Gerald_Joerns - 13.1.2004 um 23:21
Da in einem anderen Forumsbereich das Thema immer wieder auftaucht, will ich dem Thema Wandlung nun eine eigene Überschrift widmen. Bislang wurde nur über die theoretischen Fakten berichtet. Nun wissen wir aber alle, dass einige User inzwischen aktiv gewandelt haben.
Also, liebe Neuwagen-Besitzer berichtet mal von den Bedingungen.
Oder gibt es eine Geheimklausel?
Gerald_Joerns - 14.1.2004 um 20:18
Ganz offensichtlich wollen oder können die Wandler keine Stellung beziehen, obwohl sie zwischenzeitlich meinen Beitrag gelesen haben.
markus76 - 15.1.2004 um 00:45
gähn, http://www.smart-roadster-club.de/modules.php?op=modload&name=XForum&am
p;file=viewthread&tid=4894#pid
oder roadstergayac fragen, die beiden haben 2 sr gewandelt...
roadstergayAC - 15.1.2004 um 00:57
Zitat:
Ganz offensichtlich wollen oder können die Wandler keine Stellung beziehen, obwohl sie zwischenzeitlich meinen Beitrag gelesen haben.
@gerald
das thema hatten wir doch schon durchgekaut
markus76 hat dir dazu sogar schon den link geliefert 
Gerald_Joerns - 15.1.2004 um 08:59
Zitat:
Zitat:
Ganz offensichtlich wollen oder können die Wandler keine Stellung beziehen, obwohl sie zwischenzeitlich meinen Beitrag gelesen haben.
@gerald
das thema hatten wir doch schon durchgekaut
markus76 hat dir dazu sogar schon den link geliefert
von dir ist nur zu lesen:
[...]schau mal in deine PM[...]
Aber dennoch schön von dir hier zu lesen, so kann ich euch auch direkt ansprechen:
Beschreibt doch einmal, ausführlich wie die Wandlung bei euch konkret abgelaufen ist.
Gerald_Joerns - 15.1.2004 um 09:00
Zitat:
gähn, http://www.smart-roadster-club.de/modules.php?op=modload&name=XForum&am
p;file=viewthread&tid=4894#pid
oder roadstergayac fragen, die beiden haben 2 sr gewandelt...
Dort steht nix konkretes zu einem Fall wie ein Roadster von einem Forumsmitglied gewandelt wurde...
Ansonsten schlaf dich ruhig mal aus... 
markus76 - 15.1.2004 um 11:41
hach sind wir heute wieder humorig...
liess doch einfach den entsprechenden thread weiter, da stehen genauere angaben. ansonsten läuft eine wandlung folgendermassen ab: da gibt es ein haus, aus dem dein roadster kam. klingt komisch, is aber so. dort gehst du hin und...
und falls du 'mal wissen willst wie man alleine auf's klo geht, dann bitte nicht hier im forum fragen - ich könnte antworten.
Gerald_Joerns - 15.1.2004 um 21:41
Zitat:
hach sind wir heute wieder humorig...
liess doch einfach den entsprechenden thread weiter, da stehen genauere angaben. ansonsten läuft eine wandlung folgendermassen ab: da gibt es ein haus, aus dem dein roadster kam. klingt komisch, is aber so. dort gehst du hin und...
und falls du 'mal wissen willst wie man alleine auf's klo geht, dann bitte nicht hier im forum fragen - ich könnte antworten.
Ich freu mich auf jede Antwort von dir, weil sie mir zeigt, dass es eben auch Leute gibt, die nix zu sagen haben. Such dir doch ein anderes Betätigungsfeld... oder schlaf dich mal richtig aus...
Nun zurück zum Thema!
Meine Frage richtet sich an Leute die konkret bei smart gewandelt haben. Offensichtlich wollen oder können eben genau diese Leute die Fakten nicht auf den Tisch bringen, oder? Das wäre ja auch nicht so schlimm, denn man kann ja auch öffentlich sagen, dass es sich um individuelle Vereinbarungen handelt über die man nicht sprechen dürfe. Zumindest habe ich diesen Eindruck gewonnen, dass die drei oder vier Forumsteilnehmer, die bislang gewandelt haben hier nicht die Fakten auf den Tisch legen.
Noch eine Anmekrung: Ich will nicht wandeln!
markus76 - 15.1.2004 um 22:22
Zitat:
Zitat:
hach sind wir heute wieder humorig...
liess doch einfach den entsprechenden thread weiter, da stehen genauere angaben. ansonsten läuft eine wandlung folgendermassen ab: da gibt es ein haus, aus dem dein roadster kam. klingt komisch, is aber so. dort gehst du hin und...
und falls du 'mal wissen willst wie man alleine auf's klo geht, dann bitte nicht hier im forum fragen - ich könnte antworten.
Ich freu mich auf jede Antwort von dir, weil sie mir zeigt, dass es eben auch Leute gibt, die nix zu sagen haben. Such dir doch ein anderes Betätigungsfeld... oder schlaf dich mal richtig aus...
Nun zurück zum Thema!
Meine Frage richtet sich an Leute die konkret bei smart gewandelt haben. Offensichtlich wollen oder können eben genau diese Leute die Fakten nicht auf den Tisch bringen, oder? Das wäre ja auch nicht so schlimm, denn man kann ja auch öffentlich sagen, dass es sich um individuelle Vereinbarungen handelt über die man nicht sprechen dürfe. Zumindest habe ich diesen Eindruck gewonnen, dass die drei oder vier Forumsteilnehmer, die bislang gewandelt haben hier nicht die Fakten auf den Tisch legen.
Noch eine Anmekrung: Ich will nicht wandeln!
quote, um's für die nachwelt zu erhalten 
roadstergayAC - 15.1.2004 um 22:44
Zitat:
Ich freu mich auf jede Antwort von dir, weil sie mir zeigt, dass es eben auch Leute gibt, die nix zu sagen haben. Such dir doch ein anderes Betätigungsfeld... oder schlaf dich mal richtig aus...
Nun zurück zum Thema!
Meine Frage richtet sich an Leute die konkret bei smart gewandelt haben. Offensichtlich wollen oder können eben genau diese Leute die Fakten nicht auf den Tisch bringen, oder? Das wäre ja auch nicht so schlimm, denn man kann ja auch öffentlich sagen, dass es sich um individuelle Vereinbarungen handelt über die man nicht sprechen dürfe. Zumindest habe ich diesen Eindruck gewonnen, dass die drei oder vier Forumsteilnehmer, die bislang gewandelt haben hier nicht die Fakten auf den Tisch legen.
Noch eine Anmekrung: Ich will nicht wandeln!
Hallo Gerald,
deine Frage richtet sich an Leute die konkret bei smart gewandelt haben. Also, wie wir...wie du richtig bemerkt hast, wollen oder können wir die Fakten nicht auf den Tisch bringen. Das ist auch nicht so schlimm! Hier redet noch nicht einmal jeder offen wie wir über seine Mängel. Wir haben individuelle Vereinbarungen ausgehandelt! Fakt ist, dass man sich bei Smart nicht immer alles gefallen lassen sollte, wie eigentlich immer und überall im Leben!
Die gesetzliche Seite brauchen wir wohl nicht mehr dar legen, die dürfte bekannt sein.
klaus2 - 16.1.2004 um 00:01
Tolle Hilfe aus dem Forum!! Weiter so.
Gerald_Joerns - 16.1.2004 um 11:57
Zitat:
Zitat:
Ich freu mich auf jede Antwort von dir, weil sie mir zeigt, dass es eben auch Leute gibt, die nix zu sagen haben. Such dir doch ein anderes Betätigungsfeld... oder schlaf dich mal richtig aus...
Nun zurück zum Thema!
Meine Frage richtet sich an Leute die konkret bei smart gewandelt haben. Offensichtlich wollen oder können eben genau diese Leute die Fakten nicht auf den Tisch bringen, oder? Das wäre ja auch nicht so schlimm, denn man kann ja auch öffentlich sagen, dass es sich um individuelle Vereinbarungen handelt über die man nicht sprechen dürfe. Zumindest habe ich diesen Eindruck gewonnen, dass die drei oder vier Forumsteilnehmer, die bislang gewandelt haben hier nicht die Fakten auf den Tisch legen.
Noch eine Anmekrung: Ich will nicht wandeln!
Hallo Gerald,
deine Frage richtet sich an Leute die konkret bei smart gewandelt haben. Also, wie wir...wie du richtig bemerkt hast, wollen oder können wir die Fakten nicht auf den Tisch bringen. Das ist auch nicht so schlimm! Hier redet noch nicht einmal jeder offen wie wir über seine Mängel. Wir haben individuelle Vereinbarungen ausgehandelt! Fakt ist, dass man sich bei Smart nicht immer alles gefallen lassen sollte, wie eigentlich immer und überall im Leben!
Die gesetzliche Seite brauchen wir wohl nicht mehr dar legen, die dürfte bekannt sein.
Vielen Dank für die offenen und ehrlichen Worte. Ich verstehe nur nicht warum ihr beide euch so lange bitten lassen habt. Natürlich will sich smart, wie manch anderer Autohersteller nicht so gern in die Karten gucken lassen.
Aber es wäre schon hilfreich, wenn Leute hier dennoch offen berichten würden, denn ich glaube kaum, dass es einen konkreten Vertrag mit Verschwiegenheitsklausel gibt. Beim Schweigen stehen viele Fahrer im Regen und dann dreht sich auch der Sinn eines solches Forums um. Ich hatte schon einmal gemutmasst, dass sich viele nur individuelle Vorteile durch Meckern und Motzen in einem Forum versprechen. Damit wollen sie sich 1. Luft verschaffen, 2. Aufmerksamkeit erzielen und wenn sie 3. merken, dass es eine Leidensgemeinschaft gibt, dann dem Hersteller die Erfahrungen aus dem Forum präsentieren. Durch die individuellen Vorteile - sei es nun Wandlung oder Kulanz kommt es leider immer wieder dazu, dass sie von diesen Maßnahmen des Händlers oder Herstellern nicht berichten. Sehr zum Nachteil eines Forums... Andere würden es Kameradenschweine nennen. Nochmal betont, ich greife niemand an und bin froh, dass ihr beiden offen zur Verschwiegenheit steht.
Auf das Geschwafel von Markus76 gehen wird lieber nicht ein, da nicht abzusehen ist, welche Interessen er verfolgt. Mein Interesse war, genau diese Transparenz zu erreichen. Nicht mehr und nicht weniger.
Gerald_Joerns - 16.1.2004 um 11:59
Zitat:
Tolle Hilfe aus dem Forum!! Weiter so.
Offene Hilfe kann man wirklich nicht erwarten. Ich würde als möglicher Betroffener lieber ne PM schreiben. Schöner wäre es auch im Bereich Fragen und Antworten hier eine Hilfe bzw. Erfahrungsberichte zu finden. Also Augen auf und Leute ggf. persönlich ansprechen.
roadstergayAC - 16.1.2004 um 13:24
nur zur info
folgendes habe ich Gerald_Joerns auf seine PM hin eben geschrieben !
***************************************************************
Hallo Gerald,
wie du weißt bin ich immer gerne bereit zu helfen wenn not am mann ist.Ich möchte nur nicht alles in der öffendlichkeit breit treten, damit es nachher von so manchen useren wieder zerredet wird..verstehst du
Ich bin immer gerne bereit auskunft zu unserer Wandlung zu geben, das haben manche mitglieder hier auch schon in anspruch genommen.
Sei es per e mail odern per PM.
Solltest du mal in dieser hinsicht einen tip brauchen kannst du gerne auf mich zurück kommen.
gruß
jörg
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Soviel zu Kameradenschwein
der immer noch lächelnde Jörg
[Editiert am 16/1/2004 von roadstergayAC]
markus76 - 16.1.2004 um 13:30
Zitat:
Ich hatte schon einmal gemutmasst, dass sich viele nur individuelle Vorteile durch Meckern und Motzen in einem Forum versprechen. Damit wollen sie sich 1. Luft verschaffen, 2. Aufmerksamkeit erzielen und wenn sie 3. merken, dass es eine Leidensgemeinschaft gibt, dann dem Hersteller die Erfahrungen aus dem Forum präsentieren. Durch die individuellen Vorteile - sei es nun Wandlung oder Kulanz kommt es leider immer wieder dazu, dass sie von diesen Maßnahmen des Händlers oder Herstellern nicht berichten. Sehr zum Nachteil eines Forums... Andere würden es Kameradenschweine nennen. Nochmal betont, ich greife niemand an und bin froh, dass ihr beiden offen zur Verschwiegenheit steht.
Auf das Geschwafel von Markus76 gehen wird lieber nicht ein, da nicht abzusehen ist, welche Interessen er verfolgt. Mein Interesse war, genau diese Transparenz zu erreichen. Nicht mehr und nicht weniger.
da fragt es sich hier wirkich einmal wer schafelt: wandlung als ergebnis eines individuellen vorteils durch forumspostings zu sehen ist schlichtweg falsch. wandlung ist ein kundenrecht. und wenn du - und auch klaus2 - den link den ich gepostet habe verfolgt hättest, dann wüsstest du das. wenn du individuelle regelungen auf kulanz hier öffntlich gepostet haben willst, dann musst du das schon auch schreiben. in deinem eingangsposting war das nirgends zu finden.
andere forumsmitglieder als "kameradenschweine" zu bezeichnen und dann behaupten dass man niemanden angreifen wolle, das ist für mich nicht mehr nachvollziehbar.
Gerald_Joerns - 16.1.2004 um 13:35
Zitat:
Zitat:
Ich hatte schon einmal gemutmasst, dass sich viele nur individuelle Vorteile durch Meckern und Motzen in einem Forum versprechen. Damit wollen sie sich 1. Luft verschaffen, 2. Aufmerksamkeit erzielen und wenn sie 3. merken, dass es eine Leidensgemeinschaft gibt, dann dem Hersteller die Erfahrungen aus dem Forum präsentieren. Durch die individuellen Vorteile - sei es nun Wandlung oder Kulanz kommt es leider immer wieder dazu, dass sie von diesen Maßnahmen des Händlers oder Herstellern nicht berichten. Sehr zum Nachteil eines Forums... Andere würden es Kameradenschweine nennen. Nochmal betont, ich greife niemand an und bin froh, dass ihr beiden offen zur Verschwiegenheit steht.
Auf das Geschwafel von Markus76 gehen wird lieber nicht ein, da nicht abzusehen ist, welche Interessen er verfolgt. Mein Interesse war, genau diese Transparenz zu erreichen. Nicht mehr und nicht weniger.
da fragt es sich hier wirkich einmal wer schafelt: wandlung als ergebnis eines individuellen vorteils durch forumspostings zu sehen ist schlichtweg falsch. wandlung ist ein kundenrecht. und wenn du - und auch klaus2 - den link den ich gepostet habe verfolgt hättest, dann wüsstest du das. wenn du individuelle regelungen auf kulanz hier öffntlich gepostet haben willst, dann musst du das schon auch schreiben. in deinem eingangsposting war das nirgends zu finden.
andere forumsmitglieder als "kameradenschweine" zu bezeichnen und dann behaupten dass man niemanden angreifen wolle, das ist für mich nicht mehr nachvollziehbar.
Jeder zieht sich den Schuh an, der ihm passt. Ich habe das Verhalten als solche so bezeichnet und keine direkte Persond gemeint. Aber soll sich jeder selbst ein Urteil davon machen.
Ich hoffe, dass alle die Wandeln wollen genügend Information finden. Auf eine Unterstützung können sie ggf. nur per PM hoffen.
Mehr ist zu diesem Thema wohl nicht zu sagen.
markus76 - 16.1.2004 um 13:41
weiter so gerald! "denn in meiner eigenen welt bin ich mein eigener held..."
Onkelsuul - 16.1.2004 um 14:06
Warum streitet ihr euch über Dinge die es gar nicht gibt ?
Ein Recht auf Wandlung ist nicht existent, es wurde im Zuge der Schuldrechtsreform abgeschafft.
Inhaltlich wurde es durch das neu geschaffene Rücktrittsrecht ersetzt.
Dieses ist recht einfach und verständlich, so dass es für niemanden den es interessiert ein Geheimniss sein kann wie man z.B. einen Mängelbahafteten PKWwandeln kann.
Nachzulesen http://bgb.jura.uni-hamburg.de/agl/agl-437-323.htm hier.
Kurzfassung, bei Mängeln hat der Verkäufer das Recht zur Nacherfüllung das er unter Fristsetzung einfordern muss.
Bei der Setzung der Frist muss dem Verkäufer deutlich werden, welche Art der Nacherfüllung der Käufer wünscht.
Bei fehlgeschlagener Nacherfüllung besteht das Recht auf Rücktritt.
Mit fehlgeschlagener Nacherfüllung ist nicht der Fall einer unmöglichen Nacherfüllung gemeint. § 440 S. 2 BGB benennt den wichtigsten Fall des Fehlschlagens der Nacherfüllung. Er liegt vor, wenn zwei Nacherfüllungsversuche erfolglos geblieben sind.
Um das hinzubekommen sollte keiner darauf angewiesen sein was ihm wer für Ratschläge gibt, denn einzig die Rechtlich richtige Vorgehensweise und die Fakten sind entscheidend.
Friend - 16.1.2004 um 14:09
... wie im Kindergarten ... 
Gerald_Joerns - 16.1.2004 um 22:43
Zitat:
Warum streitet ihr euch über Dinge die es gar nicht gibt ?
Ein Recht auf Wandlung ist nicht existent, es wurde im Zuge der Schuldrechtsreform abgeschafft.
Inhaltlich wurde es durch das neu geschaffene Rücktrittsrecht ersetzt.
Dieses ist recht einfach und verständlich, so dass es für niemanden den es interessiert ein Geheimniss sein kann wie man z.B. einen Mängelbahafteten PKWwandeln kann.
Nachzulesen http://bgb.jura.uni-hamburg.de/agl/agl-437-323.htm hier.
Kurzfassung, bei Mängeln hat der Verkäufer das Recht zur Nacherfüllung das er unter Fristsetzung einfordern muss.
Bei der Setzung der Frist muss dem Verkäufer deutlich werden, welche Art der Nacherfüllung der Käufer wünscht.
Bei fehlgeschlagener Nacherfüllung besteht das Recht auf Rücktritt.
Mit fehlgeschlagener Nacherfüllung ist nicht der Fall einer unmöglichen Nacherfüllung gemeint. § 440 S. 2 BGB benennt den wichtigsten Fall des Fehlschlagens der Nacherfüllung. Er liegt vor, wenn zwei Nacherfüllungsversuche erfolglos geblieben sind.
Um das hinzubekommen sollte keiner darauf angewiesen sein was ihm wer für Ratschläge gibt, denn einzig die Rechtlich richtige Vorgehensweise und die Fakten sind entscheidend.
Vielen Dank für die umfassende rechtliche Würdigung. Endlich Fakten... wenngleich ein Erfahrungsbericht auch weiterhilft.
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