Ich habe abends oft ein kleines Scharmützel mit einem Honda Civic Type-R. Ich werde den nicht los . In den Bergen dann rettet mich nur mein Fahrwerk und meine Brigdestones sowie halsbrecherische Manöver. Auf der Geraden würde der mich "verbrennen". Man grüßt sich nach dem "Waffengang" und ich zischel dann nur zu mir: " Warte Freundchen im Winter ist Götterdämmerung". Dann werde ich ihn mir packen und auf Schnee ihm wegfahren.
Dabei kam mir eins in den Sinn:
Was ist schneller? Im manuellen Modus bis 6000 ziehen und dann den Begrenzer schalten lassen oder mit den Wippen vorher eingreifen ? Wie gesagt, auf Steigungen.

Schneller ist Brabus

Super Antwort.

Zitat:

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und ich zischel dann nur zu mir: " Warte Freundchen im Winter ist Götterdämmerung".

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ich meine, dass es schneller ist manuell kurz vorm limit zu schalten. allerdings ist kurz auch gefährlich.. mir ists schon passiert, dass ich dann gleich 2 gänge mehr drauf hatte, weil ich den begrenzer doch erwicht habe.

mit begrenzer kommt - meine meinung - dass problem durch, dass die leistung erstmal wegen des begrenzers weg ist, und dann geschaltet wird = leistungsverlust....

ich bin mir nichtmal sicher, ob es sinn macht die drehzahl auszufahren.. wo ist noch gleich das höchste drehmoment?

Also laut Leistungsdiagramm müsste es egal sein, wichtiger ist wohl das der richtige Zeitpunkt in Abhänigkeit von der Strecke gewählt wird...

Auf jeden Fall manuell schalten,Wiki! In dem Moment,in dem der Bergrenzer einsetzt,verlierst du Drehzahl und Füllung,d.h. Beschleunigung und Zeit.Allerdings mußt du das so ausbaldowern,daß du nah am Limit bist. Dann schaltest du und hast fast sofort vollen Anschluß(insbes. bei der neuen Software),d.h. sofort wieder ein höheres Drehzalniveau und bist bei der"Musik"

es ist eigentlich egal, wann, wie, wo du schaltest!!!

Fakt ist, er schaltet zu langsam

Bis zum Begrenzer bedeutet, wie alle festgestellt haben, einen ganz schönen Leistungsverlust. Im A-Modus, wenn ich _will_, dass er schaltet, gehe ich ganz sachte vom Gas, er schaltet sofort, und schon bis ich wieder bleifuß. Bisher fahre ich so am "schnellsten" und ohne Leistungsverlust!

Pata

http://www.cowmooed.com/photoblog/photos/autoShow/jamesBond.jpg

....macht vielleicht nicht schneller, aber Ragnarök

[Editiert am 12/8/2004 von Audioslave]

Zitat:

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http://www.cowmooed.com/photoblog/photos/autoShow/jamesBond.jpg

....macht vielleicht nicht schneller, aber Ragnarök

[Editiert am 12/8/2004 von Audioslave]

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Danke Euch, klingt logisch.

@Audio
Die Spritze brauch ich dann hinten.

Kampfgeist ist vorhanden,Kampfehre ist vorhanden,Kampffahrer ist vorhanden was kann schief gehen?
Nur ein chip könnte deine Schaltpausen verkürzen und dir mehr Riss geben aber wegen nem Civic R deinen chippen zu lassen.... Neee ich würde Abschecken wo er wohnt und ihm nach Eddie Murphy art ne Banane in den Auspuff schieben.

Das dachte ich auch schon. Erinnerst mich gerade an einen Thread. Den werde ich jetzt pinseln. Ich muß chippen. Lange überlegt, jetzt muß Holz ins Feuer.

Hey Wiki, das ist ne Frage des Drehmomentes, nimm dir die Drehmomentverlaufskurve und schau, das du beim Gangwechsel mit der Drehzahl nicht in den ansteigenden Bereich kommst, sondern im Drehmomenthoch landest. Um das rauzufinden entweder probieren oder viel rechnen mit getriebeabstufung etc.

Gruß vom anderen Krieger

Zitat:

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Ich muß chippen. Lange überlegt, jetzt muß Holz ins Feuer.

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@brave

Werde ich heute testen, falls der Gegner nicht da ist. Habe sowieso noch die 1 min und 5 sec. auf einem Teilstück vom neuen SLK 200 K zu unterbieten. Den habe ich letzte Woche gejagt und gestoppt.

[Editiert am 12/8/2004 von Wikinger]

@ wiki Habe leider keine Drehmomentkurven und Getriebeabstimmungen für den Roady gefunden, sorry

@Brave

http://www.smart-roadster-board.de/info_technik.php

da findest Du alles...

Zitat:

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@ wiki Habe leider keine Drehmomentkurven und Getriebeabstimmungen für den Roady gefunden, sorry

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Danke Euch beiden.

Zitat:

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Zitat:

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@ wiki Habe leider keine Drehmomentkurven und Getriebeabstimmungen für den Roady gefunden, sorry

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In den alten ams-Artikel ist eine Grafik dazu:
http://www.smart-roadster-club.de/modules/ContentExpress/img_repository/030
305ams.jpg

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Zitat:

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Hey Wiki, das ist ne Frage des Drehmomentes, nimm dir die Drehmomentverlaufskurve und schau, das du beim Gangwechsel mit der Drehzahl nicht in den ansteigenden Bereich kommst, sondern im Drehmomenthoch landest. Um das rauzufinden entweder probieren oder viel rechnen mit getriebeabstufung etc.

Gruß vom anderen Krieger

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Zitat:

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Dein Kampfgewicht ist zu hoch.

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Und speziell für Wicki: Dein Kampfgewicht ist zu hoch.


Liegt nur am Helm!!!!

Zitat:

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Fazit: Will man das Letzte rausholen, lässt man den Knüppel in Ruhe und tritt den Pin auf Anschlag. Der Anschlussgang liegt dann schon zu Beginn drehzahlmäßig etwas höher (als handgeschaltet), somit ist auch mehr Leistung da.

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ich will dir die hoffnung nicht nehmen, aber einen type-r laesst du im winter mit sicherheit nicht stehen. du wirst eher damit zu tun haben einigermassen beschleunigung auf die strasse zu bekommen, gerade in kurven, da duerfte der civic mit torsion differential aber weit ueberlegen sein. mich wundert sowieso dass du da noch mithalten kannst, auch fahrwerksmaessig ist der type-r spitze und die leistung ist auch jenseits von gut und boese. aber ich bin mal gespannt wie sich das entwickelt ;-) so als alter civic fahrer (1.5 vtec hatchback, 1.8 ils fliessheck dohc vtec) ist das interessant. wenn der fahrer was drauf hat wirds lustig (und hoffentlich nicht boese enden)

achso, wollt noch schreiben, beim schalten ist meine erfahrung dass so 5500-5700 der beste zeitpunkt ist, ganz ausfahren macht nur am berg sinn weil er sonst bissel in den drehzahlkeller faellt dadurch dass bergauf der roadie etwas langsamer wird in der schaltpause. bei 6000 roechelt der motor doch schon etwas und der turbo regelt schon ab. da braechte man ne druckdosenanzeige oder so, da sieht man wann die abgase am turbo vorbeigehen.

@Werner

Wenn ich 30kg abnehme, wie ich nur noch 65kg.

Meine Mitstreiter, (die immer sagen ein Ritter muß etwas wiegen, damit er nicht aus dem Sattel kippt) würden mich auslachen.

Ich muß das Problem anders lösen.

Ich habe allerdings festgestellt daß das Begrenzer-Schalten-Lassen geringfügig länger dauert als wenn man kurz davor manuell schaltet. Außerdem hängt es vom Gang ab: vom 3. zum 4. schaltet er etwas lahmer als vom 4. in den 5. (das ist richtig knackig kurz!).

Wenn es mir darauf ankommt mal flott und spontan unterwegs zu sein kommt der Modus "A" überhaupt niemals nicht in Frage

Grüzi,
Dirk

@duke

Im Schnee bin ich mit dem roady in andere Grenzbereiche vorgedrungen. Da war ich vorher höchstens mit einem 911-er. Beim Driften ist halt Heckmotor- und Antrieb kaum zu toppen. Schon garnicht von einem Frontler.

Aber was wichtiger ist. : Wenn Du Recht hast und der Turbo bei 6000 schon draußen ist, dann bleibt ja wirklich nur noch Handschaltung bei 5.500 Umdrehungen.

kann ich nur zustimmen, a ist einfach viel zu unberechenbar um damit flott unterwegs zu sein, ausserdem 'schaltwippen rulez!' :-)
faellt mir noch ein, wenn der honda yoko's drauf hat, was bei hondas fast immer der fall ist, dann versuchs bei naesse, auf trockener und warmer strecke kleben die foermlich aber kalt und nass moegen die nicht (ausser ein besonderer typ der aber glaube in deutschland keine strassenzulassung hat)
falls bei dir ein reifenwechsel anstehen sollte, nimm was weiches, pirelli oder dunlop regenreifen, da hast du bei trockenheit kurvenspeed dass es dir die panels vom auto zerrt ;-) damit solltes du schon ein stueck wegkommen. hast du tieferlegung drin? distanzscheiben? chipen wird gegen topspeed vom honda nix helfen, der type-r faehrt locker ueber 200, mein 1.8'er war bei 240 drehzahlsperre 5. gang, leistung war da immer noch da.

@duke

Danke für die Tips.
Habe Lorinserfahrwerk drin und H&R Distanzscheiben.

Wenn ich meine Pneus wechsele. Hau ich noch mal einen Thread raus.

Ich habe noch einen Vorteil. Die Strecke. Es gibt eine Senke in der Kurve, da gehe ich mit 120 durch, weil ich die Ideallinie kenne. Er nicht.

[Editiert am 12/8/2004 von Wikinger]

cool, hau ne cam in deinen roadie und film das mal ;-)

Allerdings, habe ich vor Hondamotoren größten Respekt. S 2000 dreht in den Himmel, Rasenmäher hält 1000 Jahre, meine Hornet 600 ist der Hammer und bei Außenborder Bootsmotoren ist Honda das einzig Wahre.

Zitat:

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cool, hau ne cam in deinen roadie und film das mal ;-)

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Ja Wiki, dat musse unbedingt machen!!!! 120, Senke, Kurve, Ideallinie!!!

Zitat:

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Wenn Du Recht hast und der Turbo bei 6000 schon draußen ist, dann bleibt ja wirklich nur noch Handschaltung bei 5.500 Umdrehungen.

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naja, turbo ist nicht ganz draussen, aber wird schon abgeregelt, geht schon so bei ca 3000-4000 los, sobald der turbo max druck aufgebaut hat oeffnet die druckdose die umleitung, da der turbo mit steigender drehzahl immer schneller werden wuerde regelt die druckdose nach oben immer mehr ab. klar, es wird auch mehr luft gebraucht aber das ist leider der nachteil vom abgasturbo, er produziert mehr druck als noetig weil sonst im unteren bereich zu wenig druck aufgebaut wird. kompressor ist da eindeutig besser, vorallem bei unserem hubraum. waere eigentlich auch nicht unbedingt teurer.

Juhu das ist ein Thema für mich Wiki, DANKE
1. Unbedingt Kamera montieren
2. Willst du es ihm wirklich zeigen, kommst du ums chippen nicht drum rum Die 30-40Nm mehr merkst du bergauf schon ein bisschen und du kannst bis ganz kurz vor Begrenzer drehen ohne das er absackt
3. Begrenzer würd ich abraten, ist IMHO zwar net langsamer aber im Grenzbereich mir zu unberechenbar
4. 30 Kg abspecken ist auch ein Ansatz, 65 kg sind ideal
5. A-Modus vergessen nur die Wippen bringens
6. Auf der Geraden wird er dich immer verbrennen da sehe ich keinen Weg hab das Problem auch immer wenn mich die Porsche und M BMW mit 1xxKm/h überholen und sobald die ersten Kurven kommen muss ich wieder schauen das ich vorbeikomm da ich sonst wieder drängeln muss
7. Sollte mal ein Seven mit dir spielen wollen, spiel ein bisschen mit, aber ärgere ihn nicht, den der lässt nur noch Asche von dir übrig Hab lange gebraucht um das zu überwinden

Zitat:

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mich wundert sowieso dass du da noch mithalten kannst, auch fahrwerksmaessig ist der type-r spitze

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Zitat:

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da der turbo mit steigender drehzahl immer schneller werden wuerde regelt die druckdose nach oben immer mehr ab.

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Zitat:

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7. Sollte mal ein Seven mit dir spielen wollen, spiel ein bisschen mit, aber ärgere ihn nicht, den der lässt nur noch Asche von dir übrig Hab lange gebraucht um das zu überwinden

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Wiki,

warte warte ich hab ne viel bessere Idee.

Also ich tanze (wofür ich ja bekannt bin) um den Civic soo lange rum und lenke ihn ab, bis du die NOS-Flasche fertig eingebaut hast in deinem Baby und dann...*drehventilauf*....und tschüüüüüßßß civic


H.S.

Zitat:

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Wiki,

warte warte ich hab ne viel bessere Idee.

Also ich tanze (wofür ich ja bekannt bin) um den Civic soo lange rum und lenke ihn ab, bis du die NOS-Flasche fertig eingebaut hast in deinem Baby und dann...*drehventilauf*....und tschüüüüüßßß civic


H.S.

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Zitat:

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Das mit der NOS wär nicht schlecht, aber das machst du genau 1x und danach kannst a la Playmobil die Teile vom Motor wieder zusammenbasteln

Gruss Martin

Zitat:

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@MC

hmm, dann müssen wir halt vorher im Motor vom WIKI alle belasteten Teile gegen hochfestes Polycarbonat, Carbon und leichtes DuralTitanium ausstauschen, dann hälts BOMBEnfest hihi

H.S.

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Smilie - 12.8.2004 um 14:10

Zitat:

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Zitat:

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7. Sollte mal ein Seven mit dir spielen wollen, spiel ein bisschen mit, aber ärgere ihn nicht, den der lässt nur noch Asche von dir übrig Hab lange gebraucht um das zu überwinden

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Sorry, was meinst Du damit?

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Ist nur meine Erfahrung, hab mich mit einem angelegt und werds nie wieder machen Auf meiner Lieblingsstrecke hat er mir dort Meter um Meter genommen wo ich normalerweise mit nem frechen Grinsen in den Rückspiegel schau Hab nach diesem Erlebnis dann nen Bekannten genötig mich mal auf der gleichen Strecke mit seinem fahren zu lassen, mein Fazit: Der kann alles was der Roady kann nur besser! Konnte nichtmal fahren wie ich wollte da der Besitzer daneben saß Schleudertraumagefahr

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Wikinger - 12.8.2004 um 15:38

Trockeneis liegt im Ansaugbereich. Lachgasflasche ist montiert. Beifahrersitz ausgebaut. Seit früh nichts gegessen wegen Gewicht. Turnschuhe an.

Warte heute abend bin ich schon mal beim Schalten besser und dann kommt das Manöver vom "irren Ivan" und Du wirst Dich schon das erste mal wundern.

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Smilie - 12.8.2004 um 15:45

Und Morgen präsentierst du uns die Beute

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Wikinger - 12.8.2004 um 15:48

Wieso morgen ?



http://natedawg.digital-gangsters.com/pics/cars/2000_porsche_techart_gt3-1.
jpg

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Smilie - 12.8.2004 um 15:51

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MC-Marty - 12.8.2004 um 15:57

Wenn unser Wiki mal kämpft, dann schon mit einem MONSTER!!!!

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Mika - 12.8.2004 um 16:14

ich kenne sowohl den Civic R, als auch den Clio Sport 2.0 16 V aus dem ff. Auf der Geraden haben wir mit dem Roady gegen die nicht den Hauch einer Chance, auf einer engen kurvigen Strecke ist's gerade umgekehrt!

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Speedy - 12.8.2004 um 16:18

wer später bremst, ist länger schnell (Kurve)

Wo schaltet Ihr da eigentlich? In Kehren schalte ich kurz vorher runter (auf 3 oder ist das doof?), ohne zu bremsen, dann kurz antippen und gleich wieder Gas (manuell)

Hab letzte Woche hier an so nem Motorradtreff im Wald, meinen SR durch die Kurven /Kehren gejagt, um meinen Wagen besser kennen zu lernen....da standen ungefähr 50 Motorräder mit Fahrern in der Kurve herum und "alle" Köpfe sind dem Smartie hinterhergeflogen, das war bestimmt ein Bild, als die ne Frau am Steuer gesehn haben *g*

Kurz vor dem Ausbrechen wollen (meinem Empfinden nach), der ist ja so gutmütig, hat der SR sich gefangen und ich habs durchgezogen.....

Ich fahr normal nicht so, aber Spaß hats gemacht...

Mein Mann meint: da wäre noch Platz nach oben gewesen ....muß ichs halt noch mal machen

[Editiert am 12/8/2004 von Speedy]

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Kai - 12.8.2004 um 21:10

Bin beim letzten Smarttreffen in Hannover- Laatzen mit nem 82PS-Roadie im Automatikmodus gegen einen handgeschalteten 60PS-Zwilling angetreten.
Auf einer sehr kurvigen Bergaufstrecke hatte ich keine Chance!

Die Automatik schaltet meines Erachtens teilweise viel zu früh hoch, was dann bedeutet, daß man erneut auf Vollgas gehen muss um wieder in den niedrigeren Gang zu kommen (kostet die Zeit von zwei Schaltvorgängen a la Smart...).

Seitdem fahre ich auch nur noch per Handschaltung, sobald das rote Dreieckschild mit dem "S" drauf erscheint.

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SmartEve - 13.8.2004 um 08:11

Zitat:

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Der Versuch eines anderen Leistungsbesessenen:

http://www.pixum.de/viewalbum/?id=1399241

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Da hab ich unter meinem Pseudonym geschrieben - und was hab ich bekommen?
Einen Roady!

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Werner - 13.8.2004 um 10:09

Zitat:

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wer später bremst, ist länger schnell (Kurve)

Wo schaltet Ihr da eigentlich? In Kehren schalte ich kurz vorher runter (auf 3 oder ist das doof?), ohne zu bremsen, dann kurz antippen und gleich wieder Gas (manuell)

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Hallo Speedy,

wenn Du vor einer Kurve nicht bremsen musst (außer Motorbremse), um schrottfrei durch sie durch zu kommen, dann nennt man das 'Öko-Fahrtechnik'

Vor dem Einlenkpunkt muss der 'richtige' Gang drin sein, d.h. mindestens 4000U/Min., damit man spätestens im Scheitelpunkt wieder genügend Leistung zum Rausbeschleunigen hat. Je nachdem wie lang der Bremsweg vor der Kurve ist, muss schon vor dem Bremsbeginn der Schaltimpuls (oder mehrere) gegeben werden. Bremsen ist das A und O. Viele bremsen nicht hart genug bzw. noch nach dem Einlenkpunkt. Das sollte man nicht tun, denn durch Lastwechselreaktionen des Fahrwerks verliert man Geschwindigkeit oder fühlt sich sogar unsicher, weil man zuviel 'Rühren' muss.

Viel Spass beim Trainieren

oder hier

http://www.fahrerlehrgang.info/

Gruß
Werner

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3022484000 - 13.8.2004 um 11:15

Das schalten vor/in/nach Kehren ist mit der Schaltung wirklich schwierig,
mit einem Schaltgetreibe schaltest Du auf den Gang der am Kurfenausgang passt und lässt halt die Kupplung gedrückt bis man wieder Kraft braucht.
Beim Getriebe vom Raodster schaltet man zwar auch runter soweit es die Elektronik zulässt und muss dann in der Kurfe dann noch mal schalten da man sonst einen Gang zu hoch ist und damit eine zu geringe Drehzahl hat.
Oder fahr ich zu "mädchenhaft" (Sorry an die Damen ist nicht so gemeint ist halt nur ein Begriff )

SL DANIEL...

[Editiert am 13/8/2004 von 3022484000]

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Wikinger - 13.8.2004 um 11:30

@Speedy

Kommt darauf an. Kurve ist nicht Kurve. Bei einer Spitzkehere bergauf, schalte ich ähnlich wie Daniel. Bei langezogenen Kurven, so wie es das Drehzahlband braucht, wie auf einer Geraden.

Hab gestern übrigens mal probiert. Hatte das Gefühl, daß er schneller wieder "greift" wenn man manuell bei 5500 schaltet.



[Editiert am 13/8/2004 von Wikinger]

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For4ForMe - 13.8.2004 um 11:35

.

Hab gestern übrigens mal probiert. Hatte das Gefühl, daß er schneller wieder "greift" wenn man manuell bai 5500 schaltet.

[Editiert am 13/8/2004 von Wikinger]

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Yeap,er" hängt" irgendwie besser am Gas und der Anschluß "paßt" besser

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Anderas - 13.8.2004 um 11:35

Dach runter, Fenster runter, einen Gang runter und dem Civic freundlich zuwinken wenn er überholt - wer sind wir denn, dass wir uns mit jedem dahergelaufenen Reiskocher messen müssen!!!
Er wird echtes Fahrvergnügen nie kosten, gönn ihm halt seinen Sieg, für den er mehr als doppelt so viele Pferdchen wie Du braucht!

@Daniel: nächstes Mal suchen wir uns eine breitere, übersichtlichere Strasse, dann kann ich Deine Theorie "mädchenhaft" vielleicht bestätigen

LG /A\

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Wikinger - 13.8.2004 um 11:39

@Anderas

"Lieber eine zerbrochene Axt vom Kampf, als ein rostiges Schwert vom Schonen."

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dukestah - 13.8.2004 um 11:51

@werner
klar, ladedruck bleibt bis abregelung konstant, da geb ich dir voll recht, aber die druckdose macht immer weiter auf und braucht dann auch wieder ein momentchen eh der volle abgasdruck auf den turbo geht, dann erst wird dieser wieder angetrieben (kommt ja auch das problem dazu dass die drosselklappe zu ist und wenig abgasse kommen). ist sicherlich mehr placebo effect aber wird bei vielen rennserien so gehandhabt dass solche drucklimiter egal ob nun ladedruck oder abgasdruck moeglichst nicht oder nur soweit wie gerade noetig aufgehen (indycar haben einen schlauch am ladedrucklimiter der in den helm des fahrers geht, dann hoert der fahrer wenn das ventil anfaengt zu pfeiffen weil es abblaesst und kann dementsprechend reagieren) wenn der motor in den begrenzer dreht (was eigentlich gar kein richtiger begrenzer ist, die elektronik schaltet einfach) dann kommen viele unguenstige umstaende zusammen, wenig abgasdruck da dose offen, abfallende drehmoment kurve, unerwartetes schalten, meist zu hohe drehzahl fuer naechsten gang, somit verschenkt man ca 500 umdrehungen mit sehr gutem drehmoment (was am berg letztlich mehr sinn macht als hochtourige ps)
wie gesagt, ich wuerde mir von dieser druckdosen geschichte keine wunder erwarten und wie du schon sagtest, ladedruck ist ja da, aber wenn man schon philosophiert ob denn nun ein blow off was bringt oder nicht, dacht ich, bring ich die druckdosen sache mal mit an ;-)
thema sportfahrzeug:
die erwaehnten modele wie zb civic type-r sind nicht 'nur' standardfahrzeuge mit mehr leistung und dom strebe. solche fahrzeuge werden quasi mit 'ohne austattung' direkt im motorsport eingesetzt, sei es nun cupra cup, civic cup, clio cup oder rallye. trotzt frontmotor und frontantrieb laesst gerade der civic kurvengeschwindigkeiten zu von denen ein 3'er golf mit atu domstrebe nicht mal zu traeumen wagt. setz da mal einen guten fahrer ran und du wirst denken du faehrst mit dem roadie auf eis wenn du versuchst da dran zu bleiben (es sei denn du faehrst selber rennen, da zieh ich das statement zurueck ;-) ). und, btw, ich fahr einen roadster und ich bin copilot bei rallye (nicht mit dem roadster) somit kenne ich die schwaechen des roadsters recht gut und da ich fuer die technik und abstimmung zustaendig bin weiss ich recht gut was geht und was nicht. schau einfach mal ein bergrennen an oder auch eine rallye (zypern oder deutschland) warum da wohl keine heckmotoren fahren? auch wenn es den eindruck macht dass fronttriebler schlecht driften, der grip auf der vorderachse beim drift ist bedeutend hoeher als beim hecktriebler, vorallem wenn der motor hinten sitzt. alles was man braucht um das fahrzeug zum drift zu bringen, am dreher zu hindern oder um die kurve zu schieben geht verloren, ein fronttriebler laesst schoen das heck kommen und beschleunigt mit nahezu null schlupf einfach weiter.

kurven, bremsen, schalten
bremsen ist immer besser als motorbremse, bis zum letzten auf dem gas bleiben, hart bremsen und dabei runterschalten, eigentlich wie schon von werner geschrieben
einfach mehrmals die schaltung hintereinander betaetigen, das getriebe schalten dann nahezu direkt in den gewuenschten gang (von 6 auf 3 halt einfach 3 mal schnell hintereinander schalten, brauchst nicht warten bis der gang drin ist)
wenn du in der kurve zu schnell bist dann vielleicht mal (vorsichtig und nicht im grenzbereich) probieren und ueben mit links zu bremsen. man bleibt einfach auf dem gas und bremst ein wenig. vom gas gehen und wieder gas geben kostet viel zeit eh der motor wieder voll anspricht.
kupplung haben wir ja nicht aber ist kein problem, selbst bei fahrzeugen mit kupplung ist der motor fast immer eingekuppelt, die gaenge werden so angepasst dass drehzahl und speed stimmen und der rest mit der bremse und dem gas korrigiert, sieht man gut bei eurosport wenn die inboard cam im fussraum ist. (bei den neuen wrc's nimmer, die haben kein kupplungspedal mehr) der fahrer ist nur kurz auf der kupplung zum schalten.

interessant was sich aus einer abendlichen heimfahrt so fuer ein thread entwickelt ;-)
aber man lernt nie aus

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dukestah - 13.8.2004 um 11:59

@andreas
bist du schonmal civic type-r gefahren? ich versteh dein kommentar bezueglich fahrvergnuegen nicht ganz, wenn der type-r mal nicht geil faehrt was dann? spass ist nicht nur flach zu sitzen und heckantrieb zu haben. ich hatte im type-r verdammt viel spass und der hoerte nicht bei jedem steileren berg gleich auf. ausserdem sagt man reisschuessel und nicht reiskocher ;-)
und dann kann ich wikinger nur beipflichten: "Lieber eine zerbrochene Axt vom Kampf, als ein rostiges Schwert vom Schonen." was ist das denn fuer ein fahrspass wenn ich jeden vorbeiwinke? man soll ja nicht gleich wie ein laeufiges huendchen sich auf jeden stuerzen der vielleicht mal ein wenig sein fahrzeug ausfaehrt (mag den begriff rennen fahren nicht so, klingt schon ziemlich unbeherrscht) aber gleich vorbeilassen und dann hochnaesig sagen 'der hat ja eh kein fahrspass' erscheint mir doch etwas eigenartig.

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3022484000 - 13.8.2004 um 12:20

@Andreas: bin gestern die Sandstrasse nach Semriach rauf und über den Rechberg wieder runter über Frohnleiten/Adriach nach Graz, ist eine irr geile Strecke alles in allem war das nicht wirklich "mädchenhaft" aber beim Runterfahren am Rechberg sind mir die Bremsen zu heiss geworden, hmmmm.... hab ich nicht wirklich damit gerechnet dass das beim Roadster passiert.
das nächst mal können wir das ja gemeinsam überprüfen

SL DANIEL...

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Anderas - 13.8.2004 um 12:30

@dukestah - ich denk gar nicht, dass das besonders hochnäsig ist, aber wenn Du das so siehst...
Fahrspass hab ich am Liebsten alleine, ohne hundert mal überholen zu müssen und einen Möchtegern-Schumi vor mir zu haben, der seine 200PS kaum auf der Strasse hält und in jeder Kurve voll in die Bremsen latscht.

In einem Punkt magst Du recht haben - ich bin nie type-r gefahren, kann schon feines Fahrverhalten sein, aber alle Fahrzeuge mit annähernd der Leistung und Vorderradantrieb die ich kenne waren einfach unlustig.
Übrigens ist eine Reisschüssel über 150PS automatisch ein Reiskocher *g*

@Wikinger: "Rache ist ein Gericht, das am Besten kalt serviert wird" - muß ja nicht jeden und sofort überholen

@Daniel: Rechberg rulez, war mal mit einem Kumpel unterwegs (ich hintendran), hab kein einziges mal hochgeschaltet sondern den Begrenzer schalten lassen, Bremsprobleme hatte ich nicht, aber ständig Angst um Leib und Leben - Weicheisyndrom *g*

LG /A\

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Wikinger - 13.8.2004 um 12:40

"Sieg und Niederlage sind zwei Schwestern. Die eine ist schön, die andere weise."









Aber ohne Kampf wirst Du keine kennen lernen.

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Smilie - 13.8.2004 um 14:01

Lieber stehend sterben, als kniend leben Wiki Einfach drann bleiben

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Speedy - 13.8.2004 um 15:15

Zitat:

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Bei einer Spitzkehere bergauf, schalte ich ähnlich wie Daniel.

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das mit dem "Kupplung gedrückt halten" hab ich nicht ganz verstanden. Ich schalte in den nächst niedrigeren Gang kurz vor der Kehre, bei dem ich denke, das der SR in der Kehre gleich greift, weil ich sowieso nur kurz anbremsen muß, wenns richtig rum geht.

ich beschleunige aber aus der Kurve bereits schon längst wieder raus.

Wenn ich da nochmals runterschalten müsste in der Kurve, geht mir der SR doch erst mal in die Knie, oder?

...diese blöden Schaltpausen....

Das ist schon schwierig abzupassen....

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Wikinger - 13.8.2004 um 15:23

Schaltpausen sind bei meinem 2004-er schon nicht so schlecht. Mit der Handschaltung bin ich da nicht viel schneller. Ich bleib halt mächtig am Gas. Teilweise beim Bremsen mit beiden Füßen. Dann gehts.

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Speedy - 13.8.2004 um 15:45

...natürlich mit der Hand...

apropos Strassenkampf: passiert Euch das eigentlich auch so oft?? Also bei mir fast immer, wenn ich paar km unterwegs bin, nur das ich da nicht mitmachen will, weil es da eh nur gerade aus geht

Beim Strassenkampf im Kurvigen mach ich dann ein bisschen mit

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For4ForMe - 13.8.2004 um 15:57

Beim Strassenkampf im Kurvigen mach ich dann ein bisschen mit

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@Speedy: meist kommt man mit dem 4. Gang an(kommt natürlich auf die Stecke an ) fährt mit einer möglichst hohen Geschwindigkeit in die Kurfe und kann dann nicht mit dem 2. raus weil die Schaltung dich nur auf die 3. Schalten lässt oder erst viel später dann auf die 2.
Das mit dem Kuppeln hat sich als Vergleich zu Autos mit konventionelle, manuell geschaltenem Getriebe bezogen.

SL DANIEL...

ja stimmt, im Steileren ist der 5. fast schon zu viel, bin dann aber mit dem 3. rausgefahren (weil ich dann nicht mehr schalten wollte), und werde es bei Gelegenheit mit dem 2. nochmals probieren ....was wohl besser ist?

In meiner Strecke waren steilere Kehren drin (muß auch mal den Tacho im Auge behalten ) ...und bis dahin hab ichs nicht weit

Steht man beim Schalten auf der Bremse, lässt sich unser Roadster viel Zeit mit dem chalten. Schaltet man also langsam vor der Kurve von Gang zu Gang runter kommt der Wagen garnicht zum Einkuppeln und man hat keinen Nachteil gegenüber einem normalen Rührei-Schaltgetriebe.

Ciao, Thomas

Zitat:

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schau einfach mal ein bergrennen an oder auch eine rallye (zypern oder deutschland) warum da wohl keine heckmotoren fahren? auch wenn es den eindruck macht dass fronttriebler schlecht driften, der grip auf der vorderachse beim drift ist bedeutend hoeher als beim hecktriebler, vorallem wenn der motor hinten sitzt. alles was man braucht um das fahrzeug zum drift zu bringen, am dreher zu hindern oder um die kurve zu schieben geht verloren, ein fronttriebler laesst schoen das heck kommen und beschleunigt mit nahezu null schlupf einfach weiter.

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Meine Güte was für eine Diskussion!?

Wer mit dem Roady Rennen fährt oder wie ihr das ausdrückt 'Strassenkämpfe',
der muß schon ein echter Masochist sein!

OK, der Roady läßt sich in Kurven schneller bewegen als das meiste was da sonst
noch auf der Strasse rumgurkt.
Aber leider ist die Verbindung zwischen zwei Kurven meist eine Gerade und je länger
die ist, um so peinlicher wird es.
Man(n und Frau) kann in einer Kurve gar nicht so viel Zeit rausholen um einen Type-R
oder sonst was abzuhängen. In der nächsten Gerade hängt er wieder dran.
Und wenn der Fahrer was taugt, überholt er, sobald die Gerade etwas länger ist.

Mir persönlich macht das keinen Spass und die Genugtuung geb ich keinem dieser
möchtegern Rennfahrern, das ich meinen Roady zu nix und wieder nix quäle und
dann in den Auspuff glotz und ins Lenkrad beiß.

Der Roady ist nun mal kein Rennwagen und will es auch nicht sein. Er ist ein offener
Kurvenflitzer mit erhöhtem Spaßfaktor.

Und bevor jetzt einer was sagt, ich bewege meinen Roadster oft am Limit und mancher
würde mich als Raser bezeichnen, aber ich fahre eben keine Rennen.
Wenn einer meint er kann mit seinem PS-Monster(chen) ein auf Schumi machen,
dann soll er doch. Ich bleib dann lieber lächelnd zurück und genieße das Gefühl
der Klüger zu sein und freu mich auf die nächsten Kurven...

Das schlimme ist, das die meisten dieser Herren zwar einen dicken Geldbeutel haben,
aber zu blöd zum Fahren sind! Das ist besonders schön im Winter zu beobachten,
wenn sie bei den ersten Schneeflocken mit 30 vor einem herzuckeln...

Letztens hatte ich wieder so einen Idioten im Heck kleben. Er hat gemeint, er müsste mich
auf einer Landstrasse bei Tempo 140 noch überholen. Zwei km später haben wir uns an
ner roten Ampel wieder getroffen. Da konnte ich nur grinsend den Daumen über die
Frontscheibe heben. Super Leistung!

Danke cyberalfa, ich dachte wirklich für einen Moment, ich wäre allein auf der Welt...

das Ganze liest sich wie ein paar der threads vor etwa einem Jahr ("alles überholen was vier Räder hat"), nur war die Gewichtung der Meinungen damals ausgeglichener - aber da gabs auch keinen 100PS Brabus, keine Tuning-Chips dafür einfach nur Spass am Fahren.

so, jetzt werden alle wieder über mich herfallen - ich bin bis Montag früh offline (roadster-fahren)

Amen und Gute Nacht
Anderas

[Editiert am 14/8/2004 von Anderas]

@cyberalfa

Wer mit dem Roady Rennen fährt oder wie ihr das ausdrückt 'Strassenkämpfe',
der muß schon ein echter Masochist sein!

Nicht Masochist, sondern Machoist.

Ich fange zwar kein Händel an, aber wenn mir einer ins Heck fährt, halte ich mich nicht zurück. Natürlich nur außerhalb der Stadt und irgendwelchen Einrichtungen.(Kinder und ältere Leute nicht vergessen.)

Deine Einstellung ist sachlich richtig und sehr vernünftig. So fahre ich z.B. äußerst gelassen mit meiner Familie und anderen Insassen. Den brauche ich nichts zu beweisen.
Deine Überlegungen sind rational und intelligent.



Aber ich bin oft unvernünftig, emotional, mit Männlichkeitswahn behaftet, nicht vorsichtig und alles andere als ausgereift. UND DAS IST GUT SO.

Ich weiß einfach was passieren KANN und ein zweiter Geburtstag reicht mir eigentlich.
(und ich bin da kein Rennen oder ähnliches gefahren)
Mein Leben ist mir einfach zu wertvoll und macht mir zu viel Spaß, als das ich es wegen
so einens Macho-Blödsinns gefährden will.
(und ich bin ebenfalls sehr emotional, manchmal auch unvernünftig und das Kind im Manne kommt öfter mal durch )
Selbst wenn Du noch so gut fährst und dein Fahrzeug aus dem ff kennst, gegen die
Fehler deines/r Gegners bist auch du nicht gefeit.

Ich bin bestimmt keine Spaßbremse, das wird dir sicher jeder bestätigen, der schon mit
mir und meinem Roady unterwegs war, aber Gelassenheit im Auto ist einfach der bessere
Weg.
Im übrigen hab ich Dich auch nicht so eingeschätzt, als ob Du mit deinen Beifahrern
'Schlitten fährst'!
(und wirklich gute Beifahrer sind rar gesät)

@Werner Seh ich genauso! Wer aus dem Rallyesport kommt,weiß,daß Traktion durch nichts zu ersetzen ist. Man denke nur an den Siegeszug,den Audi mit der Einführung des Quattro Coupe's hatte. Heute ist kein Siegerauto mehr ohne Allradantrieb ausgerüstet. Auf Asphalt allerdings ändert sich die Sache:Noch heute wird die Bestzeit bei der San Remo Rallye(einer Sonderprüfung) immer noch von einem Lancia Stratos gehalten(der hatte bekanntlich Heckantrieb).Die Bestzeit auf dem Nürburgring(Nordschleife) hält bekanntlich ein Porsche(W. Kaufmann)Im Tourenwagenbereich dominieren in den Leistungsstarken Klassen Heck-und Allradantrieb,weil dem Frontantrieb einfach Leistungsgrenzen bei der Traktion gesetzt sind.

@Wiki "und das ist gut so"-So wollen wir dich sehen

@ dukestah: Bremsen mit dem linken Fuß kannst du vergessen im Roadster. Sobald die Bremse gedrückt wird, wird automatisch das Gas wegenommen, egal ob du auf dem Gaspedal stehst oder nicht.

Die Diskussion hier ist auch in meinen Augen ziemlich unnütz. Egal welches Auto, egal welcher Marke: Jedes mit mehr als 1.6 Liter lässt den Roadster stehen. Ich lasse mich ja gerne vom Gegenteil überzeugen, aber nicht als Beifahrer. Auf nasser Fahrbahn und auf Schnee sieht das ganze noch krasser aus.

Diese Nacht hat mich ein popliger Golf Kombi mit dem kleinesten TDI (silberne Buchstaben aufdem Heck) in einer kurvigen Eifelstrecke überholt. Die Fahrbahn war nass und ich hatte alle Mühe meinen Roadster auf der Straße zu halten. Ende vom Lied: Bei der nächsten Gerade sah ich den Golf schon ca. 500 Meter vor mir wegfahren.

Heute Morgen bin ich dann mit dem Wagen meines Vaters die Strecke noch mal gefahren. Der hat einen popligen 2.4 Liter Benziner in einer E-Klasse, und selbst damit war ich auf der Strecke schneller unterwegs als mit meinem Roadster und das ohne die ständige Angst durch das straffe Fahrwerk vonder Straße zu fliegen.

Mein Fazit: Das Fahrverhalten vom Roadster ist subjektiv. Die Elektronk und der Waschmaschinenmotor im Heck erlauben keine wirklichen Vergleiche zu Sportwagen. Jeder tiefergelegte Polo hält sich besser in den Kurven!

Ciao, Thomas

PS: Was mache ich gegen das Übersteuern, das Schieben über die Vorderachse?

[Editiert am 14.8.2004 von tgenter]

Zitat:

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...und der Waschmaschinenmotor im Heck erlauben keine wirklichen Vergleiche zu Sportwagen. Jeder tiefergelegte Polo hält sich besser in den Kurven!

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Zitat:

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PS: Was mache ich gegen das Übersteuern, das Schieben über die Vorderachse?

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Wenn ich jemanden auf meinem Beifahrersitz habe komme ich erst garnicht in die Situation, dass ich untersteuer.

Muss wohl ein Sandsack in der Wanne vorne her.

Ciao, Thomas

der roadie nimmt gas weg beim bremsen? davon merk ich nix, weder im stand noch beim fahren. ich kann im stand auf der bremse stehen und soviel gas geben dass die hinterraeder durchdrehen. genauso waehrend der fahrt, ich bleib auf dem gas um den ladedruck zu halten und brems nur ein wenig um nicht von der strecke zu wedeln. gibts da vielleicht unterschiede 2003-2004? oder serie-chip vielleicht?
thema traktion - schon klar dass hecktriebler generell bessere traktion haben, aber ein fronttriebler mit guter gewichtsverteilung, der einfach schonmal 300 kg mehr wiegt, hat auch mehr grip auf der vorderachse (45/55 beim roadie glaube, macht so mit fahrer ca 480 hinten und 387 vorn, bei 1100 und 60/40 hat ein fronttriebler mit fahrer ca 660 vorn und 440 hinten, also rund 40 prozent mehr gewicht vorne) dazu einfach nochmal die doppelte leistung und ein besseres fahrwerk (roadster hat 'nur' ein 42 fahrwerk!!!)
ich geb allen recht die hier von 'moechtegernschumis' 'geld statt geist' und 'raserei' sprechen, ich hasse auch diese asphaltrambos und ps-prollies, aber geben wirs doch mal zu, mit dem roadster mal flott durch die berge duesen und mit jemand gesittet um die wette fahren macht schon verdammt viel spass. klar, wenn der andere in fast jeder kurve bald ins heck blautzt oder kurven schneidet wo man nix sieht, dann rechts raus und vorbei lassen, sowas bringt nix.
ansonsten kann man in bergiger gegend recht gut mithalten, das sehr guenstige gewicht ist gerade am berg ein riesen vorteil und macht locker 30-50 fehlende ps wett.
@macloud
spurverbreiterung und straffere daempfer helfen viel, sandsack im kofferraum geht auch ganz gut, mag ich aber nicht so. viel macht die fahrweise, vor kehren oder engeren kurven kann man etwas entgegen die kurve lenken, dann hart einlenken und dann erst bremsen (aber vorsicht, nich dass er gleich ganz quer steht, also schoen sachte, es soll kein drift werden, nur die lastverteilung und die fahrzeugbewegung auf die kurve "einstimmen") bei nasser strasse und niedrigen gaengen hilft auch einfach gas geben, aber das erscheint mir manchmal zu riskant weil man nie so recht weiss wie der turbo nun packt und wieviel grip man nun wirklich hat, da steht man auch schnell mal quer.

Zitat:

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Steht man beim Schalten auf der Bremse, lässt sich unser Roadster viel Zeit mit dem chalten. S

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@werner
und wo liegt der beste roadster in der rangliste ;-)))
ich hab ja nie behauptet dass der civic type-r allem ueberlegen ist, aber dem roadie auf jedem fall.

ich hab am wochenende waehrend dieser ultraspannenden f1 uebertragung mit einem kollegen wieder etwas ueber autos, fahrwerke usw philosophiert und ihm unter anderem von unserer netten runde hier erzaehlt und er war sichtlich verbluefft wie man auf die idee kommt mit dem roadie gegen einen type-r ankommen zu wollen ;-) die wirklich einzigen punkte die in manchen bereichen fuer den roadie sprechen ist das gewicht und die eng zusammenliegenden gaenge, der civic bricht unterhalb von 4000 u/min ganz schoen weg und kommt so zb schwer um enge kehren ohne in den 1. gang zu muessen. das war auch meine erfahrung mit mein civics in den alpen. an diesem punkt war man gaenzlich verloren. allerdings lies das serienfahrwerk (beim 1.8'er mit domstrebe, stabi, querlenkerstrebe und gasdruckdaempfer auf beiden achsen) schon kurvenspeeds zu bei denen selbst beifahrern mit 'rennerfahrung' das staunen kam. und der type-r setzt da locker noch eins drauf. aber wurscht nun, roadster fahren macht spass und das fahrwerk bekommen wir schon noch richtig geil, ich hab da schon paar sachen in der schublade ;-)

gas weg bei bremse, hab ich nochmal getestet. im stand wie von mir beobachtet, ansonsten wie bereits erwaehnt, roadie nimmt gas weg. nicht immer, bin noch nicht ganz dahinter gestiegen wann nicht aber so bei tempo oberhalb 60 eigentlich immer. komische sache aber das wird wohl schon irgendeinen sinn machen.

@speedy
wieso kann man ueberholen mit dem sr ziemlich vergessen? wird doch nicht anders sein als mit dem src und ich ueberhol eigentlich recht viel (nicht nur fahrraeder und mofas, nicht das glei wieder so ein kommentar kommt ;-) )

Heute Morgen bin ich dann mit dem Wagen meines Vaters die Strecke noch mal gefahren. Der hat einen popligen 2.4 Liter Benziner in einer E-Klasse, und selbst damit war ich auf der Strecke schneller unterwegs als mit meinem Roadster und das ohne die ständige Angst durch das straffe Fahrwerk vonder Straße zu fliegen.

@tgenter

....poplig ist gut. Ein Sechszylinder mit 170 PS ist zumindestens nicht unterversorgt. Außerdem liegen zwischen dem und dem roady keine Welten. Der Benz ist mit Ausstattung bei ungefähr 1,7 t und damit beim Leistungsgewicht des smart. Und das ich mit einem 210-er oder 211-er weniger Angst hätte von der Straße zu fliegen, weil der roady straffer ist, kann ich nicht behaupten. Mit den Kisten fahr ich sowenig wie selten, weil die bei weitem nicht so einen Spaß machen. Ich laß sogar den neuen SLK im Betrieb stehen um mit dem roadster zu fahren.





[Editiert am 16/8/2004 von Wikinger]

Zitat:

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wieso kann man ueberholen mit dem sr ziemlich vergessen?

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Zitat:

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er war sichtlich verbluefft wie man auf die idee kommt mit dem roadie gegen einen type-r ankommen zu wollen ;-)

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Alles umsonst. Ich habe ihn nie wieder gesehen.
Ich glaube er hat den Thread gelesen.

schade, gerade wo ich doch nun langsam fast ueberzeugt war dass es doch ne chance gibt (siehe bergrennen thread)
vielleicht hat er es ja irgendwo doch etwas uebertrieben und faehrt im moment mit so topmodernen ca 70 cm hohem bett. aber gehen wir mal davon aus dass er einfach woanders faehrt, will ja nicht den eindruck erwecken dass ich mich ueber unfaelle anderer leute freue.

Zitat:

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Alles umsonst. Ich habe ihn nie wieder gesehen.
Ich glaube er hat den Thread gelesen.

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