384254#pid384254
http://www.smart-roadster-club.de/modules.php?op=modload&name=XForum&am
p;file=viewthread&tid=32112&pid=370925#pid370925
http://www.smart-roadster-club.de/modules.php?op=modload&name=XForum&am
p;file=viewthread&tid=31262&pid=365083#pid365083
Phin - 10.9.2015 um 14:42
Ist das Thema soooo umfangreich? Ohjje
Haegar28 - 10.9.2015 um 14:52
Ja,
das Thema ist sehr umfangreich, aber es hat sich bei vielen Usern die sogenannte Volks-Stardiagnose vom Preis-/Leistungsverhältnis durchgesetzt. Mit dem Delphi DS150E und der mitgelieferten Software lassen sich die meisten Probleme am Roadster gut und einfach diagnostizieren. Mit einem Preis um die 80-100¤ ist das Teil auch sehr erschwinglich. Ein weiterer Vorteil liegt darin, das dass Delphi System auch mit fast allen anderen Automarken kompatibel ist.
Bisher von mir erfolgreich getestet mit:
Smart 450, 451, 452, 454, VW Golf Plus, VW Lupo 1.0, VW Lupo 3L, Honda Jazz, BMW 318 E46, Audi TT 8N, Mercedes C180
Phin - 10.9.2015 um 22:33
Okay Aber scheint ja so zu sein, dass mit nem ELM-Clone zumindest die Fehlercodes ausgelesen werden können. So kann ich zumindest sehen ob irgendwas kurzfristig mal Probleme gemacht hat, sofern es nicht gelöscht wurde. Torque für Android reicht da doch bestimmt?
Übrigens, ich habe eben BÖSEPDFDATEI gefunden. Das ist eine sehr gute Sammlung!
[Editiert am 11/9/2015 von Phin]
Neoelectric - 11.9.2015 um 05:14
Herje, hört das denn nie auf?! Die Version ist uralt und enthält einiges an Fehlern. Aus Datenschutz rechtlichen Gründen solltest du den Link entfernen.
schraubelocka - 11.9.2015 um 05:57
Moin,
wenn eine potentieller Käufer ein merkwürdiges Noname-Auslesegerät welches auch noch unprofessionellerweise an ein Handy gekoppelt ist an meinen Wagen hängen wollte ...
könnte er gleich wieder abtreten. 
Das läuft doch immer gleich.... ein vermeintlicher Kunde tut so als ob er Ahnung hat...
Wenn dann richtig.
Vor dem ELM (Nachbau) kannst du fast alle wichtigen Fehler verstecken.
Gruß
Mark
markus76 - 11.9.2015 um 06:13
Zitat:
Herje, hört das denn nie auf?! Die Version ist uralt und enthält einiges an Fehlern. Aus Datenschutz rechtlichen Gründen solltest du den Link entfernen.
Gibt's 'was Neueres als Version 2.4?
Dude - 11.9.2015 um 08:39
Zitat:
Gibt's 'was Neueres als Version 2.4?
Was ist so schwer daran zu evrstehen, dass es keine Versionen und auch kein JHWUS gibt! Phin verlinkt hier eine illegale Kopie von einem PDF, dass zudem völlig veraltete Beschreibungen und Anleitungen beinhaltet.
JHWUS war nach einem Urheberrechtsdesaster mit diesem PDF eine normale Website, die komplett neu mit Inhalten gefüllt wurde. Da war natürlich eine wertvolle Menge Know-How und Anleitungen drin. Aber diese Website gibt es aufgrund des deutschen Abmahnwahnsinns nicht mehr. Folglich ist alles, was man bekommen kann, eine urheberrechtsverletztende Kopie dieser Website.
Merke: Nicht alles, was man im großen weiten Internet für lau bekommt ist auch legal. Schade, dass man dies im Jahr 2015 immer wieder sagen muss.
markus76 - 11.9.2015 um 08:48
Zitat:
Zitat:
Gibt's 'was Neueres als Version 2.4?
Was ist so schwer daran zu evrstehen, dass es keine Versionen und auch kein JHWUS gibt! Phin verlinkt hier eine illegale Kopie von einem PDF, dass zudem völlig veraltete Beschreibungen und Anleitungen beinhaltet.
JHWUS war nach einem Urheberrechtsdesaster mit diesem PDF eine normale Website, die komplett neu mit Inhalten gefüllt wurde. Da war natürlich eine wertvolle Menge Know-How und Anleitungen drin. Aber diese Website gibt es aufgrund des deutschen Abmahnwahnsinns nicht mehr. Folglich ist alles, was man bekommen kann, eine urheberrechtsverletztende Kopie dieser Website.
Merke: Nicht alles, was man im großen weiten Internet für lau bekommt ist auch legal. Schade, dass man dies im Jahr 2015 immer wieder sagen muss.
Die Situation kann man bestimmt auch darstellen, ohne gleich in Wallungen zu geraten?
Also nochmal fuer Schwerverstaendliche wie mich: Das PDF stellt NICHT den letzten Stand der JHWUS-Website dar?
Im Uebrigen, alt und veraltet sind zwei voellig unterschiedliche Dinge. Ich finde in dem PDF Bilder von mir, die zwar alt sind, aber immer noch dem entsprechen, was ich in meinem SR vorfinde.
Weshalb konnte die Website abgemahnt werden?
[Editiert am 11/9/2015 von markus76]
Phin - 11.9.2015 um 08:56
Zitat:
Herje, hört das denn nie auf?! Die Version ist uralt und enthält einiges an Fehlern. Aus Datenschutz rechtlichen Gründen solltest du den Link entfernen.
"Aus Datenschutzgründen"? Äh wie bitte? Du meinst eher Urheberrecht? Woher soll ich das bitte wissen?
Zumal, nach aktueller Rechtslage sind noch immer Links keine strafbare Handlung (von ganz wenigen speziellen Ausnahmen abgesehen, die hier aber nicht greifen).
Zitat:
Moin,
wenn eine potentieller Käufer ein merkwürdiges Noname-Auslesegerät welches auch noch unprofessionellerweise an ein Handy gekoppelt ist an meinen Wagen hängen wollte ...
könnte er gleich wieder abtreten.
Das läuft doch immer gleich.... ein vermeintlicher Kunde tut so als ob er Ahnung hat...
Was hat das mit unprofessionell bitte zu tun? Die Software tut was es soll. Vor allem ist sie, anders als die diversen fragwürdige (entdonglete) Raubkopien oder Demoversionen die so manch OBD-Adapter bei liegt, von Grund auf neu programmiert und der Programmierer leistet support.
Ganz ehrlich, wenn ich manche Leute sehe wenn sie ihre Autos verkaufen, da kann man froh sein wenn man den Speicher auslesen kann wenn die nicht einmal sicher sind wann der letzte Service (überhaupt mal) war. Wie wäre es nicht immer gleich auf alle Leute einzuprügeln die nicht gleich 100¤ für einen Delphi-Leser (der ggf. auch nur wieder ein Clone ist?) ausgeben wollen?
Ich bin da relativ verständnislos in dem Punkt.
Zitat:
Zitat:
Gibt's 'was Neueres als Version 2.4?
Merke: Nicht alles, was man im großen weiten Internet für lau bekommt ist auch legal. Schade, dass man dies im Jahr 2015 immer wieder sagen muss.
Und noch immer ist nur das Weiterverbreiten von urhebergeschützen Inhalten verboten, ein Link fällt nicht darunter. Es muss sich eher der warm anziehen auf dessen Server es liegt, sofern dieser sich in der Zuständigkeit Deutschen Rechts befindet.
Ist das hier in dem Forum normal dass man hier eher unsachlich rumschwallt und andere angreift? Der gute Ton ist irgendwie anders.
Ursprünglich wollte ich eigentlich nur einen Roadie kaufen und dann wird man hier angeranzt egal um welches Thema es geht, da such ich mir besser eine andere Informationsquelle. Sind ja nicht alle so aber so 1-2 Spezialisten hier machen das Lesen hier echt anstrengend.
Aber zum Thema: wieso gibt es kein Wiki für die ganzen Reperaturtipps und Infos? Wäre das nicht deutlich einfacher als allen Leuten immer wieder alles vorzukauen?
[Editiert am 11/9/2015 von Phin]
DocSnow - 11.9.2015 um 09:14
A: Bitte den Link löschen (wenn nicht schon erledigt), damit wieder etwas ruhe in die Sache kommt.
B: Bei der Suche mit Google sollte man kreativ sein.
C: SuFu im Forum benutzen, es gibt mindestens ein Thema dazu, dass ich selbst verbrochen habe.
D: Phin, deine Schreibweise könnte man auch als "nicht passend" bezeichnen.
E: Habt euch wieder Lieb.
Btw.: Der Forenbetreiber kann auch in die Haftung genommen werden, gerade wenn solche Inhalte verlinkt werden!
[Editiert am 11/9/2015 von DocSnow]
SRCinSE - 11.9.2015 um 09:16
Zitat:
Die Situation kann man bestimmt auch darstellen, ohne gleich in Wallungen zu geraten?
Viele User hier ballen bei dem Gedanken an die Geschichte von Sackis Meisterwerk
schlicht immer noch die Faust in der Tasche.
Wie das nach 2009 zweite und endgültige Aus im Jahr 2013 hier im Club aufgenommen worden ist,
kann hier (klick) nachgelesen werden.
Und damit ist zu dem Thema an dieser Stelle allles Wissenwerte gesagt und geschrieben.
Weiter besser mit einem anderem Thema,
sonst ist hier plötzlich ganz schnell dicht.
SmartRoadsterCoupe - 11.9.2015 um 09:18
Zitat:
Die Situation kann man bestimmt auch darstellen, ohne gleich in Wallungen zu geraten?
Ja, aber nur wenn hier User auch mal vorher die Suchfunktion bemühen würden
SmartRoadsterCoupe - 11.9.2015 um 09:21
Zitat:
Aber zum Thema: wieso gibt es kein Wiki für die ganzen Reperaturtipps und Infos? Wäre das nicht deutlich einfacher als allen Leuten immer wieder alles vorzukauen?
Was stimmt mit Dir nicht?
Wie kann man hier hereinplatzen und nur fordern?
Erstelle doch Eines und präsentiere es!
Schraubelocka hatte schon was zu Deinem tollem ELM geschrieben. Benutze Geräte die was können oder lass es. Musst halt mal Geld investieren
Edit sagt: Mein Roadster ist verkauft 
[Editiert am 11/9/2015 von SmartRoadsterCoupe]
Phin - 11.9.2015 um 09:47
Ich hab das Thema Urheberrechte ja nicht aufgemacht. Ich stehe nach wie vor zu meiner Rechtsauffassung dass ein Link höchst richterlich keine Verletzung des Urheberrechts darstellt. Was liegt da näher als so Sachen einfach in ein Wiki zu schreiben (mit Fotos, für die man die Rechte besitzt)?
Wieso ich jetzt hier im Forum nach besagter PDF-Datei suchen sollte, wenn ich just schreibe "Hey, da stehen für mich gute Infos drin" weiß ich auch nicht. Muss ich demnächst jeden Pups hier im Forum gegenschecken ob irgendwer etwas negatives drüber geschrieben hat? Man kann es auch übertreiben.
PS: "was stimmt" mit dir nicht das du fremden Leuten gegenüber so pampig bist? Machst du das im Alltag auch so? Muss wohl das sog. Wutbürgertum sein von dem man im Moment so viel liest....
Also kommt man wieder auf den Boden, hier geht es um Autos.
[Editiert am 11/9/2015 von Phin]
SmartRoadsterCoupe - 11.9.2015 um 09:52
Ich glaube ehrlich gesagt das DU hier nicht mehr viel Hilfe erwarten kannst/darfst
Klaus - 11.9.2015 um 09:53
Es gibt ein Wiki.
markus76 - 11.9.2015 um 09:55
Zitat:
Zitat:
Die Situation kann man bestimmt auch darstellen, ohne gleich in Wallungen zu geraten?
Ja, aber nur wenn hier User auch mal vorher die Suchfunktion bemühen würden
Das ist utopisch und auch meist nicht hilfreich. Der Thread "Das JHWUS ist tot!" ist der beste Beweis dafuer. Meine Frage wird auch dort nicht beantwortet bzw. nur teilbeantwortet. Viel zeitfressendes Grundrauschen und wenig Nutzsignal. Dafuer habe ich keine Zeit. Wenn jemand keine Zeit fuer mich hat, dann ist das OK. Selbiges kann vom immer wiederkehrenden Hinweis "Benutze doch einfach 'mal die Suchfunktion" nicht behauptet werden.
Es kommen jeden Tag neue Menschen auf die Welt und die wissen erst einmal gar nichts. Das muss man in seiner Konsequenz einfach einmal so akzeptieren. Entweder man hilft (und das immer wieder auf's Neue) oder man schweigt. Foren sind keine Wikis.
Techmodrome - 11.9.2015 um 09:58
Zitat:
Ich glaube ehrlich gesagt das DU hier nicht mehr viel Hilfe erwarten kannst/darfst
Warum nicht? Wer entscheidet das? DU?
SmartRoadsterCoupe - 11.9.2015 um 10:01
Zitat:
Warum nicht? Wer entscheidet das? DU?
Das entscheidet jeder für sich selber wie Du weisst
Phin - 11.9.2015 um 10:05
Zitat:
Ich glaube ehrlich gesagt das DU hier nicht mehr viel Hilfe erwarten kannst/darfst
Dir steht frei mir nicht zu antworten, toll nicht?
Zitat:
Das muss man in seiner Konsequenz einfach einmal so akzeptieren. Entweder man hilft (und das immer wieder auf's Neue) oder man schweigt. Foren sind keine Wikis.
Genau so ist es. Einerseits wird gemeckert und/oder immer wieder "Suche benutzen" geschrieben (wofür die Leute offenbar ihre Zeit verplämpern können) aber eine Antwort, einen Link auf etwas zielführendes oder gar ein Wiki? DAS ist zu viel Arbeit. Ich sag ja nicht, dass man anderen das Denken abnehmen soll... nur wenn das Forum hier als Informationsquelle dienen soll sind manche Beiträge echt unleidlich. Oder ist das Absicht, damit möglichst wenige hier schreiben? Ist das so die Apple-Strategie? Elitärer Status durch Verknappung?
Das angesprochene Wiki finde ich übrigens hier nicht, wer hilft mir? Zwar finde ich links "Inhalte -> technische Daten" und "Fragen und Antworten", aber ein Wiki? Nope.
Hab ich eigentlich schon erwähnt, dass ich einen Roadster kaufen will und deshalb hier schreibe?
[Editiert am 11/9/2015 von Phin]
RedSpeedy - 11.9.2015 um 10:46
Dann kauf dir doch endlich einen und hör auf
das Forum verrückt zu machen. Es wurde von vielen
Seiten versucht, dich zu unterstützen, nur scheinst du
das entweder gar nicht zu wollen oder du weißt es nicht
zu würdigen
Sorry für die klaren Worte, aber irgendwann muss gut
sein.
Dude - 11.9.2015 um 11:05
Das Wiki findet man innerhalb von Sekunden über jede Suchmaschine. Das selbe gilt für Teilepreise. Wir haben 2015.
Es ist beileibe nicht das erste Mal, dass jemand mit sehr hoher Erwartungshaltung ankommt, sich einen gedeckten Tisch vorstellt und feststellen muss, dass andere Menschen auch ein Leben haben und nicht darauf warten, eine versteckte Lehrerleidenschaft auszuleben, wenn der Gegenüber nicht ein bisschen Bereitschaft zur eigenen Recherche und Zeitinvestition signalisiert. Und vor allem sich nicht im geringsten vorstellen können, dass sie nicht der einzige sind, der mit so allgemeinen Fragen aufwartet wie "Was geht öfter mal kaputt". Das Forum ist ein Super-Archiv und wenn die langjährigen Mitglieder sagen "Suchfunktion" dann sollte man das auch einfach mal beherzigen. Die wissen schon, warum. Diese Gemeinschaft ist hilfsbereit bis zum abwinken - wenn es um die Wurst geht und knifflig wird. Aber nicht wenn es darum geht, die Faulheit anderer zu kompensieren.
markus76 - 11.9.2015 um 11:06
Zitat:
Dann kauf dir doch endlich einen und hör auf
das Forum verrückt zu machen. Es wurde von vielen
Seiten versucht, dich zu unterstützen, nur scheinst du
das entweder gar nicht zu wollen oder du weißt es nicht
zu würdigen
Sorry für die klaren Worte, aber irgendwann muss gut
sein.
Kann Phin gut verstehen. Die Reaktionen der "alten Hasen" jedoch weniger.
Wenn man fuer jedes "Tuere aufhalten" ein "Dankeschoen" erwartet, dann sollte man das mit dem "Tuere aufhalten" grundsaetzlich nochmal ueberdenken.
Dude - 11.9.2015 um 11:12
Zitat:
Wenn man fuer jedes "Tuere aufhalten" ein "Dankeschoen" erwartet, dann sollte man das mit dem "Tuere aufhalten" grundsaetzlich nochmal ueberdenken.
Ist es nicht normal, sich zu bedanken, wenn einem die Tür aufgehalten wird? Das erklärt einiges.
Wenn ein Alter Hase sagt: Das Thema gab es schon mehrfach, benutz doch mal die Suchfunktion, du wirst etwas finden - was ist daran bitte schäbig?
markus76 - 11.9.2015 um 11:14
Zitat:
Das Wiki findet man innerhalb von Sekunden über jede Suchmaschine. Das selbe gilt für Teilepreise. Wir haben 2015.
Es ist beileibe nicht das erste Mal, dass jemand mit sehr hoher Erwartungshaltung ankommt, sich einen gedeckten Tisch vorstellt und feststellen muss, dass andere Menschen auch ein Leben haben und nicht darauf warten, eine versteckte Lehrerleidenschaft auszuleben, wenn der Gegenüber nicht ein bisschen Bereitschaft zur eigenen Recherche und Zeitinvestition signalisiert. Und vor allem sich nicht im geringsten vorstellen können, dass sie nicht der einzige sind, der mit so allgemeinen Fragen aufwartet wie "Was geht öfter mal kaputt". Das Forum ist ein Super-Archiv und wenn die langjährigen Mitglieder sagen "Suchfunktion" dann sollte man das auch einfach mal beherzigen. Die wissen schon, warum. Diese Gemeinschaft ist hilfsbereit bis zum abwinken - wenn es um die Wurst geht und knifflig wird. Aber nicht wenn es darum geht, die Faulheit anderer zu kompensieren.
Du verkennst, dass eine hilfreiche Suche nur mit den richtigen Begriffen moeglich ist. Die richtigen Begriffe zu verwenden setzt in einem Forum eine tiefere Kenntnis des Forums und der Materie voraus. Beides ist bei einem Neuling einfach nicht gegeben. Wenn man nicht helfen will, dann sollte man einfach ruhig sein, sonst eskaliert die Situation, womit keinem geholfen waere.
markus76 - 11.9.2015 um 11:16
Zitat:
Zitat:
Wenn man fuer jedes "Tuere aufhalten" ein "Dankeschoen" erwartet, dann sollte man das mit dem "Tuere aufhalten" grundsaetzlich nochmal ueberdenken.
Ist es nicht normal, sich zu bedanken, wenn einem die Tür aufgehalten wird? Das erklärt einiges.
Wenn ein Alter Hase sagt: Das Thema gab es schon mehrfach, benutz doch mal die Suchfunktion, du wirst etwas finden - was ist daran bitte schäbig?
Doch, es ist normal "Danke" zu sagen. Es ging aber um die Erwartungshaltung beim Tueraufhaltenden. Entweder man macht das gerne oder nicht. Wenn man jedes Mal dafuer ein Dankeschoen erwartet, dann ist das wie betteln, um sich darueber zu beschweren, dass die Meisten einem nichts geben.
"schaebig"? Den Begriff hast Du neu eingebracht.
[Editiert am 11/9/2015 von markus76]
Dude - 11.9.2015 um 11:37
Zitat:
Du verkennst, dass eine hilfreiche Suche nur mit den richtigen Begriffen moeglich ist. Die richtigen Begriffe zu verwenden setzt in einem Forum eine tiefere Kenntnis des Forums und der Materie voraus. Beides ist bei einem Neuling einfach nicht gegeben. Wenn man nicht helfen will, dann sollte man einfach ruhig sein, sonst eskaliert die Situation, womit keinem geholfen waere.
Ich gebe dir darin schon Recht. Aber um bei Tante Google SMART WIKI einzugeben und auf den vierten Link zu klicken oder SMART KLOPFSENSOR einzugeben, um den Teilepreis zu ermitteln, das sollte doch schon noch drin sein. Genauso wie bei gehobenen Kaufinteresse eine gewisse Einarbeitung ins Forum auch. Bei der Forumsrecherche ist immer viel Zeit aufzuwenden. Die Threads zu überfliegen kostet natürlich Zeit, nicht nur den Neuling, sondern auch den alten Hasen.
RedSpeedy hat es mit "Unterstützung würdigen" gut getroffen. Was Du mit deinem Bedankungsbetteln meinst verstehe ich hingegen nicht. Natürlich kann man ein Dankeschön erwarten für eine aufgehaltene Tür. Das ist auf der ganzen Welt so. Wenn nach einigen Tipps nur ein "Wieso gibts hier kein Wiki!" kommt ist die Wahrscheinlichkeit nun mal recht hoch, dass man damit leben muss, zukünftig die Türen selber aufmachen zu müssen.
schraubelocka - 11.9.2015 um 12:09
Diagnose Tester :
Ich kenne davon einige ...nicht nur Profigeräte.
Außerdem habe ich einige (Profi-) Geräte und kenne dadurch den Unterschied.
Dann gibt es noch die Möglichkeit mit einem defekten Gerät den Wagen zu schaden ...
desweiteren kann man bei falscher Bedienung ebenfalls Schaden anrichten.
Und nochmal : Fremde Diagnosegeräte und Spielzeuge würde ich an meine Autos nicht lassen.
Wenn Du es besser weißt und meinst du kannst mit dem Handy alles auslesen und dir selbst die billigen Delphis (je nach Softwarestand können die schon einigermaßen viel) zu teuer sind dann wirst du dich noch wundern wie oft du auf fremde Hilfe mit besserem Diagnosegerät angewiesen sein wirst.
markus76 - 11.9.2015 um 12:23
Zitat:
Was Du mit deinem Bedankungsbetteln meinst verstehe ich hingegen nicht.
Schade.
SmartRoadsterCoupe - 11.9.2015 um 13:23
Zitat:
Die Threads zu überfliegen kostet natürlich Zeit
Wenn ich sehe das hier im Minutentakt gepostet wird, glaube ich das man während der Arbeitszeit surft. Von daher ist dann auch zeit Threads zu überfliegen und wenn es doch der Urlaub ist, hat man sogar noch mehr Zeit.
Wenn es aber schon daran scheitert das man google nicht bedienen kann, sollte man nen Pfleger einstellen
Doddi - 11.9.2015 um 14:25
Phin - 11.9.2015 um 18:59
Ich gebs dran, mir ist das einfach zu anstrengend nach der Arbeit noch das Gemeckere zu lesen. Hoffentlich lassen sich da nicht potenzielle Roadsterfans von entmutigen bei so viel "Zuspruch". Echt ätzend, Glückwunsch.
Klaus - 11.9.2015 um 19:55
Zitat:
Das angesprochene Wiki finde ich übrigens hier nicht, wer hilft mir? Zwar finde ich links "Inhalte -> technische Daten" und "Fragen und Antworten", aber ein Wiki? Nope.
Das ist jetzt nicht Dein Ernst, oder ?
http://lmgtfy.com/?q=wiki+smart+roadster
RTFM
Phin - 11.9.2015 um 20:04
Und das befindet sich unter der gleichen Domain wie das Forum? Darum ging es doch. Dass es diverse Fremdseiten geben mag habe ich nicht bezweifelt, allerdings klang ja an man solle hier im Forum nicht fragen "weil man ja alles findet", und dem ist halt nicht so. Darum hab ich gesagt ein Wiki wäre sinnvoller, und es hieß es gäbe hier eines. Und genau das finde ich auch mit Google nicht.
Geilomat, hier wird lieber über sowas diskutiert als über das Forenthema. Interessante Prioritäten hier.
[Editiert am 11/9/2015 von Phin]
SRCinSE - 11.9.2015 um 21:32
'Arbeite' Dich doch mal das hier durch, ist quasi ein Wiki für Kauflustige:
http://www.smart-roadster-club.de/modules.php?op=modload&name=XForum&am
p;file=viewthread&tid=22086
Phin - 11.9.2015 um 23:46
Gab es die Liste nicht auch schon von Maddin? Oder war da was wesentliches in den verlinkten Fotos die mittlerweile gelöscht wurden?
SRCinSE - 12.9.2015 um 04:36
1. Ja. Die Liste am Ende des Threads ist von Maddin26.
2. Nein. Das Wesentliche kommt auch so rüber.
Klaus - 12.9.2015 um 12:14
Kann es sein dass Du hier rumtrollst ? Wenn man auf meinen Link klickt und wartet, dann geht am Ende die normale Google-Suche auf. Und da ist der gesuchte Link den Du "nicht findest" der 4. und 5. von oben.
Hier nochmal ganz ohne dieses gemeine Vorführungen mit LetMeGoogleThatForYou:
Mit dem Mauszeiger über dieser Zeile positionieren und die linke Maustaste einmal drücken und wieder loslassen
Es ist dann der 4. von oben für das Modell 452 = Smart Roadster:
http://www.smart-wiki.net/452/start
Jetzt gefunden ?
Phin - 12.9.2015 um 15:04
Ähm, es ging ja darum dass jemand meinte das Forum hier sei ein Ersatz für ein Wiki, und dann meinte jemand es gäbe HIER ein Wiki.
Dein toller Link zeigt mir noch immer kein Wiki das hier auf dieser Seite zu finden ist (daher, extra für dich: irgendwo auf smart-roadster-club.de). Hau nicht mich dafütr in die Pfanne wenn andere mich falsch verstehen wollen oder werfe mir vor ich würde trollen. Ich kann nichts für Ungenauigkeiten anderer.
Dude - 12.9.2015 um 20:58
Hier hat niemand behauptet, es gäbe unter dieser Domain ein Wiki.
Wer ist hier eigentlich der Meckerkopp?
Neoelectric - 12.9.2015 um 21:55
Sag mal Phin willst du uns eigentlich für dumm verkaufen? Siggi kannst du das hier nicht einfach dicht machen oder bereinigen und dem Herrn Phin mal eine PN schicken, wie das hier läuft...
Phin - 13.9.2015 um 03:28
Einer muss also immer noch mal nachtreten? Egal, ich werde das jetzt einfach mal ignorieren obwohl ich erst was anderes geschrieben habe.
In meiner ursprünglichen Fragestellung ging es um zB. sowas hier: http://www.ebay.de/itm/Smart-Roadster-Cabrio-rot-TUV-neu-Motor-wurde-bei-82
-000km-ausgetauscht-/131601768127?hash=item1ea4139ebf
Abplatzender Lack ist wohl ein teurer Spaß?
http://ww3.autoscout24.de/classified/276790310/?t1=1&utm_medium=co&
utm_source=meinestadt.de&utm_campaign=vm&utm_content=api&utm_te
rm=detail-gw
Und wenn ich so etwas sehe gruselt es mich wie wohl die Motoraufhängung aussieht. Womöglich sind das AluGuss-Teile o.ä. schwierig zu schweißendes. Da ist die Frage ob das wirklich ein Schnapper ist.
[Editiert am 13/9/2015 von Phin]
schraubelocka - 13.9.2015 um 05:52
Moin.
Wieder würde Google helfen sich zu informieren und weniger zu blamieren.
Google-> Motorlager Smart Roadster -> AHA !
In der Zeit in der Du hier seitenweise schreibst.... hatte ich schon die ersten 2 Roadster gekauft.
Wenn man keine Ahnung von der Technik (ist auch keine Pflicht und nicht weiter schlimm) und keine Schraubmöglichkeit hat sollte man vielleicht einen guten mängelfreien Wagen aussuchen und kaufen.
Gruß
Mark ...der normalerweise gerne hilft
RedSpeedy - 13.9.2015 um 06:14
* erstellt am: 11/9/2015 um 12:46:
Dann kauf dir doch endlich einen und hör auf,
das Forum verrückt zu machen. Es wurde von vielen
Seiten versucht, dich zu unterstützen, nur scheinst du
das entweder gar nicht zu wollen oder du weißt es nicht
zu würdigen*
Lustig, man kann die Antworten stumpf kopieren
und wiederverwenden. Obwohl - nee, lustig ist falsch,
eher nervig.
markus76 - 13.9.2015 um 07:30
Zitat:
Einer muss also immer noch mal nachtreten? Egal, ich werde das jetzt einfach mal ignorieren obwohl ich erst was anderes geschrieben habe.
In meiner ursprünglichen Fragestellung ging es um zB. sowas hier: http://www.ebay.de/itm/Smart-Roadster-Cabrio-rot-TUV-neu-Motor-wurde-bei-82
-000km-ausgetauscht-/131601768127?hash=item1ea4139ebf
Abplatzender Lack ist wohl ein teurer Spaß?
http://ww3.autoscout24.de/classified/276790310/?t1=1&utm_medium=co&
utm_source=meinestadt.de&utm_campaign=vm&utm_content=api&utm_te
rm=detail-gw
Und wenn ich so etwas sehe gruselt es mich wie wohl die Motoraufhängung aussieht. Womöglich sind das AluGuss-Teile o.ä. schwierig zu schweißendes. Da ist die Frage ob das wirklich ein Schnapper ist.
[Editiert am 13/9/2015 von Phin]
Du muesstest 'mal eine Liste machen was Deine Prioritaeten sind und welche technischen Dinge Du selbst beurteilen kannst. Dann gezielt suchen und einen Profi zur Besichtigung mitnehmen. Das wird Dich dann auch nicht vor etwaig fruehzeitigem Turbo-/Motor-Tod schuetzen, ist aber meines Erachtens die beste Herangehensweise wenn man ein 10 Jahre altes Auto kaufen will. Sprich: ob eine Kiste nun ein Schnaeppchen war oder nicht stellt sich erst nach einigen Jahren Betrieb heraus.
Billige Kisten ueber 100000km gibt's viele. Die Unterschiede in der Abnutzung duerften hier am groessten sein. Muss man vor Ort beurteilen. Kisten unter 50000km gibt's wenige, dafuer stehen die aber meist super da. Erst gestern hat mir jemand spontan einen Brabus Exclusiv angeboten, aber auch nur weil ich einen Roadster habe und er sich dachte sein Schaetzchen kaeme so in gute Haende. So ungerecht ist die Welt.
Techmodrome - 13.9.2015 um 08:16
Heidenei - schöne Sonntagslektüre hier
LIest sich bis jetzt doch noch alles recht unbedenklich.
Dude - 13.9.2015 um 08:51
Damit trifft es Markus eigentlich voll.
Der Schwarze wird schlimm präsentiert, aber die Beschreibung klingt erstmal nicht wild. Beim Roten muss man wissen, dass ein Austauschmotor unbekannter Herkunft nicht mit einem Neumotor gleichzusetzen ist, hier ist qualitativ alles möglich und nicht bewertbar - Katze im Sack. Ein 60KW Motor, der seine 100.000 hinter sich hat, wird mglw. länger Freude bereiten als ein schlechter AT-Motor, weil der wieder nach 20.000 die Grätsche macht. Der Klarlack auf den Panels blättert bei vielen roten und blauen ab. Der Preis ist IMO völlig überzogen, da will jemand seine Motorschadenskosten wieder reinholen und hat die Hosen voll, dass der Austauschmotor wieder hops geht. Der Wagen sieht fürchterlich aus und hat kaum Austattung, warum suchst du so etwas aus? Naja, immer noch besser als Corsa. 2500-5900 Euro sind eine ungewöhnliche Spanne für eine Suche. Ich würde niemals ein Auto über ebay kaufen, unseriöser gehts kaum.
SRCinSE - 13.9.2015 um 09:28
Zitat:
Damit trifft es Markus eigentlich voll.
So sieht es aus.
Bewährte, hier immer mal wieder gepostete und als Tipp lesbare Methode für Kaufwütige ohne oder mit eher wenig Ahnung.
Wir können hier nicht den Eindruck ersetzen, den der live selbst angeguckte Kandidat vermittelt. Und wir quetschen den Voreigner auch nicht nach Infos zum Thema 'Was bisher mit dem Kleinen war' aus.
MichzuDoddimitaufsSofasetze
markus76 - 13.9.2015 um 10:36
Was ich nicht verstehe ist die Anzahl der angebotenen Fahrzeuge mit Klima. Ein offenes Auto mit Klima? In gefuehlten 100% der Faelle ist sie sowieso defekt. Zudem scheint eine Reparatur nur von zeitlich begrenztem Erfolg zu sein. Von dem Extragewicht das man mit spazieren fahren muss ganz zu Schweigen.
Sucht man bei mobile.de nach SR OHNE Klima werden aus urspruenglich 228 Treffern auf einmal ganze 4.
Ach ja, alternativer Einkaufstipp: alle Smart Center im Umkreis abklappern. Dort muss man immer einen Aufpreis bezahlen, aber dafuer gibt's Gewaehrleistung und bei gutem Verhandlungsgeschick Extras wie Reifen, Felgen etc. So bin ich dieses Jahr an meinen SR gekommen. Das SAM ist trotzdem im eigenen Saft ersoffen - leider ausserhalb der Gewaehrleistung.
[Editiert am 13/9/2015 von markus76]
Techmodrome - 13.9.2015 um 13:31
Zitat:
Ich würde niemals ein Auto über ebay kaufen, unseriöser gehts kaum.
Quatsch.
Wo ich zustimme:
Bei vielen Autos ärgere ich mich schon eine halbe Sekunde nach Anklicken, dass ich meine Zeit mit
dem Anschauen der Auktion verschwendet habe.
Es gibt aber auch Ausnahmen - echte Perlen. Menschen die tatsächlich in der Lage sind zu verstehen was
sie:
1. Anzubieten haben
2. ordentliche Bilder einstellen
3. einen vernünftigen Preis
haben. Ich habe 4 Autos dort gekauft und kein Einziges bereut.
Man sieht eigentlich zu 99,99% auf den ersten Blick in einer Anonce, um was für einen "Crap" es sich handelt.
Das ist aber auf Ebay nicht schlimmer oder weniger schlimm, als auf anderen Handelsplattformen.
Dude - 13.9.2015 um 17:48
Das ist Deine Meinung. Meine ist, dass niemand es nötig hat, EBAY zu bemühen, um ein Auto zu verkaufen.
Es mag Fälle geben wo das Sinn ergibt. Aber auf was spekuliert der Verkäufer denn? Dass die potenziellen Käufer sich den Preis hochschaukeln anstatt ihn herunter zu handeln? Wenn's schön macht...
Techmodrome - 13.9.2015 um 19:15
Au Mann, irgendwie sind Deine "Argumente" immer von einem anderen Stern.
Dude - 13.9.2015 um 22:09
Macht nix: fünf Roadster in der Garage sind für manchen auch von einem anderen Stern
Klaus - 13.9.2015 um 22:33
Zitat:
Dein toller Link zeigt mir noch immer kein Wiki das hier auf dieser Seite zu finden ist (daher, extra für dich: irgendwo auf smart-roadster-club.de). Hau nicht mich dafütr in die Pfanne wenn andere mich falsch verstehen wollen oder werfe mir vor ich würde trollen. Ich kann nichts für Ungenauigkeiten anderer.
Hör mal auf hier rumzubullsh*tten und geh anderen Leuten nicht auf den Sack. Denn das ist offenbar das einzige wofür Du hier postet, anderen Leuten Zeit zu stehlen und auf den Sack zu gehen.
Roadi13 - 14.9.2015 um 00:05
wasn los hier?
joerg4966 - 14.9.2015 um 01:28
Oha 
-Hecki- - 14.9.2015 um 07:16
mein bekannter hat über eBay einen
Brabus QP exclusive ersteigert.
1 Hand, alle Rechnungen dabei inkl. Kaufvertrag.
scheckheft gepflegt beim SC (in dem mein Bekannter arbeitet)
garagenwagen, nie im Winter gefahren, ca. 75000km, mit Hardtop,
8 fach bereift, von einem älteren Herr mit 70.
Front kotflügel, Mittelteil und Haube wurden noch neu lackiert
wegen ein paar steinschlägchen.
das alles für 9000¤
das nenne ich mal ein guten deal für diesen Wagen in dem Zustand.
soviel zum Thema eBay.
wobei im Web immer die devise gilt. Augen auf beim Eierkauf.
markus76 - 14.9.2015 um 12:35
Zitat:
mein bekannter hat über eBay einen
Brabus QP exclusive ersteigert.
1 Hand, alle Rechnungen dabei inkl. Kaufvertrag.
scheckheft gepflegt beim SC (in dem mein Bekannter arbeitet)
garagenwagen, nie im Winter gefahren, ca. 75000km, mit Hardtop,
8 fach bereift, von einem älteren Herr mit 70.
Front kotflügel, Mittelteil und Haube wurden noch neu lackiert
wegen ein paar steinschlägchen.
das alles für 9000¤
das nenne ich mal ein guten deal für diesen Wagen in dem Zustand.
soviel zum Thema eBay.
wobei im Web immer die devise gilt. Augen auf beim Eierkauf.
Laut DAT ist das Ding 5618 Euro wert.
http://www.dat.de/online-services/service-fuer-verbraucher/gebrauchtfahrzeu
gwerte.html
Techmodrome - 14.9.2015 um 12:35
Zitat:
Macht nix: fünf Roadster in der Garage sind für manchen auch von einem anderen Stern
DAS habe ich mir auch gedacht.
Deshalb habe ich nun auch 6 Roadster.
Markus20 - 14.9.2015 um 12:52
Wenn man den DAT Wert zugrunde legen würde, wären wohl sehr viele Roadster quasi wertlos. Entscheidend ist ja was wirklich dafür gezahlt wird.
SRCinSE - 14.9.2015 um 12:52
DAT-Wert = Händler-Einkaufswert immer schön mit folgendem Begleittext:
Bitte beachten Sie, dass wertbeeinflussende Faktoren, wie z.B. Regionalfaktoren, unterschiedliche Serien- und Sonderausstattungen sowie der individuelle Zustand Ihres Fahrzeugs hier nicht berücksichtigt werden konnten.
markus76 - 14.9.2015 um 13:45
Also DAT*2 und man hat den eigentlichen Verkaufspreis?
markus76 - 14.9.2015 um 13:46
Zitat:
Wenn man den DAT Wert zugrunde legen würde, wären wohl sehr viele Roadster quasi wertlos. Entscheidend ist ja was wirklich dafür gezahlt wird.
Ich dachte deren Daten beruhen auf den Preisen die wirklich gezahlt werden?
SRCinSE - 14.9.2015 um 14:05
Faktor 2 sicherlich eher nicht, aber mit der übliche Höker-Spanne eben.
Ist bei Schwacke fast das Gleiche. Die beobachten eher noch die Verkaufspreise am Markt.
Edit fügt von der Schwacke-Seite noch dieses Beispiel unten links ein.
Von privat an privat ist oft mehr üblich ...
[Editiert am 14/9/2015 von SRCinSE]
markus76 - 14.9.2015 um 14:20
Zitat:
Faktor 2 sicherlich eher nicht, aber mit der übliche Höker-Spanne eben.
Ist bei Schwacke fast das Gleiche. Die beobachten eher noch die Verkaufspreise am Markt.
Edit fügt von der Schwacke-Seite noch dieses Beispiel unten links ein.
Von privat an privat ist oft mehr üblich ...
Im oben genannten Beispiel ist Faktor 2 aber tatsaechlich zutreffend. Waeren 9 mille fuer einen Xclusive demnach zu viel?
Klaus - 14.9.2015 um 16:46
Zitat:
Laut DAT ist das Ding 5618 Euro wert.
Der letzte Porsche 911 993 mit luftgekühltem Boxermotor ist laut dem Ding vermutlich auch nur 14000 Gebrauchtwagenpreis "wert", egal in welchem Zustand.
Klaus - 14.9.2015 um 16:52
Zitat:
Im oben genannten Beispiel ist Faktor 2 aber tatsaechlich zutreffend. Waeren 9 mille fuer einen Xclusive demnach zu viel?
Je nach Zustand nicht wirklich. Wenn das der Brabus mit allem Sonder-Schnickschnack ist, der Wagen wie neu da steht, mit 75tkm, dann ist der das ganz sicher wert. Ohne die Innenraum- und Anbauteil-Spielereien und runtergeritten sicher nicht, zumindest ich würde das dann nicht zahlen.
Markus20 - 14.9.2015 um 17:02
Ein Auto ist das Wert was dafür gezahlt wird. Ist doch ziemlich einfach.
@Markus76, man kann nicht einfach sagen DAT*2. Es kommt ja ganz auf das Fahrzeug an, die Austattung und auch auf die Wartung oder ob er immer in der Garage stand und nie im Winter gefahren wurde oder täglich auf nem Park&Ride Parklpatz stand und entsprechende Kampfspuren hat. All dies wird bei DAT kaum bis gar nicht mit einbezogen.
markus76 - 14.9.2015 um 17:15
Zitat:
Zitat:
Laut DAT ist das Ding 5618 Euro wert.
Der letzte Porsche 911 993 mit luftgekühltem Boxermotor ist laut dem Ding vermutlich auch nur 14000 Gebrauchtwagenpreis "wert", egal in welchem Zustand.
Keine Ahnung, einen 911 993 finde ich bei DAT nicht.
Doddi - 14.9.2015 um 18:35
 
-Hecki- - 14.9.2015 um 18:50
wenn man an die Zusatzausstattung denkt wie z.b zusätzliches Hardtop
und den mehr als überdurchschnittlichen Zustand würde ich mal sagen
das es ein mehr wie fairer preis ist.
für solche roadys muss man weit laufen.
wäre dieser vor einem Jahr zum Verkauf gestanden wäre
er 100% meiner geworden.
und dieser Zustand wird bei DAT/schwacke nie berücksichtigt
zumal es sich ja immer um Händler EK handelt.
markus76 - 14.9.2015 um 19:19
Zitat:
und dieser Zustand wird bei DAT/schwacke nie berücksichtigt
Und was wird bei DAT/schwacke beruecksichtigt?
-Hecki- - 14.9.2015 um 19:32
Zitat:
Zitat:
und dieser Zustand wird bei DAT/schwacke nie berücksichtigt
Und was wird bei DAT/schwacke beruecksichtigt?
das wird nicht berücksichtigt
Zitat:
DAT-Wert = Händler-Einkaufswert immer schön mit folgendem Begleittext:
Bitte beachten Sie, dass wertbeeinflussende Faktoren, wie z.B. Regionalfaktoren, unterschiedliche Serien- und Sonderausstattungen sowie der individuelle Zustand Ihres Fahrzeugs hier nicht berücksichtigt werden konnten.
SRCinSE - 14.9.2015 um 19:34
@markus76: Manno, 993 ist die Modellbezeichnung für die von 1993 bis 1998 gebauten Elfer.
Liest Du hier (klick) auch unter der Überschrift "Entwicklung" besonders den letzten Absatz.
Das OT in diesem Fred hört besser bald auf ...
markus76 - 14.9.2015 um 20:05
Zitat:
Zitat:
Zitat:
und dieser Zustand wird bei DAT/schwacke nie berücksichtigt
Und was wird bei DAT/schwacke beruecksichtigt?
das wird nicht berücksichtigt
Zitat:
DAT-Wert = Händler-Einkaufswert immer schön mit folgendem Begleittext:
Bitte beachten Sie, dass wertbeeinflussende Faktoren, wie z.B. Regionalfaktoren, unterschiedliche Serien- und Sonderausstattungen sowie der individuelle Zustand Ihres Fahrzeugs hier nicht berücksichtigt werden konnten.
Schon klar was ausgeschlossen ist, aber meine Frage war was eingeschlossen ist. Die Bewertung kann ja nicht einfach zusammengewuerfelt sein, oder doch?
[Editiert am 14/9/2015 von markus76]
markus76 - 14.9.2015 um 20:07
Zitat:
@markus76: Manno, 993 ist die Modellbezeichnung für die von 1993 bis 1998 gebauten Elfer.
Liest Du hier (klick) auch unter der Überschrift "Entwicklung" besonders den letzten Absatz.
Das OT in diesem Fred hört besser bald auf ...
Wie kommst Du darauf ich wuesste nicht was ein 911 993 waere? Es ging darum dass er bei DAT nicht zu finden ist, somit auch die abwertende Einschaetzung "Der letzte Porsche 911 993 mit luftgekühltem Boxermotor ist laut dem Ding vermutlich auch nur 14000 Gebrauchtwagenpreis "wert", egal in welchem Zustand." jeglicher Grundlage entbehrt.
SRCinSE - 14.9.2015 um 20:36
Zitat:
Es ging darum dass er bei DAT nicht zu finden ist, somit auch die abwertende Einschaetzung "Der letzte Porsche 911 993 mit luftgekühltem Boxermotor ist laut dem Ding vermutlich auch nur 14000 Gebrauchtwagenpreis "wert", egal in welchem Zustand." jeglicher Grundlage entbehrt.
Stimmt, bei DAT macht man sich offenbar nicht mehr die Mühe, für die 993er noch einen Händler EK zu ermitteln.
Stimme Klaus und Markus 20 zu:
DAT - Preiseinschätzungen sind für die aktuelle Wertangabe von Fahrzeugen im Bereich von privat an privat kaum von Bedeutung. Wenn doch, äh, profitiert nur der Käufer.
Ist das OT-Thema jetzt durch?
Mache mir langsam Sorgen um Doddi und die ganzen Anderen neben ihm auf dem Sofa ...
markus76 - 14.9.2015 um 21:00
Zitat:
Stimmt, bei DAT macht man sich offenbar nicht mehr die Mühe, für die 993er noch einen Händler EK zu ermitteln.
Entweder das oder derartige "Spezialfaelle" sind aus der Datenbasis nicht abbildbar.
Zitat:
Stimme Klaus und Markus 20 zu:
DAT - Preiseinschätzungen sind für die aktuelle Wertangabe von Fahrzeugen im Bereich von privat an privat kaum von Bedeutung. Wenn doch, äh, profitiert nur der Käufer.
Ist das OT-Thema jetzt durch?
Mache mir langsam Sorgen um Doddi und die ganzen Anderen neben ihm auf dem Sofa ...
Denke das Thema ist nicht Off Topic. Schliesslich geht's ja um "Schnapper mit Mängeln kaufen?" Wenn doch, dann koennen wir das Thema DAT/Schwacke ja in einem anderen Thread diskutieren.
Mich interessiert wie deren Preise zustande kommen. Die Verkaufspreise privat zu privat fliessen doch bestimmt ein? Auf mobile.de werden viele Kisten von Haendlern angeboten. Auf auto.ricardo.ch (schweizer Version von eBay) verkaufen Smart Center unter "Deckmantel" Autos. So klar ist die Marktlage offensichtlich nicht.
SRCinSE - 14.9.2015 um 21:59
Zitat:
Denke das Thema ist nicht Off Topic. Schliesslich geht's ja um "Schnapper mit Mängeln kaufen?" Wenn doch, dann koennen wir das Thema DAT/Schwacke ja in einem anderen Thread diskutieren.
Mich interessiert wie deren Preise zustande kommen. Die Verkaufspreise privat zu privat fliessen doch bestimmt ein? Auf mobile.de werden viele Kisten von Haendlern angeboten. Auf auto.ricardo.ch (schweizer Version von eBay) verkaufen Smart Center unter "Deckmantel" Autos. So klar ist die Marktlage offensichtlich nicht.
Ja, das Thema "Wertermittlung von Fahrzeugen" besser in einem anderen Thread weiter diskutieren.
In diesen Thread geht es um die Frage, ob das Wagnis lohnt, einen defekten Roady zu einem deswegen recht günstigen Kurs zu kaufen.
Bei DAT und Schwacke sollte man selbst in Erfahrung bringen können, wie die auf die von denen angegebenen Werte kommen.
Offenbar unterscheiden sich die Methoden dieser beiden Anbieter im Detail.
Ist aber OT hier.
Phin - 16.9.2015 um 03:00
Coupe mit Basisausstattung ist laut ADAC-Website (wenn man sich einloggt kommt man an die Wertedatenbank ran) mit rund 140.000km 3.500¤ im Händler-EK. Kann ich also davon ausgehen wenn ich um den Preis was finde nicht zu viel zu zahlen? Oder ist das auch wieder alles relativ?
die-pille62 - 16.9.2015 um 05:04
Guten Morgen.
Ist diese Frage bzw der Inhalt jener ernst gemeint ???
ADAC , Relativ ?????
Phin - 16.9.2015 um 05:49
Noch keinen Kaffee auf?
Wie hier bereits diskutiert wurde scheinen DAT/Schwacke-Preise ja stellenweise sehr unterschiedlich ausgelegt zu werden. Der eine nimmt sie als Mindestpreis, der andere als Höchstpreis.
Übrigens ich habe mich verschrieben: Händler-VK natürlich.
SRCinSE - 16.9.2015 um 07:34
Zitat:
Oder ist das auch wieder alles relativ?
Ja.
Was ist über die Datenquelle des ADAC bekannt?
Ein mit Sachverstand gefahrener und gepflegter, 10 Jahre alter WME452 mit 14.000 KM p.a. überwiegend auf Langstrecke kommt eher als Kandidat in Frage als eine schlicht im Alltag verschlissene, vernachlässigte, fertige Bastelkiste mit 90.000 KM.
Noch mal zum Mitmeißeln:
Es kommt auf den Ist-Zustand des Kandidaten an und über den Preis müssen sich Verkäufer und Käufer einigen, soll der Kauf stattfinden. Wert ist das Auto, was preismäßig dafür vereinbart wird.
Sind Mängel vorhanden, ist der Wert gegenüber einem Mangelfreien geringer.
Hinsichtlich des Preises hast Du als Käufer eben ein anderes Interesse als der Verkäufer und der Interessenausgleich nennt sich Verhandlung.
Mittelholsteinische Grüße
SRBinSE
Klaus - 16.9.2015 um 13:11
Die 3500 Euro sind die Richtgrösse für so ein Fahrzeug das inzwischen 12 Jahre alt ist oder wird. Je neuwertiger desto teurer wird das, wobei Richtpreis *2 schon die Obergrenze sein sollte. Alles darüber sind dann "Liebhaberpreise". Wenn der Verkäufer aber deutlich oberhalb von 4000 Euro haben will, muss er einem schon zeigen können warum, und zwar am Fahrzeug. Wasser/Öl/Bremsleitungen erneuert, alle Kabelstränge mit Kunststoffrohren gekapselt und nicht frei am Rahmen scheuernd, kein offensichtlicher Rost und Gammel, TLE neu oder durch ein immer noch funktionierendes Aluventil ersetzt, keine Nässe im Auto unter den Teppichen, Dämpfer ersetzt und weniger als 40tkm gelaufen, und so weiter.
Neoelectric - 17.9.2015 um 06:11
Zitat:
Laut DAT ist das Ding 5618 Euro wert.
Falsch, DAT (Schwacke, ADAC, der Weihnachtsmann oder auch der Osterhase) meint, dass der Wagen 5618¤ wert sei, tatsächlich war der Wagen aber 9000¤ wert.
Ich halte von diesen Listen genauso wie irgendwelchen Phantasie Verkäufer Preisen gar nichts. Autos sind soviel Wert wie jemand dafür bereit ist zu zahlen. Ggf. muss das ganze ausgehandelt werden.
Nicht selten werden bei großen Fahrzeug und Oldtimer Versteigerungen Fahrzeuge "unter Wert" (oder auch über Wert) versteigert. Dann war das Fahrzeug einfach die vorgestellte Summe nicht wert PUNKT
SmartRoadsterCoupe - 17.9.2015 um 08:38
Richtig......Wertvorstellungen beziffern keinen Wert!
Wert ist nicht das was keiner zahlen will, sondern das was einer dann am Ende zahlt.
Für einen Wert muss ich ja einen Gegenwert erhalten können (Euros),
wenn einem die keiner gibt, hab ich nicht den Wert. Und um einen Wert zu erhalten muss ja auch nur einer bereit sein die Summe hinzulegen. mehr Personen sind nicht nötig
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