Thema: Roadie mit 50tkm,

leistungsgewicht - 10.5.2012 um 14:08

Hallo zusammen,

nachdem ich vor einiger Zeit (November) schon einen Beitrag erstellt hatte, musste ich das ganze Thema bis jetzt aus familiären Gründen links liegen lassen.

Jedenfalls habe ich einen interessanten Roadster gefunden und wollte mal fragen, was ihr davon haltet?

7000¤ will ein Händler für folgende Eckdaten:
Roadster in schwarz
82 PS
April 2004 EZ
HU/AU 2013
52tkm
Klima, Alufelgen, eFH, ZV, CD-Radio, Nebler, Servo, Extrainstrumente, Schaltpaddels, Softtop, Unfallfrei, Garantie

Ich hab den bis Montag reserviert und mache an dem Nachmittag eine Probefahrt. Versuche, auf 6.500 zu kommen.

Was haltet ihr davon?

LG


SRCinSE - 10.5.2012 um 14:30

Nur 'Papierdaten' taugen nicht viel, um sich eine Meinung zu bilden. Ein Link, der auch zu Bildern führt, die hoffentlich aussagekräftig gemacht sind, wäre gut ...

Und sich nach Möglichkeit bei der Probefahrt von einem Roady-Insider oder Roady-Insiderin begleiten zu lassen, rate ich immer wieder.


leistungsgewicht - 10.5.2012 um 14:32

Hi,

stimmt, hatte ich vergessen. Hier der Link:
http://www.autohaus-hohenfeld.de/go.to/modix/3,1,,6/gebrauchtwagen.html?chi
ffre=MDX-RX3DQCK&track=1


mfg!


SRCinSE - 10.5.2012 um 14:54

Joa, sieht so weit gut aus und scheint noch vollkommen orginal unverändert zu sein. Sehr groß sind die Bilder ja nicht.
Ganz ordentlich, aber nicht überragend ausgestattet. Und die Spikelines (zusammen mit der Wippenlenke sind sie das Sportpaket) haben 16'' - der Händler ist offenbar kein Insider.
Weil der Kleine der Effizienzklasse F zugeordnet ist, ist diese Zuordung dem Grunde nach spätestens dann schlichter Blödsinn, wenn man sich ansieht, welche Autos ein A bekommen.

Über die FIN des Kleinen kannst Du in einem sC u.a. den Produktionstag des Fahrzeugs in Erfahrung bringen. Guckst Du hier: http://www.jhwus.info/page2/page10/page15/page15.html


leistungsgewicht - 10.5.2012 um 15:55

Hallo zusammen,

ich habe größere Bilder per Mail erhalten (via klick vergrößerbar):









Jemand vom Niederrhein hier? :-)

mfg!

[Editiert am 10/5/2012 von leistungsgewicht]


cooper - 10.5.2012 um 16:04

für mich sieht er auf jeden Fall geplegt und unverbastelt aus...
Checkheft gepflegt?

lg cooper


SRCinSE - 10.5.2012 um 20:38

Von 'hier' aus betrachtet, spricht sicherlich erstmal nichts Offensichtliches gegen den kleinen Wickeltisch.

Ich denke mal:
Weiter geht's erst wieder, wenn man live vor dem kleinen Auto steht, mit dem Schlüssel dafür in der Hand ...


leistungsgewicht - 11.5.2012 um 09:10

Hi,

der Wagen hat drei Vorbesitzer, wie ich herausgefunden habe - klingt für mich erst mal so, als ob irgendwas mit dem Wagen nicht in Ordnung wäre.

Gru


Mr.Smart - 11.5.2012 um 09:20

Warum soll er nicht in Ordnung sein? Junge Leute kaufen sich den Wagen, werden Eltern und bekommen ein Kind... Schwupp, muß die Karre weg. Wenn es ein Sommerwagen war... dann kommen auch die Kilometer hin.
Meiner hatte zwei Vorbesitzer. Einmal als Jahreswaren und einmal ein Vater, der im Interesse der Familie einen anderen Wagen kaufte. Und meiner hatte dieses Jahr, als ich ihn kaufte, 36xxxkm runter. Also was ist an drei Besitzern verkehrt? Nun fahre ich den Wagen. Wenn ich jetzt keinen Bock mehr habe... Was ist daran verkehrt?
Schau rein, schau drauf, schau drunter. Nimm die Tips zum Kauf in die Hand. Mach eine Probefahrt zu einer Werkstatt, die mal darunter schaut / Dekra und Co.. Dann weißt du, was dich erwartet. Da es ein Händler ist, bekommst du in der Regel den neusten Service mit und eine Garantie. Wenn nicht... Ist das ein Argument, den Wagen nicht zu dem Preis zu nehmen!

[Editiert am 11/5/2012 von Mr.Smart]


leistungsgewicht - 11.5.2012 um 09:27

Hallo,

ich denke mir, so ein Wagen holt man sich nicht, weil man ein Auto möchte, sondern weil man Fahrspaß haben möchte. Der Roadster ist da ja schon sehr puristisch. Das heißt, wenn jemand Auto fahren möchte, hat er die Wahl zwischen hunderten Modellen. Ein Roadsterfahrer interessiert sich meiner Meinung nach schon von Anfang an nur für das dieses eine Modell. Wenn er dann endlich einen Roady gefunden hat, will er ihn auch lange behalten und nicht schnell wieder abgeben. Aber so viel sind drei Vorbesitzer doch nicht, das stimmt.

Garantie ist dabei, aber Service weiß ich nicht. Ist ein Mazda-Händler. Vielleicht hat sich der letzte Besitzer einen MX5 geholt

Gruß


skullralle - 11.5.2012 um 09:42

Einen Kauf alleine davon abhängig zu machen wie viele Vorbesitzer das Fahrzeug hatte halte ich für falsch.Mache es wie Mr. smart schon geschrieben hat und nimm die Liste von Maddin 26 mit.Wenn dann alles passt kaufen, sonst weiter suchen.3 Besitzer bei einem 8 Jahre alten Fahrzeug finde ich auch nicht besonders ungewöhnlich.Mein Roady ist auch von 2004 und ich bin der 3 Besitzer,der erste war ein Daimler Werksangehöriger für ein Jahr,der zweite hat ihn 4 Jahre gefahren und seit 2009 ist er in meinem Besitz.
Gruß Ralle

Hier der Link zur Liste
http://www.smart-roadster-club.de/modules.php?op=modload&name=XForum&am
p;file=viewthread&tid=22086




[Editiert am 11/5/2012 von skullralle]


SRCinSE - 11.5.2012 um 10:36

Zitat:
Vielleicht hat sich der letzte Besitzer einen MX5 geholt



Back to topic:
Hinterfragen würde ich die Anzahl der Vorbesitzer bei einem wenigstens acht Jahre alten Auto erst so ab 4ter Hand. Es ist ohnehin eine gute Idee, möglichst in Erfahrung zu bringen, wie es dem Kleinen bisher insgesamt so ergangen ist.
Bei meinem QP bin ich der dritte Eigner und habe es seit 2007. Erster Halter für lediglich einige Monate ab EZ war ein sC in der von hier aus gar nicht so weit entfernten Hammerburg an der Elbe. Davor hat es aus der Endkontrolle kommend gut zehn Monate auf Halde gestanden.

Verkauft Dir der Händler den Kleinen eventuell auch ohne die von Dir gesondert zu bezahlende Gebrauchtwagen'garantie', die er logischerweise bevorzugt vorschlägt, weil sie ihn auch von seinem Kostenrisiko aus der sechsmonatigen Sachmängelgewährleistungsplicht der Gewerblichen befreit?

Äh, nur mal so am Rande ...

Nordische Grüße
SRCinSE


Outlaw58 - 11.5.2012 um 11:29

...ICH würde ihn nehmen.
Scheint alles ok zu sein, "reingucken" kannste nie.......
Ich für mein Teil jedoch würde maximal 6500,-¤ geben, da bin ich konsequent.
Entweder macht der Händler das oder nicht.
Nur: Barzahler muss man sein.
Die Kohle bar auf den Tisch legen wirkt meist Wunder. Glaube nicht, dass er abschlägt.


leistungsgewicht - 11.5.2012 um 11:41

Hi,

Barzahlung wäre kein Problem. Ich werde es versuchen. Hab noch einen gefunden, das Coupe ist auch schön. Bin grade via Handy online, daher vorerst nicht mehr Text dazu:

http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=161814271

mfg


SRCinSE - 11.5.2012 um 12:25

Dazu passt die Fred-Überschrift aber nicht mehr (= OT) ...


SmartRoadsterCoupe - 11.5.2012 um 12:33

Der letzte ist doch Top?

nen Coupe
zudem Ledersitze, Sitzheizung, Klima, Schaltwippen, E-Spiegel, Softtop, Nebelscheinwerfer, Spikelinealufelgen

Sieht gepflegt aus und Scheckheft scheint er auch zu haben

Edith sagt zum Eingangspost das eFH und ZV Serienausstattung sind und das jeder Roadster hat

[Editiert am 11/5/2012 von SmartRoadsterCoupe]


cooper - 11.5.2012 um 12:46

zu dem bei mobile.de..

Zitat:
Alufelgen ( org. "15 Smart 3 Speichen)]
... sind manche Händler eigentlich nur blind... ? das sind doch Spikes, oder nicht..?

Zitat:
Bordcomputer/ Reiserechner
WO ?? ich sehe keinen BC...

Zitat:
HU: 05/2012
.. ist ja wohl ein Schreibfehler, oder wie?

Zitat:
OPTIK- PAKET
Was ist das?

.. sonst sieht er aber gut aus..

lg cooper

Tante edith meint: na ja für nen Coupe

[Editiert am 11/5/2012 von cooper]


Mr.Smart - 11.5.2012 um 12:54

@ Leistungsgewicht.

hast du dir einmal die Frage gestellt, was bei deinem Auto ein Must Have sein muß?
Damit meine ich Ausstattungskomponenten.
Killerkriterien waren für mich fehlende Schaltwippen und Tempomat.
Wenn Stufenheck, dann nur mit Gepäckbrücke.

Will der Verkäufer mit dem Foto auf den linken vorderen Kotflügel etwas zeigen?

Wenn ich die beiden Angebote vergleiche, würde ich das Coupé vorziehen. Da sind Ledersitze mit Sitzheizung drin. Besser zu reinigen bei dem Staub und Ruß von der Straße! Dunkle Hosen färben auch gerne ab!
Bordcomputer haben BEIDE Fahrzeuge NICHT! Auch wenn es da steht.
Alarmanlage? Wenn da wirklich eine ist... nicht schlecht.
Wichtig: Klimaanlage checken! Defekte sind da häufig zu erwarten. Ist bei mir nach dem Winter auch ausgefallen.
Das Coupé ist gefragter und sieht meiner Meinung nach besser aus als eine einfache Stufe ohne Spoiler oder Gepäckträger. Beides würde zusätzlich Geld kosten.
Die Wartung beim Coupé ist im Originalzustand ohne Serviceklappe etwas teurer.
Aber bei dem Preis... unter 6.000 ist ein Coupé nicht lange auf dem Markt.
Ein SR mit 6500 Euro braucht deutlich länger um einen Käufer zu finden, vor allem bei der Ausstattung ohne BC, Tempomat und vermutlich kein Licht- und Regensensor.
Frage nach den DOT Nummern der Reifen!!! Meine waren von 2003 und mußten sofort gewechselt werden (Zusatzkosten ca. 500 Euro). Ist einer der Wagen 8 fach bereift mit guten Reifen? Auch hier sonst im Winter Zusatzkosten für zusätzliche Felgen und Reifen.

tente Edith...
Stimmt, warum ist der Tüv nicht gemacht? Das bietet eigentlich jeder Händler an! Checkheft: 06/2011 Muß der SRC nächsten Monat zum Service?

[Editiert am 11/5/2012 von Mr.Smart]


SmartRoadsterCoupe - 11.5.2012 um 13:05

Zitat:
Killerkriterien waren für mich fehlende Schaltwippen und Tempomat.
Beides ist nachzurüsten, Lenkrad bei z.B. eBay für ca. 200 - 250¤ und Tempomathebel keine 60e im SC. Dazu Freischaltecodes oder der andere Weg mit eigenen Codes


Haegar28 - 11.5.2012 um 13:16

Das Coupe hat doch Schaltwippen!?! Ist doch auf den Fotos gut zu erkennen.

Wäre auch meine 1. Wahl, zu dem am Preis sicher noch was zu drehen wäre.


Mr.Smart - 11.5.2012 um 13:37

Ja, da sind Schaltwippen. Ich hatte nur geschrieben, was meine Killerkriterien waren. Und darunter fielen diese Punkte. Ich glaube den BC hatte ich damals auch noch als Killerkriterium. heute weiß ich, das ich auf den originalen BC auch verzichten könnte. Denn wenn das alles fehlt, bedeutet es Zeit und Geld, was zusätzlich investiert werden muß, um den Wagen so zu bekommen, wie man möchte.

[Editiert am 11/5/2012 von Mr.Smart]


leistungsgewicht - 11.5.2012 um 13:38

Hi,

das Telefonat beim Coupe-Händler lief gerade wie folgt ab:


Ich: Guten Tag, mein Name ist Sebastian xxxxx, ich habe bei mobile.de gesehen, dass Sie einen Smart-Roadster verkaufen. Ist er noch verfügbar?

Händler: Was?

Ich: Ich interessiere mich für den Smart Roadster.

Händler: Nein, der wird nur an Gewerbetreibende verkauft.

:-D

Also steht (momentan) nur noch der SR zur Debatte. Das Coupe fände ich zwar auch etwas schöner, aber so wichtig ist mir das auch nicht.

Mfg!

edit: Was kann der originale BC denn so? Mir wäre es wichtig, zwei getrennt laufende Kilometerzähler zu haben (den Gesamtkilometerzähler und einen manuell zurücksetzbaren) und eine Verbrauchsanzeige wäre auch nicht schlecht. In den Zweitwagen meiner Eltern haben wir das hier eingebaut: http://www.scangauge.de/ Das könnte ich zur Not auch machen, oder direkt das hier: http://www.garminonline.de/strassennavigation/ecoroute-hd/ Dann hätte ich auch direkt ein Navi. Ansonsten habe ich den Tempomaten beim Wagen meiner Eltern sehr zu schätzen gelernt. Da der Smart Roadster aber ein Fun-Auto wird, ist das ganze nicht so wichtig. Ich werde keine großen Autobahnetappen mit ihm absolvieren.

[Editiert am 11/5/2012 von leistungsgewicht]


Mr.Smart - 11.5.2012 um 14:01

Hier zum Auto / Bordcomputer:

Bordcomputer ist Seite 4 -10

http://www.fq101.co.uk/manuals/de_roadster.pdf


leistungsgewicht - 11.5.2012 um 14:08

Okay, dann steht ein BC bei mir auch ganz weit oben in der Must-Have Liste. Scheint einige nette Funktionen zu haben. Gerade die Restreichweite finde ich wichtig. Jemand meinte, man kann ihn für 100¤ nachrüsten. Das wäre ja noch verschmerzbar :-)

mfg


Coldman85 - 11.5.2012 um 16:53

Zitat:
Hi,

Barzahlung wäre kein Problem. Ich werde es versuchen. Hab noch einen gefunden, das Coupe ist auch schön. Bin grade via Handy online, daher vorerst nicht mehr Text dazu:

http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=161814271

mfg

Guten Abend die Herren,

Also wie auch schon in anderen Threads erwähnt habe ich bald nen Jahr jeden Abend die Neuinserate gechekt.

Dieses SRC war am anfang für 6990 Euro inseriert, und das auch sehr lange. Habe veruscht mal E-Mail Kontakt aufzubauen, da kamm aber nie was zurück. Er ging jetzt vor knapp 4 Wochen von 6990 auf 5990 einen ganzen Tausender runter und die Karre steht immer noch.

Also ich sag da ist was faul, weder ist sie total ungepflegt und geschruppt oder ..... Der Preis ist für ein SRC gut und wäre nach bald 7-8 Monaten normal schon sehr lange weg. Aber bitte schaus dir an und nerichte davon, würd mich auch interessieren.
Weiterhin viel Erfolg und Glück.

Gruß


Zapfestreich89 - 11.5.2012 um 17:13

@leistungsgewicht:
Du hast eine PN!

Gruß Zapfe
PS: Der schwarze SR ist zu teuer.

[Editiert am 11/5/2012 von Zapfestreich89]


SmartRoadsterCoupe - 11.5.2012 um 17:45

Zitat:
PS: Der schwarze SR ist zu teuer.
Ach und wieso bei der Ausstattung?
Ich denke mal der Händler kennt den Ärger der Motoren vom fortwo und will deswegen keine Garantie geben und darum nur an Gewerbetreibende. Von Privat hätte man auch keine Garantie


SmartRoadsterCoupe - 12.5.2012 um 16:56

Hier gibt es nen Roady mit unter 16000Km für unter 5000¤


Zapfestreich89 - 12.5.2012 um 17:47

Zitat:
Hier gibt es nen Roady mit unter 16000Km für unter 5000¤
Wow, der ist ja mal wirklich sau günstig.
Gleich mal nen Kumpel anrufen... der suchst noch so einen Roadster zum wegstellen.

Gruß Zapfe


Techmodrome - 13.5.2012 um 01:23

Und? Will Adi ihn haben?


BLUE_BRABUS - 13.5.2012 um 03:39

Bei dem Berliner für 4.880 gehört zugeschlagen - aber sowas von unverzüglich!!! Der ist keine Woche mehr da!


SRCinSE - 13.5.2012 um 10:27

Kontaktaufnahme nur per Forums-E-mail, weder Festnetz- noch Mobilnummer angegeben und natürlich aus erster Hand - ja, nee, is klaa, der ist schnell weg ...


leistungsgewicht - 13.5.2012 um 11:34

Hallo zusammen,

ich habe den Berliner mal angeschrieben. Anrufen geht ja mangels Telefonnummern nicht. Finde das Angebot leicht suspekt, aber mal sehen, was als Antwort kommt.

Ich war gerade in Dinslaken (Verwandschaft), da hab ich mir den Smart, der beim Händler draußen auf dem Hof steht, mal angeguckt. Sieht super aus, genau die Farbkombi, die ich haben möchte. Zustand ist wie auf den Bildern, würde ihm die Note 2+ geben. Die Bremsscheiben waren richtig verrostet (vlt. Flugrost?) und die Reifen haben noch sehr viel Profil (DOT 204H, 37/09). An der Motorhaube, etwa auf Höhe der Antenne, befindet sich eine Mutter. Diese war auch angerostet. Mehr konnte ich von außen nicht erkennen. Als ich mal reingelukt habe, hat er einen sehr gepflegten Eindruck hinterlassen. Leider keine Ledersitze, kein Tempomat und kein BC. Aber das kann man ja teilweise ändern. Direkt neben dem Händler ist eine Dekra-Prüfstelle. Da werde ich auch mal vorbeischauen. Das einzige was mich stuzig macht sind die drei Vorbesitzer bei 50tkm. Da hatte jeder den Wagen gerade einmal ~16.500km.

Was ich auch schick finde: bei mobile.de habe ich einen Roadster mit rot lackierten Bremssätteln gesehen. Das muss meiner dann auch haben

mfg

[Editiert am 13/5/2012 von leistungsgewicht]


SmartRoadsterCoupe - 13.5.2012 um 11:44

Zitat:
ich habe den Berliner mal angeschrieben. Anrufen geht ja mangels Telefonnummern nicht. Finde das Angebot leicht suspekt, aber mal sehen, was als Antwort kommt.
Vermtl. kommt wieder ne englische Antwort das das Auto zurückgelassen werden musste, wegen Auslandsaufenthalt blablabla Western Union bla bla bla


Zapfestreich89 - 13.5.2012 um 12:12

Zitat:
Und? Will Adi ihn haben?
Er denkt darüber nach.
Aber ein wenig suspekt ist das Angebot schon.
Läuft bestimmt so wie Oli es geschrieben hat.

Gruß Zapfe


leistungsgewicht - 13.5.2012 um 20:33

Hallo,

hat einer von euch schon eine Antwort bekommen? Ich noch nicht. Anbei noch ein paar Bilder, die ich vorhin geschossen habe.

1.) Das ist Flugrost, oder?


2.) Das ist die Schraube, die ich oben meinte. Sieht auch nicht tragisch aus.


3.) Das ist die rechte Seite des Daches, ich finde, dass die Gummis etwas komisch aussehen.



mfg


Mr.Smart - 13.5.2012 um 20:42

Das Gummi am Dach ist normal und gehört so.
Die anderen Sachen... mal sehen, was Spezialisten sagen.


SRCinSE - 13.5.2012 um 20:55

Spikes haben u.a. den Vorteil , dass man bei einem geparkten Roady recht viel von der äußern Bremsscheibenseite sehen kann. Und Bremsbeläge hinterlassen die Scheibenoberfläche - normal übliches Material - in einem Zustand, der sehr gerne in Gegenwart von Feuchte oxidiert (= Korrosion).

Ist ziemlich normal und lässt sogar Rückschlüsse zu, wann die letzte Fahrt des Kleinen inetwa war.
Schau Dir mal bei den anderen Autos auf dem Hof des Hökers an, in welchem Zustand die Bremsscheibenoberfläche bei den Schätzchen gerade ist, die vermutlich schon länger stillstehen.

Nix für ungut ...

Nordische Grüße
SRCinSE


leistungsgewicht - 19.5.2012 um 16:08

Hallo zusammen,

den ursprünglich geposteten Roadster verfolge ich nicht weiter, da mir die Ausstattung zu gering ist. Jetzt habe ich einen Wagen gefunden, in den ich mich zumindest optisch "verliebt" habe. Es ist ein silbernes Coupe mit 67.000km, scheckheftgepflegt mit nur einem Vorbesitzer. Ausstattungsmäßig hat er alles was ich haben will. Habe schon Kontakt hergestellt und werde ihn morgen besichtigen. Einen Nachteil hat er aber: Er hat zwar die 60.000km Inspektion bekommen, aber die war Ende 2008. Seitdem ist er kaum noch zum Fahren gekommen (7000km in dreieinhalb Jahren). Prinzipiell nicht schlecht, allerdings werden die Reifen und alle Flüssigkeiten auch mindestens vier Jahre alt sein. Ist das kritisch? Hier der Link zu "meinem" Roadster: http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id=159330194

Viele Grüße


Zapfestreich89 - 19.5.2012 um 16:26

Zitat:
Er hat zwar die 60.000km Inspektion bekommen, aber die war Ende 2008. Seitdem ist er kaum noch zum Fahren gekommen (7000km in dreieinhalb Jahren). Prinzipiell nicht schlecht, allerdings werden die Reifen und alle Flüssigkeiten auch mindestens vier Jahre alt sein. Ist das kritisch? Hier der Link zu "meinem" Roadster: http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id=159330194

Service alle 10tkm oder mind. jährlich!
Da der letzte Service nun 3 Jahre zurück liegt, kann man auch nicht von einem Scheckheftgepflegten Fahrzeug sprechen, so wie es in der Anzeige beworben wird.

Ansonsten ein schöner Roadster. Wenn er dir gefällt... kauf ihn!

Gruß Zapfe


leistungsgewicht - 19.5.2012 um 17:06

Hab mir mal ein Bild des Schadens zuschicken lassen. Sieht schon größer aus, als ich es mir vorgestellt hatte. Kann man sowas einfach nachlackieren?



Die Sommerreifen sind laut DOT-Nummer von 2003 (6mm), die Winterreifen haben folgende Kennung: vorne DOT CPFN AVBX 4200, hinten DOT CPFN PVHD 3406 (je 6mm). Schon was älter, die Sommerschlappen haben schon gut 10 Jahre drauf.

Zusammenfassend:
negativ:
- kleiner Rempler
- alte Reifen
- Inspektion fällig

positiv:
- Coupe
- schon tiefergelgt
- gute Audioanlage
- 1. Hand, nachvollziebarer Verkaufsgrund, den man mit dem Scheckheft belegen kann
- frische Klimarohre
- Sommer und Winterreifen
- Tempomat, Schaltpaddels, Bordcomputer

offene Fragen:
* Kosten Nachlackierung
* Kosten 70.000 Inspektion
* Kosten neuer Reifensatz

Könnt ihr dazu noch was sagen? Danke!


leistungsgewicht - 19.5.2012 um 23:41

Ach Mist, wenn ich das richtig sehe hat der nur ein Hardtop und kein Softtop :-/


Dieses Thema kommt von: smart-roadster-club.de
https://www.smart-roadster-club.de/user.php/

URL dieser Webseite:
https://www.smart-roadster-club.de/user.php//modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&fid=55&tid=29306