Also, die zweistufige Zusatzheizung von Deswart habe ich auch in meinem Roadster.
Die erste Stufe ist kaum zu merken, die zweite brennt dir hingegen sofort ein Loch in den Hintern....
Vielleicht was für klirrende Wintertage....
Für die Übergangszeit weiß ich nicht....
Gruß
[Editiert am 15/9/2013 von SRC-Berlin]
Danke für Deine Antwort.
Zitat:
Ich habe aber nur die Matten verwendet, ich habe original smart Schalter und Relais verwendet. Ja, ist eine menge Arbeit, aber es sieht Original aus und es funktioniert.
Warum hast Du denn die Original Schalter und Relais benutzt?
Bobbycar - 16.9.2013 um 11:28
...ich hatte mal Billigteile bei eBay gekauft..... Finger weg! Schrott!!
Jetzt fahre ich wieder ohne Klötengrill!!
Rock&Road-y- - 16.9.2013 um 11:41
@Boobycar:
Was hast Du für Sitze?
An everybody:
Ich habe gerade mit ner "http://www.deswart.de/" telefoniert, die würden mir alles für 550 Eulen machen mit Garantie (Sitzbezüge wechseln, Sitzheizung nachrüsten komplett).
Was haltet Ihr von diesem Angebot????
thenxxx.
Rock&Road-y- - 16.9.2013 um 12:24
Das mit Quereser stimmt, aber der wohnt zuuuuu weit weg.
Außerdem verkauft er die nur und legt die in die Sitze ein, aber kein Anschluß.
Schlagt mich jetzt aber den Anschluß selbst zu machen etc. werde ich nicht tun.
Und wie gesagt ist auch zu weit. Ich bin aus Bonn.
Trotzdem Danke.
Rock&Road-y- - 16.9.2013 um 12:43
Smartcenter: 200-250 / Sitz - nur für die Sitzheizung.
Zu einem Angebot den Preis zu beurteilen, sollte orientierend kein Problem darstellen, zumindest nicht für Leute die selbst zb Sitzheizungen haben nachrüsten lassen etc..
Es gibt besimmt den ein oder anderen hier, der sich mit Preisen gut auskennt, entweder aus bruflichen Gründen, oder aus Eigenerfahrung usw..
Und dennoch hast Du natürlich recht tufftuff , es ist schwierig aus der Ferne...
Aber mir fällt sonst niemand ein, den ich fragen könnte um eine relativ Objektive Meinung zu bekommen.
Danke.
Rock&Road-y- - 16.9.2013 um 14:21
Also nochmal:
SC : doch 250 -300 Eulen für die SHeizung + 50 für die Bezüge / Sitz
= max.700 oder min 600.
SRCinSE - 16.9.2013 um 17:21
Habe vor zwei Jahren für das Verbauen einer Sitzheizung von der echt möglichen heftigen Sorte bei einem fähigen Sattler pro Sitz 180,00 EUR all incl. bezahlt.
Die Sitzbezüge waren aber noch okay und konnten weiterverwendet werden.
Die Originalbezüge könnte man ja sonst vorher bei Herrn Huber günstiger 'erlangen' und zwangsläufig nebenbei mit einbauen lassen.
Nordische Grüße
SRCinSE
Rock&Road-y- - 17.9.2013 um 09:55
Danke für eure Antworten.
Jetzt habe ich schon von mehreren die Frage gestellt bekommen: sind die Sitze verklebt???
Einer hat sogar behauptet die sind verklebt!!!
Ich habe keine Ahnung, sage aber selbstbewußt nein, ich wünsche das das stimmt????
Thänchs.
Rock&Road-y- - 17.9.2013 um 10:09
Jetzt beginnt schon wieder diese Unsicherheit, habe gerade mit einer Sattlerei gesprochen, die mir die Sitzheizungen für 150/Sitz + gleichzeitig wechseln der Bezüge machen würden,
also das sind im Vergleich zu einer anderen Werkstatt 250 Eulen???
Das ist doch mist, wenn man keine Ahnung hat, dann denkt man doch der mit 300 ist doch eher unseriös, wobei dieser Gedanke nicht richtig ist, aber dennoch denke ich das???
NERVVVVV!
Rock&Road-y- - 17.9.2013 um 10:17
Sorry aber hab geschrieben 300 Eulen, vergesst den LETZTEN Beitrag, das stimmt nicht, hatte mich verhört 
, 250/Sitz, sooorrrrrry.
SRCinSE - 17.9.2013 um 10:39
1. Ruhig Blut. Schnappatmung besser einstellen.
2. Die Sitzbezüge sind nicht geklebt, sondern mit solchen Clips am Sitz befestigt. Für einen fähigen Sattler kein Problem. Auch nicht und gerade beim wieder zusammenbasteln. Guckst Du hier (klick). Der Sattler hat für die Clips entsprechendes Werkzeug, braucht für die ganze Aktion pro Sitz ca. eine Stunde und muss im Problemfall für seine Arbeit geradestehen.
Das sC, bei dem ich mich danach erkundigt hat, vergibt Sitzheizung-nachrüsten-Aufträge offenbar an den Sattler, der meinen Auftrag dann direkt von mir bekommen hat.
3. Man kann seine eigenen Beiträge auch editieren (= nachträglich ändern). Dein Nervenkostüm verkürzt wahrscheinlich Deine Lebenszeit ...
Toi, toi, toi.
Edit musste noch die Sig. mit dem nicht mehr aktuellen Bild des eigenen Fahrzeugs löschen.
Nordische Grüße
SRBinSE
[Editiert am 17/9/2013 von SRCinSE]
Rock&Road-y- - 17.9.2013 um 10:56
Danke, das Reanimationsteam hab ich wieder zurück
gepfiffen. Danke für Deine Antwort.
Rock&Road-y- - 17.9.2013 um 21:02
Guten,
morgen ist es soweit. Sitzbezüge -und heizung werden mein sein.
Bitte gebt mir noch ein paar wichtige Tips worauf ich vor allem bei der Sitzheizung
achten/aufmerksam machen sollte wie zb Platzierung der Schalter bis welche Carbonheizung
überhaupt.
Wie immer vielen lieben Dank für eure Hilfe!!!!
irishman - 17.9.2013 um 22:19
Wems gefällt
hab seit zehn Jahren die Klötenwärmer drinne, aber nie gebraucht
und das mit Ledersitzen
man(n) kann auch unsinnigerweise Geld verblasen...
SRCinSE - 18.9.2013 um 05:25
Zitat:
hab seit zehn Jahren die Klötenwärmer drinne, aber nie gebraucht
und das mit Ledersitzen
Du sitzt auf Deinen Klöten?
Klar, ist kein must-have, die Sitzheizung, aber aus der Warte des musculus gluteus maximus ist sie an manchen kalten Tagen ein really-nice-to-have. 
Die smart-Strategen haben sich sicherlich was dabei gedacht, dass original Roady-Ledersitze serienmäßig mit 'Klötenwärmern' daherkommen.
Nordische Grüße
SRCinSE
jogimuc - 18.9.2013 um 08:44
hier ist eine Anleitung zum Einbau in eine Kugel:
http://smartfahrer-forum.iphpbb3.com/forum/33019390nx31579/tuning-und-techn
ik-f43/anleitung-sitzbezuege-abmontieren-sitzheizung-einb-450-t330.html
hier noch eine:
http://www.motor-talk.de/blogs/sebnitzer/einbau-einer-zubehoer-sitzheizung-
smart-fortwo-451-t4270517.html
ist im Prinzip wie im Roadster, wenn Seitenairbag vorhanden, im JHWUS schauen wie Stecker dafür entriegelt wird.
Alle Kabelbäume von Nachrüst-Sitzheizungen sind so konfiguriert, das die Schalter im Armaturenbrett verbaut werden.
An den Leerplätzen der Sicherheitsinsel passen die aber nicht rein (wegen Einbauhöhe); außerdem sehen die komplett anderst aus.....
Daher braucht man einen alternativen Einbauort:
Beispiele:
1.) oben in den "ecken" der Sicherheitsinsel, da wäre die passende Einbauhöhe frei, aber optisch (zumindest für mich) ein no-go
2.) wenn in der Schalterleiste in der Mittelkonsole 2 Plätze frei sind, dann evtl. dort in die Blinddeckel setzen
3.) In der Mittelkonsole zwischen den Sitzen, entweder am Platz der elektrischen
Spiegelverstellung oder wenn elektrische Spiegel vorhanden eben an der Schräge Richtung "Schalt-Acht"
http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=1dd7ea-1379575081.jpg
4.) auch schon gelesen aber noch nicht live gesehen in den Türen...
bei 3.) und 4.) muss der Kabelbaum geändert werden....
[Editiert am 19/9/2013 von jogimuc]
3022484000 - 18.9.2013 um 12:40
Zitat:
Daher braucht man einen alternativen Einbauort:
Beispiele:
1.) oben in den "ecken" der Sicherheitsinsel, da wäre die passende Einbauhöhe frei, aber optisch (zumindest für mich) ein no-go
2.) wenn in der Schalterleiste in der Mittelkonsole 2 Plätze frei sind, dann evtl. dort in die Blinddeckel setzen
3.) In der Mittelkonsole zwischen den Sitzen, entweder am Platz der elektrischen
Spiegelverstellung oder wenn elektrische Spiegel vorhanden eben an der Schräge Richtung "Schalt-Acht"
4.) auch schon gelesen aber noch nicht live gesehen in den Türen...
oder unter der Schalterleiste, hier sieht man die nur wenn man sucht und die Position ist perfekt. Hate ich bis jetzt so.
SL DANIEL...
Rock&Road-y- - 18.9.2013 um 13:31
Ich möchte mi nochmals für eure Hilfe und Hinweise bedanken.
Nachhr geh ich zum Sattler und hol die Kunstkiste ab, bin schon gespannt!
Wir haben vereinbart, dass der Sitzheiz-Schalter an der Mittelkonsole zwischen den Sitzen hinkommen wird und zwar hinter der Kupplung, also zwischen der kleinen Ablagefläche unter der Handbremse und der Kupplungskonsole angebracht wird (da sind mein ich die Schalter der Seitenpiegel, wenn vorhanden).
Nach Abholung wird nochmals kommentiert/analysiert.
Bis dahin Danke.
Rock&Road-y- - 18.9.2013 um 20:34
Wagen abgeholt und ich bin sehr begeistert, sowohl von den Sitzbezügen von Quereser (perfekter Sitz) als auch von der Sitzheizung, es war absolut die richtige Entscheidung umzurüsten.
Danke euch.
Wer weitere Einzlheiten wissen möchte, kann mich gerne attackieren.
Tomor008 - 18.9.2013 um 23:22
@Jogimuc
Hier zwar nicht live,aber ersichtlich was Deinen Punkt 4 angeht.
http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=2c13b1-1378401495.jpg
LG
jogimuc - 19.9.2013 um 07:21
das hatte ich mich auch gefragt....
aber er meint sicher da, wo bei mir die el. Spiegelverstellung ist
http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=1dd7ea-1379575081.jpg
Rock&Road-y- - 19.9.2013 um 08:41
Jogi hat recht, genau da.
<? ?>
ulkahn - 19.9.2013 um 20:19
Hi,
ich hatte mir ja auch bei Quereser die Echtledersitzbezüge mit Alcantara geholt.
Naja, der erste Sitz hat mich etliche Stunden gekostet, beim zweiten gings schon wesentlich flotter.
Im gleichen Atemzug hab ich auch noch diese Heizmatten miteingebaut, Heizleistung fünfstufig regelbar:
http://www.ebay.de/itm/4-Heizmatte-Sitzheizung-aus-Carbon-Nachrustsatz-Auto
-KFZ-PKW-5-Stufe-Heizkissen-/350673768353?pt=DE_Autoteile&hash=item51a5
c90fa1
Verkabelung hatte ich noch keinen Bock bis dato.Muß ich demnächst mal angehen.
Rock&Road-y- - 20.9.2013 um 08:40
Salve,
meines Erachtens sind von 5 Stufen 3 zu viel!
Höchstwahrscheinlich wirst Du die gar nicht brauchen, sondern zwischen der drsten und zweiten
bleiben.
Also meine Bezüge von Quereser sehen sehr gut aus, keine Falten o.ä..
Man weiß das die Bezüge nicht Original sind, aber auch nur weil man Sie selbst gekauft hat.
Das bedeutet, dass man in meinem Bat-Junior-Mobi es zu 101% nicht sieht/merkt.l
SRCinSE - 20.9.2013 um 10:17
Jo, ab Stufe 3 steigt die Wahrscheinlichkeit, dass Grillstreifen entstehen.
Mehr als Stufe 1,5 (äh, per Rändelradschalter einstellbar) braucht echt kein Mensch ...
Rock&Road-y- - 21.9.2013 um 15:50
Salve,
jetzt interessiert mich doch nach einigen Tests der Sitzheizung mit 2 Stufen wie die Heiz-Leistung bei euch ist, sowohl bei Stufe 1 als auch 2 ?
Gerne hätte ich auch gewußt ob Stufe 2 (yo ist klar-ist sehr subjektiv-aber eine Tendenz ist wohl doch als Meinung nicht unbedingt verkehrt) bei euch auch nicht sehr warm wird?
Ich habe meine bei De Swart in Brühl einpflanzen lassen. Ich hoffe das die volle Wirkung doch im Winter anders empfunden wird als jetzt bei ca. 15 Grad, oder täusche ich mich da?
Außerdem merke ich bei 1 so gut wie nix, der Leiter der Werkstatt hat mir erzählt, immer Stufe 2 zum warmmachen einstellen und dann Stufe 1 für den Erhalt der Wärme einstellen.
Der meinte auch Stufe 1 alleine würde normalerweise in keinem Fahrzeug ausreichen,sondern diese Stufe wäre wie gesagt nur für die Erhaltung dermit Stufe 2 erreichten wärme gedacht, klar manche stellen auch gar nicht runter, wenn Stufe als angenehm empfunden wird.
Danke.
Rock&Road-y- - 22.9.2013 um 09:20
Keiner der Antworten will? Kommt schon, brauch eure Erfahrungswerte...
Danke.
SRCinSE - 22.9.2013 um 10:11
Stell sie Dir so ein, wie es Dir gefällt und angenehm ist und gut.
Die Original-smart-Sitzheizung in 2 Stufen ist eingeschaltet für mich auf Dauer nur auf Stufe 1 angenehm. Stufe 2 - wenn überhaupt - nur kurz.
Welche Antworten erwartest Du in dem Zusammenhang?
Smartlady - 22.9.2013 um 10:43
Verstehe das jetzt nicht ganz.... Erfahrungswerte.
Der eine (also ich z.B.) ist ne Frostbeule und der andere ist ein "Hitzeblitz".
Man kann doch nicht nach Normen die Sitzheizung einstellen???
Wenn ich friere, Stufe 2, wenn es mir zu warm wird, Stufe 1.
Einfach so, wie es für jeden grad paßt! 
Rock&Road-y- - 22.9.2013 um 12:07
Erstmal Danke für die Antworten.
Es ist mir auch bewußt, dass ich den einen oder anderen nerve, aber ich habe
nunmal als Laie eine Sitzheizung und auch nicht unbedingt für ein paar Eulen nachrüsten
lassen. Diese Entscheidung war aufjeden schonmal die richtige.
Aber mir persönlich ist die auch die Stufe 2 und auch nach 15 min nicht warm genug, leider.
Mehrere Möglichkeiten warum das so sein könnte:
-falsche Erwartungen, da keine gute Sitzheizung sehr hot wird
-es ist nicht richtig montiert
-es ist eine billigere Variante (es gibt ja welche für ab 30¤ bis 200¤ und es muss ja einen
Unterschied in der Quali geben?)
Der Meister des Betriebes hat mir nur gesagt, dass die eingebaute Sitzh. eine von
Activline wäre; letztlich kann man sich, v.a. als Laie nur Vertrauen schenken, dass gute Quali und Arbeit
geleistet worden ist.
Danke euch sehr.
Smartlady - 22.9.2013 um 12:49
ok.
Meine Sitzheizung ist original Smart, war schon drin und die bollert wirklich ganz ordentlich.
Man kann nicht immer alles haben, wenig Investition und 1A-Qualität geht eben nicht.
Das ist aber überall so und alles hat seinen Preis.
Rock&Road-y- - 22.9.2013 um 12:58
Zitat:
Man kann nicht immer alles haben, wenig Investition und 1A-Qualität geht eben nicht.
Ich habe 550 Eulen gezahlt und das bei einem renommierten....
Ich kann für den Preis wohl erwarten, dass auch bei Ledersitzen eine relativ schnelle und vor allem sehr gute Heizleistung kommt.
Mir kommt es aber so vor, dass die Leistung einfach zu weng ist, die meisten sagen, Stufe 2 wird nach ner Zeit eher als unangenehm empfunden, so dass runter geschaltet wird.
Kann ich leider nicht behaupten, im Gegenteil Stufe 2 wird gerade mal so warm, dass man sagt okay ich merke das da jetzt ne Heizung ist, aber wärmer wird mir dadurch auch nicht 
Stufe 1 : Forget it
Smartlady - 22.9.2013 um 13:15
Sorry, wollte Dir nicht zu nahe treten und der Preis, den Du bezahlt hast, ist schon ne Hausnummer.
Ich denke, das hängt aber alles vom subjektiven Empfinden ab.
Stufe 2 über längere Zeit ist wirklich heftig, darum runter auf 1.
Meine Erfahrung.
SRCinSE - 22.9.2013 um 14:17
Smartlady, tufftuff und ich haben die Original-smart-Sitzheizung im eigenen Auto.
In Deinem Auto ist eine Nachrüst-Sitzheizung verbaut.
Ist doch sehr gut möglich, dass für Dich eine andere Heizstufe als Stufe 1 angenehm ist.
Die Nachrüst-Sitzheizung in der Kugel meiner Mutter war stufenlos zwischen 0 und 5 Einheiten einstellbar. Dabei handelte es sich um diese hier (klick).
In Sachen Wirksamkeit war sie dem smart-Original weit überlegen. Günstige Einstellung ging so bis eineinhalb, ab zwei wurde es heftig und ab drei gab's schlicht Grillfleisch am lebenden Organismus. Keine Ahnung, wofür die Bereiche vier und fünf gut waren - eher nur theoretisch gebrauchbar.
Stell das Ding, was in Deinem Roady verbaut ist, so ein, wie Du es brauchst und gut.
Zwar für beide Sitze finde ich 550 Steinchen nicht gerade günstig.
Ja, die Sitzheizung sollte so einstellbar sein, wie es gefällt, aber welche Stufe das dann ist, musst Du schon noch selbst rausfinden.
Der Fred kann an dieser Stelle - glaube ich - zu.
Nordische Grüße
SRBinSE
Rock&Road-y- - 22.9.2013 um 14:38
Danke.
Ich habe nur 2 Stufen.
1.Stufe merk ich nix.
2.Stufe auch nur lauwarm.
Ich wollte nur wissen ob das normal ist, dass eben auch zb nach 20 min Fahrt mit Stufe 2 bei lauwam bleibt bzw. gar nicht so warm wird, dass man eine Stufe runter regulieren möchte (wie es 99% der Nutzer einer Sitzheizung beschreiben) ?
Mehr wollt ich gar nicht.
Naja sorry für die Unannehmlichkeiten.
SRCinSE - 22.9.2013 um 14:54
Zitat:
Zitat:
Man kann nicht immer alles haben, wenig Investition und 1A-Qualität geht eben nicht.
Ich habe 550 Eulen gezahlt und das bei einem renommierten....
Ich kann für den Preis wohl erwarten, dass auch bei Ledersitzen eine relativ schnelle und vor allem sehr gute Heizleistung kommt.
Was wurde denn das verbaute Material pro Sitz aufgerufen - also nur für die Heizung?
An der Stelle zu sparen, lohnt oft nicht ...
Rock&Road-y- - 23.9.2013 um 11:49
Auf ein letztes,
ich bin es auch leid, keine Lust mehr mich um die Sitzheizung weiter aufzuregen und momentan zu kümmern, als ob es nicht wichtigere Dinge im Leben gibt.
ABER: ich habe 550 Eulen auf den Tisch gelegt. Ich bin ein Musterbsp. für Laien die abgezockt werden, zum ko...
Ich habe heut dort angerufen und von der zu geringen Leistung berichtet. Er hat mir 2 Hauptgründe genannt, warum die Heiz-Leistung nicht richtig durchkommt:
1. Sitzbezüge haben eine Unterpolsterung (habe die von Quereser)
2. Bei den Außentemperaturen kann man das nicht beurteilen, wenn es kälter ist werden die auch besser warm (hat mir irgendetwas technisches mit Thermostat etc. erzählt...)
Wie soll man da als Laie schon gegen argumentieren???!!!!
Auf die Frage wie es mit einer höherstufigen wäre, zb 5 Stufen, hat er mir daraufhin gesagt, die 5.Stufe wäre wie die Stufe 2, also das macht überhaupt keinen Unterschied.
Dann habe ich gefragt welche Sitzheizung ich bekommen habe: von Activline, mehr hat er nicht sagen wollen. Gut von Activline gibt es viele verschiedene, so sagt er wieder ja, aber die haben alle dieselbe Leistung und unterscheiden sich nur in der Größe, was soll ich schon dagegen sagen ?
Ich habe es aufgegeben, trotz meiner großen Freude am Anfang bin ich doch über die Leistung sehr enttäuscht.
roadie1949 - 23.9.2013 um 12:14
Warte doch erstmal den Winter ab,dann wirst ja sehen und sonst hast du doch mindestens 1Jahr Gewärleistung und kannst ihm das ganze nächste Jahr auf`n Sack gehen.
Dude - 23.9.2013 um 12:50
Die Quereser hatten bei mir keine Unterpolsterung.
Wie lange hast du denn gewartet, bevor du dann aufgegeben hast?
Rock&Road-y- - 23.9.2013 um 13:03
Ich habe heute mit Thomas telefoniert und er meinte seine Sitze sind leicht unterpolstert aber mehr nicht und das liegt daran, dass die Wahrscheinlichkeit der Faltenbildung so gering wie möglich gehalten wird-meine Bezüge sitzen demnach auch wirklich faltenfrei ("AntiAge-Sitze").
Ich habe die Sitzheizung jetzt nicht mal ne Woche, soviel dazu, aber mir sind die Hände gebunden, was soll ich denn machen außer bis zum Winter zu warten?
Vince - 23.9.2013 um 13:23
moin,
Zitat:
was soll ich denn machen außer bis zum Winter zu warten?
... Nordcap-Tour?
Nee, im Ernst, wir haben hier auch diverse Fahrzeuge versch. Hersteller mit Leder- o. Stoffsitzen. Die Sitzheizungen sind in den höheren Stufen bei den derzeitigen Aussentemperaturen nicht "sitzbar"
Im Winter sind die höheren Stufen eher dafür da, die Sitze schnell aufzuheizen, danach muss man aber wieder runterregeln, sonst wird es unangenehm.
Ich selbst hab die Dinger eh nur im Winter an - und dann auch nur bis vielleicht 2 bei längerer Fahrt.
Das Thermostat-Blabla würde ich mal eher ins Fabelreich verweisen, selbst unsere Limousinen mit Stern oder blauweißem Emblem heizen den Sitz derzeit genauso hoch, wenn man sie aufdreht.
Auch der S-Max, mit dem ich grad unterwegs war, macht es.
Denke mal, dass deine Heizung einfach zu wenig Leistung hat - oder nicht fachgerecht eingebaut wurde.
LG, Vince
Rock&Road-y- - 23.9.2013 um 13:43
[quote
Denke mal, dass deine Heizung einfach zu wenig Leistung hat - oder nicht fachgerecht eingebaut wurde.
Danke für Deine Antwort, aber wie soll ich das jetzt bitte als Amateur herausfinden?
SRCinSE - 9.10.2013 um 05:31
Jepp, wäre schon interessant zu wissen, was daraus geworden ist.
Smartlady - 9.10.2013 um 10:44
na ja, vielleicht ist das Popöchen abgefroren oder abgefackelt 
Das finde ich immer schade, wenn ein Thema angerissen wird und sich dann der Thread-Eröffner nichts mehr sagt.
Sowas hilft auch keinem weiter...
Klaus - 15.10.2013 um 14:29
Manchmal stellt man sich aber die Frage, wie die Leute auf ihre Preisideen kommen. Hast Du bei Deinem "günstigen" Angebot auch mal gegoogelt, was ne Nachrüst-Sitzheizung so kostet ? 500 Euro ist ein Witz, selbst teure gehen maximal bis 150 pro Stück.
Und bei dem Preis würde ich auf eine Nachbesserung bestehen, oder eben auf Wandlung. Das sind die sogenannten "Rechte" die man bei Kaufverträgen hat. Wenn eine Heizung nicht heizt, nennt man das "Mangel".
