DO-SR452 - 23.2.2014 um 18:28
Hallo ich gesell mich mal zu euch,
Ich heiße Martin bin 45J. alt aus Dortmund.
Habe seit 4 Tagen mein Roadster kein Bluewave Edition,
69000km 5000¤ Scheckheft,Soft Verdeck
Als allererstes hab ich sicherheitshalber MotorUp eingefüllt,was der Kleine mir mit sehr gutem Startverhalten und sehr ausgeglichener Temperaturkurve quittiert.
Bestellt ist ein Sportluftfilter (Ich hasse die Papierdinger) und nächste Woche wird er auf 105PS gechipt nicht wegen der Leistung sondern wegen der Schaltpausen.
Meine letze Kutsche war ein Honda Prelude 2.0 197,5PS,den ich mit 385000km nach Polen abgeben musste.
Bin immer für techn. Spielereien zu haben (hab grad das Grundig Radio aufgewertet)
[Editiert am 24/2/2014 von DO-SR452]
MartieMcfly - 23.2.2014 um 19:06
Hallo!
Der Roadie läuft mit Luft genauso gut wie mit Sportluft 
Hatte mal einen K&N Filter, der war aber nicht passgenau, Dichtringe waren ca. 1/10 zu groß im Durchmeser. Halte nicht viel von den Dingern.
Sportluftfilter lassen IMHO nur mehr Dreck in den Motor. Wenn du erreichen willst, das der Motor leichter luft holen kann bzw. der Turbo schneller Druck aufbaut, bringt der Filtertausch gar nix. Du solltest die komplette Zuluftführung im Auge haben, es geht darum Druckverluste zu reduzieren. Z.B. SB2-Rohr oder Forge-Rohre einbauen. Diese eingriffe bringen nicht mehr Leistung, sondern sorgen nur für einen schnelleren Druckaufbau, da die Frischluft sich nicht durch zu enge Rohre zwängen muss.
Siehe hierzu: http://community.dieselschrauber.de/viewtopic.php?t=2917
Würde das Geld für Motor-Up lieber in sehr gutes Motoröl, Ölfilteradapter und regelmässiges wechseln der Zündkerzen investieren.
Ansonsten Gratulation und Glückwunsch zum Vernünftigsten Unvernunftsauto!
Grüße
Doddi - 23.2.2014 um 19:27
na dann mal herzlich willkommen hier, wirst sicher einige anregungen für deinen kleinen finden.
grüße
DO-SR452 - 23.2.2014 um 20:52
Zitat:
Hallo!
Der Roadie läuft mit Luft genauso gut wie mit Sportluft
Hatte mal einen K&N Filter, der war aber nicht passgenau, Dichtringe waren ca. 1/10 zu groß im Durchmeser. Halte nicht viel von den Dingern.
Sportluftfilter lassen IMHO nur mehr Dreck in den Motor. Wenn du erreichen willst, das der Motor leichter luft holen kann bzw. der Turbo schneller Druck aufbaut, bringt der Filtertausch gar nix. Du solltest die komplette Zuluftführung im Auge haben, es geht darum Druckverluste zu reduzieren. Z.B. SB2-Rohr oder Forge-Rohre einbauen. Diese eingriffe bringen nicht mehr Leistung, sondern sorgen nur für einen schnelleren Druckaufbau, da die Frischluft sich nicht durch zu enge Rohre zwängen muss.
Siehe hierzu: http://community.dieselschrauber.de/viewtopic.php?t=2917
Würde das Geld für Motor-Up lieber in sehr gutes Motoröl, Ölfilteradapter und regelmässiges wechseln der Zündkerzen investieren.
Ansonsten Gratulation und Glückwunsch zum Vernünftigsten Unvernunftsauto!
Grüße
Erstmal danke für deinen Rat im großen und ganzen hast du auch Recht.
der Lufti kommt bei mir nur rein weil ich den lieber selber säubere und die Industrie net unnötig ankurbeln will,Leistung verspreche ich mir nach jahrzentelanger Erfahrung nicht davon.
Mein Roadi hatte erst einen Olwechsel und da ich das neue Öl nich schon wieder auspumpen will kommt halt das mir bekannte Additiv zum Einsatz.
Was mir wichtig wäre ist:"Gibt es von Castrol eine Magnatec Sorte die man mit dem Roadie fahren darf? (die macht nähmlich das Selbe)"
Dank auch an Doddi für die netten Worte
DO-SR452 - 23.2.2014 um 20:58
Ich hab im übrigen Strömungsmechanik gelernt,wer gern wissen möchte wie man tatsächlich über den Ansaugtrakt mehr Leistung bekommt dem erklär ich das gerne.
(hier bitte auch nur Benziner mit Diesel kenn ich mich nicht aus)
Habe alte Bilder meines 2.0L Prelude Motors (133PS) der nur mit Sauger Tuning auf 197.5PS gebracht wird ohne zu chippen.
Es ist weit aus weniger Arbeit als man denken mag...
(keine Ironie ich mein das Ernst und es existieren auch Prüfberichte)
KalleR - 23.2.2014 um 21:24
Moin Martin,
schade um deinen Roadster.
Wenn du in dem Tempo weiter machst, haben wir bald einen Teileträger mehr.
In den Motor gehört Öl nach Mercedes-Norm 229.5 und keine irgendwelche Phantasiesuppe.
Es wäre besser gewesen, du hättest das motor up selbst getrunken.
Und was deine Kanalarbeit angeht, wir fahren einen Turbomotor.
Kaum zu fassen, noch nicht richtig hier angekommen und schon so ne dicke Lippe. 
Hast du es nicht ein bißchen dünner , wir verkraften das hier sonst nicht.  echt.
Gruß Kalle
murphy - 23.2.2014 um 21:30
Hallo Martin
herzlich Willkommen!
Zitat:
Ich hab im übrigen Strömungsmechanik gelernt,wer gern wissen möchte wie man tatsächlich über den Ansaugtrakt mehr Leistung bekommt dem erklär ich das gerne.
Bitte um Erklärung, hört sich Interessant an.
Bis denne
murphy
DO-SR452 - 23.2.2014 um 21:42
Zitat:
Hallo Martin
herzlich Willkommen!
Zitat:
Ich hab im übrigen Strömungsmechanik gelernt,wer gern wissen möchte wie man tatsächlich über den Ansaugtrakt mehr Leistung bekommt dem erklär ich das gerne.
Bitte um Erklärung, hört sich Interessant an.
Bis denne
murphy
(gern)...die meisten Benziner lassen sich recht einfach und kostengünstig in ihrer Leistung optimieren in dem man konstruktionstechnische Fehler ausgleicht,(in wenigen Fällen erlischt hier aber die Straßenzulassung),angefangen am Einbauort des IAT Sensors (wird in US Cars meist im Luftfilteransaugtrakt verbaut),der in hiesigen Autos meist in der Ansaugbrücke verbaut ist,hier entsteht bei Betrieb Abwärme der Ansaugbrücke die zu Messfehlern führt. auf deutsch "anderer Einbauort"
Ebenso kann man mit Airboxsystemen und einem entsprechend errechnetem Ansaugrohr (Querschnitt und Länge) fast Wunder bewirken,hier reicht es sogar meist aus die serienmäßige Box zu modifizieren.
Bei meinem Prelude kam dann noch eine andere Ansaugbrücke / Düsen nebst Abgasanlage / krümmer zum Einsatz.
[Editiert am 23/2/2014 von DO-SR452]
[Editiert am 23/2/2014 von DO-SR452]
KalleR - 23.2.2014 um 22:03
Zitat:
,der in hiesigen Autos meist in der Ansaugbrücke verbaut ist,hier entsteht bei Betrieb Abwärme der Ansaugbrücke die zu Messfehlern führt. auf deutsch "anderer Einbauort"
Oh je,
ich schlage das Autodach vor  , da geht die Abwärme vom Ansaugrohr bestimmt nicht hin.
Gucke dir doch einfach mal den Temperatursensor an, Abwärme .
Noch mal, wir haben einen modernen Turbomotor, der bei höheren Leistungen massive Probleme mit der Temperatur des Frischgases hat und keinesfalls mit deren Messung, Stichwort LLK oder WLLK.
Bei Ladedrücken von 2 bar, b3ar absolut, ist die Führung des Frischgases irgendwie nicht so ungeheuer wichtig wie bei einem hochdrehendem Saugmotor.
Vielleicht arbeitest du dich mal ein wenig in das Thema ein, bevor du hier den Speicher volltrollst.
Gruß Kalle
[Editiert am 24/2/2014 von KalleR]
Wiesel1 - 23.2.2014 um 22:28
Wenn auf dem Bildchen deiner zu sehen sein sollte, hast du definitiv KEINEN bluewave. Zu allem anderen kann ich nicht viel sagen, da ich davon keine Ahnung habe. Allerdings trifft man doch immer wieder auf Leute, die glauben, dass sich die jeweiligen Motoren Entwickler nichts gedacht haben und denken, sie wüssten es besser, in dem man einfach mal grosszügig Herstellervorschriften übergeht und sich dann auch noch wundern, wenn am Auto was kaputt geht.
Mr.Eight - 23.2.2014 um 22:37
Hi Kalle...
Hier im Forum und auch in einigen anderen sind 10 Jahre Tuningerfahrungen zu lesen. DO- hat Ideen, die vielleicht aus einer anderen Blickrichtung sind und möglicher Weise das eine oder andere sehen, was andere Übersehen haben. Daher ist es gut, das sich jemand noch einmal der Sache annimmt. Möglicher Weise hat man vorher noch etwas übersehen.
Hier ist Motivation im Spiel und das ist gut. Wenn DO zum Schluß auf das gleiche Ergebnis kommt, war es für seine Erfahrung eine wertvoller Bereicherung. Sollte er etwas finden, was übersehen wurde, dann profitieren wir alle davon. 
DO- Willkommen bei den nicht ganz Dichten (nicht mein Spruch... aber immer passend)
Viel Spaß mit den wohl vernünftigsten Unvernunftsauto, was es zu kaufen gibt.
Kleine Tips:
ALU TLE
Erweitertes Soundpaket schon eingebaut / eingeschaltet?
Massekabel noch gut?
Feuchtigkeit im rechten Rücklicht?
Luftdruck <2,0 Bar!
DO-SR452 - 23.2.2014 um 22:52
@KalleR, bevor du mich angreifst lern lesen,sorry...
ich rede hier von meinem altem Wagen Honda Prelude 2.0 i ,und auch nicht vom Ansaugrohr sondern der Brücke...
hiermit beantwortete ich die Frage von Murphy und nicht wie man einen Roadster tunt
@Wiesel1 danke ,in meinem Kaufvertrag steht Bluewave,dann isses halt keiner aber gut es zu wissen...zu dem 2ten Teil deiner Begrüßung der Prelude hat in 13Jahren 385.000km gemacht mit dem 1sten Motor,wenn ich also keine Ahnung habe warum fährt der jetzt noch? zur legalität lese bitte alles was ich schrieb
@Mr.Eight danke,ich kenne sowas aus anderen Foren und steh drüber,
Danke für die Tips,vorallem dem Druck
verbaut habe ich bisher 4x Hochton am Grundig hinten entsprechend angeschlossen,Sub noch nicht.
[Editiert am 23/2/2014 von DO-SR452]
[Editiert am 24/2/2014 von DO-SR452]
schraubelocka - 24.2.2014 um 05:24
Moin,
ich habe ja auch keine Ahnung...
verstehe daher die Idee den IAT (Intake Air Temperature ) Sensor vor dem Komprimieren zu verbauen nicht. Einen Außentemperatursensor haben wir ja schon. Wenn die Temperatur nicht in der "Ansaugbrücke" gemessen werden soll ...woher kennt das MEG dann die Temperatur nach dem Turbo und Ladeluftkühler ?
Den IAT Sensor woanders zu positionieren wird eine Soll-/Istwertabweichung und somit Fehler ergeben.
Eine Airbox bei den Mengen an benötigter Frischluft ? Außerdem ist der Frischluftrüssel schon außerhalb vom Motorraum und in der Originalbox das MEG zur Kühlung verbaut.
Mehr Luftdurchfluss ist nur beim Ladeluftkühler nötig.
Gruß Mark
Edit:
Wer bringt ihn auf 105PS ? Ich fürchte die Schaltpausen wirst du so nicht los.
[Editiert am 24/2/2014 von schraubelocka]
KalleR - 24.2.2014 um 06:31
Zitat:
Wer bringt ihn auf 105PS ? Ich fürchte die Schaltpausen wirst du so nicht los.
Moin Mark,
wenn Martin umme Ecke nach Witten zu RS fährt, schon. Das File ist ziemlich aktuell mit einigen modernen Lösungen, kein alter Aufguss.
Aus berufenem Mund ein "all in Wunder" File.
Was macht euer kleines Wunder?
LG
Kalle
schraubelocka - 24.2.2014 um 06:45
Moin Kalle,
davon hast du schon berichtet...Du kennst die Unterschiede.
Ansonsten fallen mir nicht viele Files ein die den Schaltvorgang Richtung "perfekt" verbessern.
Unser Kleiner hat jetzt Hosenträgergurte ->
Rennt aber lieber rum als mit dem Dreirad zu fahren.
Und jetzt gibt es das erste Frühstück.
Gruß Mark
MartieMcfly - 24.2.2014 um 07:04
Moin Martin,
wenn man in einem Smart Roadster Forum liest: "(...) wer gern wissen möchte wie man tatsächlich über den Ansaugtrakt mehr Leistung bekommt dem erklär ich das gerne." nimmt man doch an, das es hier auch um einen Roadstermotor geht, des Weiteren auch, das alle hier im Forum aktiven Roadsterliebhaber es bislang einfach nicht auf die Reihe bekommen haben, Motor und Ansaugtrakt des Roadsters effektiv zu verbessern und mindestens ein Mitglied hier an Legasthenie leidet. Das war kommunikationstechnisch schlecht.
Es geht hier um den Roadie; wenn du erklären möchtest, wie man andere Benzinmotoren samt Ansaugtrakt verbessert (dazu auch noch Sauger, man kann also nicht mal evtl. neue Erkenntnisse auf den Roadie-Motor übertragen), dann benutze doch andere, Modellunabhängige, allgemeine KFZ-Foren.
Du hast Strömungsmechanik gelernt oder studiert? Dann Arbeitest Du evtl. als Ingenieur in der Automobilbranche und Entwirfst / Konstruierst Ansaugtrakte für Motoren? Oder was Ähnliches, arbeitest im Rennsportbereich, in der Zulieferindustrie etc. Wenn nicht, finde ich schon, dass du dich hier ziemlich weit ausm Fenster lehnst.
Grüße
[Editiert am 24/2/2014 von MartieMcfly]
DO-SR452 - 24.2.2014 um 08:05
Zitat:
Moin Martin,
wenn man in einem Smart Roadster Forum liest: "(...) wer gern wissen möchte wie man tatsächlich über den Ansaugtrakt mehr Leistung bekommt dem erklär ich das gerne." nimmt man doch an, das es hier auch um einen Roadstermotor geht, des Weiteren auch, das alle hier im Forum aktiven Roadsterliebhaber es bislang einfach nicht auf die Reihe bekommen haben, Motor und Ansaugtrakt des Roadsters effektiv zu verbessern und mindestens ein Mitglied hier an Legasthenie leidet. Das war kommunikationstechnisch schlecht.
Es geht hier um den Roadie; wenn du erklären möchtest, wie man andere Benzinmotoren samt Ansaugtrakt verbessert (dazu auch noch Sauger, man kann also nicht mal evtl. neue Erkenntnisse auf den Roadie-Motor übertragen), dann benutze doch andere, Modellunabhängige, allgemeine KFZ-Foren.
Du hast Strömungsmechanik gelernt oder studiert? Dann Arbeitest Du evtl. als Ingenieur in der Automobilbranche und Entwirfst / Konstruierst Ansaugtrakte für Motoren? Oder was Ähnliches, arbeitest im Rennsportbereich, in der Zulieferindustrie etc. Wenn nicht, finde ich schon, dass du dich hier ziemlich weit ausm Fenster lehnst.
Grüße
[Editiert am 24/2/2014 von MartieMcfly]
wenn ihr meine Erkenntnisse nicht braucht gut. ich dachte mit Teamwork kann man viel erreichen. auch wenn ich keinen blassen Schimmer vom Smart habe. Ich hab das nicht studiert aber ein netter Ingenieur aus USA hat es mir beigebracht weil ich beim Tuning meines Hondas nicht weiter kam. ich sagte auch nie das meine Mods auf den Roadie passen.
und ich lehne mich nicht weit raus. ich weiß was ich kann.
Techmodrome - 24.2.2014 um 08:27
Ich denke mal hier im Forum steckt schon extrem viel Wissen rund um's Tuning des SR/SRC.
Es wurden sogar schon Smart Dieselmotoren auf Benziner umgebaut und mit dem größeren Hubraum
mächtig Dampf erzeugt.
Lies Dich doch erstmal an einem ruhigen Wochenende durch das Existierende und dann wirst Du
ja sehen in wie fern man Dein Wissen gebrauchen kann.
DO-SR452 - 24.2.2014 um 12:35
Wie finde ich raus ob ich eine Edition habe oder n Serienfahzeug?
Die Wiki ist da nicht sehr ausführlich ...
M.D.W.74 - 24.2.2014 um 12:54
Wiki bemühen, oder z.B auch mal die Suche hier im Forum..
Zitat:
Ab dem 9. September 2003 gab es beide Karosserievarianten in der Edition Bluewave, die in „Starblue Metallic“ lackiert ist und einige Extras der Brabus-Modelle aufweist, bevor diese 2004 erschienen sind. Sie wurde lediglich in der 60-kW-Motorisierung angeboten. Die Auflage war auf 500 Fahrzeuge limitiert. Der Listenpreis für den Roadster betrug 23.900 ¤ und für das Roadster-Coupé 24.500 ¤
Gerne werden "blaue" Roadsater (aber mal auch in anderen Farben)  fälschlicherweise als Ed. Bluewave angeboten, ob dies wissentlich oder aus Versehen erfolgt, kann natürlich nur Spekulation sein.
Diese Roadster waren fast gänzlich im Brabus- Trimm gehalten, Sportauspuffanlage, Spoiler/ Schwellerpacket, Monoblock 17" Akzentringe in Carbon- Blau, etc.pp..
lg
[Editiert am 24/2/2014 von M.D.W.74]
DO-SR452 - 24.2.2014 um 13:01
also geh ich mal davon aus das mit Seriendchalldämpfer es eh keine Edition gab?
M.D.W.74 - 24.2.2014 um 13:21
Wen es sich dabei um einen Bluewave handeln sollte, müsste schon noch ein wenig mehr "abgefallen" sein..
lg
DO-SR452 - 24.2.2014 um 19:22
so zurück von RS mit ner schicken Auspuffblende,Schaltknauf.TLE aus Alu und 105 Pferden.
zum File: Automatic Modus schaltet nun sauber ohne nicken.
und ab geht er... hui!
max Drehzahl scheint etwas höher vMax nicht. Schaltzeit ist kürzer. Ladedruck bei 1,25. war der nicht bei 1 vorher ?
[Editiert am 24/2/2014 von DO-SR452]
cooper - 24.2.2014 um 19:32
nur 1,25 bar ...? nicht 1,5 ?
lg cooper
irishman - 24.2.2014 um 20:22
Ich geh jetzt mal in die Küche und hol ne Tüte Chippse
Smartlady - 24.2.2014 um 20:36
und ich mag aber lieber Erdnüsse
irishman - 24.2.2014 um 20:43
Hab ich nicht, wie wärs mit Flippsen??
Doddi - 24.2.2014 um 20:46
ich könnt noch mit keksen und pistazien dienen
Smartlady - 24.2.2014 um 20:49
jooo und ich flippse gleich aus.
[Editiert am 25/2/2014 von Smartlady]
KalleR - 24.2.2014 um 21:49
Moin,
jau, wieso die Aufregung? RS liefert ein sauberes funktionelles File mit anstandsloser TÜV-Eintragung.
In der Eintragung steht dann 74kW. Es gibt auch mehr, auch bei RS ....ob man damit aber schneller ist?
Nett ist die Anhebung der Drehzahl, das macht das Überholen und das Kurvenfahren entspannter, Zwangshochschalten mittendrin ist uncool.
Das ist schon ein sauberes Paket.
Gruß Kalle
roadsterfrosch - 25.2.2014 um 05:45
Morgääähhhn,
jemand Kaffee???
Ach ja DO-SR452,
Happy Welcome hier bei den "nicht ganz dichten" auch aus dem schönen Kraichgau
atu56 - 25.2.2014 um 05:56
Wir teuer ist das File mit Gutachten? Habe auch Intresse
Vince - 25.2.2014 um 06:44
moin,
liest du einfach mal hier:
http://www.rs-parts.com/onlineshop/index.php/produkte/452-smart-roadster-co
upe/motor-tuning-leistungsteigerung-optimierung.html
LG, Vince
DO-SR452 - 25.2.2014 um 08:31
Mit dem Ladedruck das seh ich mir noch mal an. ich muss mich erst an das Vorhandensein des Instrumentes gewöhnen.
290¤ inkl gutachten. Das File ist aber das Geld wert.
Denkt bitte alle dran das TLE zu überprüfen. meins war defekt. RS baut das Alu Ventil flux mit ein.
[Editiert am 25/2/2014 von DO-SR452]
DerFalk - 25.2.2014 um 08:39
Hey DO, dann fehlt nur noch nen richtigen Auspuff Wird bald ne Sammelbestellung geben
Raute123 - 25.2.2014 um 08:47
Zitat:
Denkt bitte alle dran das TLE zu überprüfen. meins war defekt. RS baut das Alu Ventil flux mit ein.
Sollte man das ALU TLE eigentlich mal wechseln oder kann man das sorglos so lassen?
DerFalk - 25.2.2014 um 08:59
Machs auf, schau es dir an .. wenn das Plättchen nicht aufgequollen oder verhakt ist und der Blasetest ok ist ... warum tauschen?
Buckrogers - 25.2.2014 um 16:42
Von mir auch ein Welcome von der anderen Seite vom Pott .
Smartlady - 25.2.2014 um 17:20
@froschn
haste noch ein Tässchen schwarzes Gold übrig?
Ich trink das auch kalt, Insider kennen mich nicht anders.
@DO-SR452
Und von mir latürnich auch noch "Häbbi Wellkamm"
Dass Du jetzt aber fast meine Signatur verwendest, finde ich jetzt nicht so prickelnd.
Kannst Dir nicht was Neues einfallen lassen???????????????????
Grübel mal nach!
[Editiert am 25/2/2014 von Smartlady]
DO-SR452 - 25.2.2014 um 20:52
Arrgh das mit der Sig tut mir Leid ich ändere das.
und mein Ladedruck ist beim beschleunigen tatsächlich max 1,25bar. ich mein aber vor dem Tuning war es genau 1bar.
Varianz des Instruments?
Blackster - 26.2.2014 um 09:12
Hallo Martin
Willkommen im Club, is ja Cool, endlich noch jemand aus Do.
knötter und ich scheinen wohl die einzigsten in Do hier zu sein.
Man hat zwar die ein oder andere sichtung aber die sind wohl ehr nich so verstrahlt wie wir. Es gibt auch ein mehr oder weniger regelmäßiges Treffen am Ruhrpark, jeden letzten Sonntag im Monat ab 14Uhr. Nur im letzten Jahr hat es immer an diesem Tag gegossen, dann hat natürlich keiner Bock.
Grüße Klaus, auch aus Do
Techmodrome - 26.2.2014 um 10:53
Ha ha ha, wollts schon die ganze Zeit schreiben:
Mein QP hatte das Kennzeichen: DO QP 452
Blackster - 26.2.2014 um 11:40
Hallo Techmo
Bist denn auch aus Do oder wie.
knoetter - 26.2.2014 um 11:49
Zitat:
knötter und ich scheinen wohl die einzigsten in Do hier zu sein.
@Blackster:Was den Club angeht,sicher...Warst Du das übrigens letztens im Bärenbruch?
DO-SR452 - 26.2.2014 um 17:54
wir Do'ler können uns ja auch mal aus der Reihe treffen.
nur die nächsten 3 WE kann ich nicht (Schichtarbeit ) arbeiten muss ich immer zwischen 6:00 und 21:00
unter der Woche würde es aber auch gehn
Techmodrome - 26.2.2014 um 22:18
Bin nicht aus DO aber mein QP :-)
Blackster - 27.2.2014 um 12:32
@ Knötter : Nee da war ich lange nicht, das letzte mal als ich das Softstartmodul abgeholt habe.
OK treffen wir uns mal so zwischendurch.
DO-SR452 - 8.4.2014 um 09:11
hatte Langeweile
(hellrotorange Ral2008)
[Editiert am 8/4/2014 von DO-SR452]
matt - 8.4.2014 um 12:24
Schick. Lackiert oder wie gemacht?
Wäre Witten nicht so weit weg...
DO-SR452 - 8.4.2014 um 13:35
Zitat:
Schick. Lackiert oder wie gemacht?
Wäre Witten nicht so weit weg...
ist handelsüblicher Autolack aus der Spraydose
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