hubbo - 16.11.2004 um 09:50
Hallo liebe Club-Kollegen,
es gibt da bei mir in der Gegend eine schöne Kurvenkombination, die ich sehr gerne auch mal schneller durchfahre. Auf einer kleinen Kuppe innerhalb dieser Kombination sollte der Roadster dann quasi automatisch in den 3. Gang schalten (weil Drehzahlbegrenzer). Da aber irgendeines der Räder wohl gerade in der Luft ist oder nicht genügend Traktion auf die Straße bringt, greift das ESP massiv ein und verhindert den Gangwechsel und weitere Gasannahme.
Das heisst, dass sekundenlang (so circa 2 - 3 s) der Motor bei 6250 Touren "steht" und nichts weiter passiert.
Also habe ich mich entschlossen, diese Kombination "ohne" ESP zu fahren.
Einen kleinen Tick schneller kann ich jetzt da durchfahren, aber nachdem ich die Grenzen weiter ausgelotet habe, passierte wieder das gleiche, allerdings bei "ausgeschaltetem" ESP.
Also entweder wird das ESP nicht komplett ausgeschaltet, wenn man es über den Knopf im Cockpit deaktiviert oder es gibt einen anderen Grund.
Ich tendiere eher zu der Meinung, dass das ESP nicht völlig deaktiviert wird, das liest und hört man ja öfter in irgendwelchen Zeitungen oder Sendungen im TV.
Wie kann ich aber das ESP komplett ausschalten ? Allen Sicherheitsbedenken zum Trotz !
Wisst Ihr was ?
Vielen Dank und viele Grüße,
Hubbo
PS: Ich hab das Forum schon durchsucht mit den Stichwörtern "ESP Ausschalten" und "ESP deaktivieren".
[Editiert am 16/11/2004 von hubbo]
irishman - 16.11.2004 um 10:25
Hi Hubbo,
das mit dem ESP ausschalten ist so eine Sache. Es gibt beim Roadster keine "Black-Box", die man einfach abklemmen könnte. Das ganze System (ESP, ABS etc.) wird über den Bordcomputer gesteuert. Die einzige Möglichkeit wäre vermutlich, dem BC bewusst einen defekten Sensor vorzugaukeln (Stecker vom ABS-Sensor abziehen oder so), dann wird alles deaktiviert. Nachteil ist, das Du dann ne Fehlermeldung im Speicher hast.
Andere Möglichkeit: Chiptuning auf 125 PS (nur für Renneinsatz, gibt es glaube ich von ML). Bei diesem Tuning werden die kleinen Helferlein im BC entfernt um auf die hohe Leistung zu kommen. Aber ob das Sinn macht?
Die Dritte: Warte einfach bis Dein Lenkwinkelsensor im Lenkrad ausfällt, dann hast Du auch kein ESP und ABS mehr 
braveheart - 16.11.2004 um 11:08
Zitat:
...
Also entweder wird das ESP nicht komplett ausgeschaltet, wenn man es über den Knopf im Cockpit deaktiviert oder es gibt einen anderen Grund.
Ich tendiere eher zu der Meinung, dass das ESP nicht völlig deaktiviert wird, das liest und hört man ja öfter in irgendwelchen Zeitungen oder Sendungen im TV.
Wie kann ich aber das ESP komplett ausschalten ? Allen Sicherheitsbedenken zum Trotz !
Wisst Ihr was ?
...
Richtig, das ESP läßt sich (leider) nicht komplett deaktivieren. 
Es wird nur der Eingriffzeitpunkt des ESP nach hinten verschoben 
lucklui - 16.11.2004 um 13:12
hi hobbo
du könntest auch die sicherung raus machen weis leider
die nummer nicht,welche für das esp ist nur du hast dann aber
auch kein abs und glaube auch keine airbags mehr die hängen glaub ich auch an der sicherung
gruss
Lui
Werner - 16.11.2004 um 14:06
Zitat:
du könntest auch die sicherung raus machen
Anleitung Seite 186:
Nr. 14 ist für ESP (25A) Kennfarbe als einzige von allen Sicherungen: natur
Nr. 18 für ABS-Auslöseeinheit (7,5A) braun
3022484000 - 16.11.2004 um 21:47
lässt sich der Wagen dann noch starten wenn die Sicherung raus ist?
Da war dochmal so ein Thread vor langer Zeit kram kram....
SL DANIEL...
mitschka - 16.11.2004 um 22:22
das ESP ist noch mir 30% eingeschaltet. Es nütz nur wenn ihr die Sicherung zieht.....baut doch einen Schalter rein...
Werner - 17.11.2004 um 11:17
Zitat:
Ich tendiere eher zu der Meinung, dass das ESP nicht völlig deaktiviert wird, das liest und hört man ja öfter in irgendwelchen Zeitungen oder Sendungen im TV.
Zitat:
Richtig, das ESP läßt sich (leider) nicht komplett deaktivieren. Es wird nur der Eingriffzeitpunkt des ESP nach hinten verschoben
Zitat:
das ESP ist noch mir 30% eingeschaltet. Es nütz nur wenn ihr die Sicherung zieht.....baut doch einen Schalter rein...
Moin zusammen,
nichts hält sich scheinbar so hartneckig wie Gerüchte 
Die helfen uns aber nicht weiter; habe daher 'aus gut informierten Kreisen' u.a. aus Böblingen die Info erhalten, dass bei deaktiviertem ESP (gelbes Warndreieck leuchtet permanent) definitiv KEIN Eingriff in den Antriebstrang stattfindet, also weder ausgekuppelt noch Gas weggenommen wird, egal bei welcher Geschwindigkeit oder sonst etwas!
Lediglich die ABS-Elektronik bleibt aktiv, d.h. sobald man in die Eisen geht, wird selektiv pro Rad abgebremst, evtl. auch mit Bremsassistent, falls er eine Vollbremsung erkennt.
Es ist also nicht nötig, die Sicherung rauszunehmen oder gar einen Schalter zu installieren.
Das Einzige, was den Kraftfluss unterbrochen haben könnte im von Hubbo geschilderten Fall ist ein evtl. gelupftes, also durchdrehendes Hinterrad.
Gruß
Werner
mitschka - 17.11.2004 um 15:59
Aber da sagen in dem Falle auch nicht alle SC das selbe....die 30% habe ich von meinem SC erfahren.......
TomOldi - 17.11.2004 um 17:19
Die helfen uns aber nicht weiter; habe daher 'aus gut informierten Kreisen' u.a. aus Böblingen die Info erhalten, dass bei deaktiviertem ESP (gelbes Warndreieck leuchtet permanent) definitiv KEIN Eingriff in den Antriebstrang stattfindet, also weder ausgekuppelt noch Gas weggenommen wird, egal bei welcher Geschwindigkeit oder sonst etwas!
Lediglich die ABS-Elektronik bleibt aktiv, d.h. sobald man in die Eisen geht, wird selektiv pro Rad abgebremst, evtl. auch mit Bremsassistent, falls er eine Vollbremsung erkennt.
Es ist also nicht nötig, die Sicherung rauszunehmen oder gar einen Schalter zu installieren.
Das Einzige, was den Kraftfluss unterbrochen haben könnte im von Hubbo geschilderten Fall ist ein evtl. gelupftes, also durchdrehendes Hinterrad.
Gruß
Werner
Das habe ich auf einem Fahrsicherheitstraining bereits mehrfach geprüft, und da wird ganz eindeutig nur der Regelpunkt verschoben! Definitiv und endgultig ist das so, bei meinem.
Thomas
Werner - 17.11.2004 um 17:57
Zitat:
Das habe ich auf einem Fahrsicherheitstraining bereits mehrfach geprüft, und da wird ganz eindeutig nur der Regelpunkt verschoben! Definitiv und endgultig ist das so, bei meinem.
Thomas
Hallo Thomas,
kannst Du mal beschreiben, wie sich das auswirkt bzw. was deiner Meinung nach noch geregelt wird? Bedenke, dass ein ausbrechendes Fahrzeug auch ohne ESP wieder eingefangen werden kann, war ja schließlich Sinn der Übung. Vielleicht warst Du so gut in dieser Übung und hast deine Fähigkeiten oder die Fahrwerksqualitäten ohne ESP unterschätzt. 
Gruß
Werner
Smilie - 17.11.2004 um 18:39
Hi Werner muss Thomas zustimmen bei mir regelt auch das ESP wenn es ausgeschalten ist und ich übertreib äussert sich mit nem Blinkenden Warndreieck und fangen des Hecks! nicht immer erwünscht
TomOldi - 17.11.2004 um 20:16
Hallo Werner,
Also die Lampe blinkt tatsächlich, und von Aussen ist deutlich zu sehen und hören, das die Räder einzeln gebremst werden. Nur ist die Grenze eben wesentlich höher als bei eingeschaltetem ESP.
Thomas
TM - 17.11.2004 um 20:28
Zitat:
Hallo Werner,
Also die Lampe blinkt tatsächlich, und von Aussen ist deutlich zu sehen und hören, das die Räder einzeln gebremst werden. Nur ist die Grenze eben wesentlich höher als bei eingeschaltetem ESP.
Thomas
Hallo,
100% Zustimmung. Das passiert bei jedem besserem Drift, d.h. bei brauchbarem Driftwinkel  .
servus
mitschka - 17.11.2004 um 22:08
na wer sagts den.....
Werner - 18.11.2004 um 10:33
Zitat:
na wer sagts den.....
...ja das frag ich mich jetzt auch!
Also: Kommando zurück, erhielt soeben Rückruf aus Böblingen und auf meine konkreten Nachfragen wurde mir im Gegensatz zur gestrigen Info mitgeteilt, dass es tatsächlich, wie hier bereits 6 Mitglieder geschrieben hatten, keine 100%ige Abschaltung des ESP mehr gibt (nicht nur bei smart, z.B. auch bei BMW, Mini u.a.).
ESP-OFF: Die Schlupfregelung ist deaktiviert, das ESP spricht deutlich später an!
Ich muss gestehen, dass ich das System bisher nicht ausgereizt habe, da ichs irgendwann halbwegs gelernt habe, dahin zu lenken, wo das Auto hin soll (zum Ausgang der Kurve) und möglichst wenig überreagieren durch falschen Lenkeinschlag.
Wenn man wirklich sauber am Limit fährt, schiebt der roadster neutral über alle vier Räder leicht driftend zum Kurvenausgang, ohne das ESP eingreift.
Wer z.B. heftige Drifts provozieren möchte, muss sich was anderes einfallen lassen. Zu diesem Thema konnte man mir (verständlicherweise) keine Tipps geben...
Gruß
Werner
sw69 - 18.11.2004 um 11:00
hallo zusammen,
ich denke jetzt nur einfach einmal laut
............ man könnte esp über den obd stecker deaktivieren,auch genannt:die magische büroklammer >hierbei würde das abs allerdings auch mit abgeschaltet!!! (pinbelegung könnte ich,bei einer freundlichen e-mail an mich, nennen ).
den trust sensor (querbeschleunigung) um 90 grad drehen.
hiernach wäre der roady völlig frei von irgendwelchen helferlein ......aber mit vorsicht zu genießen
gruß
sascha
hubbo - 18.11.2004 um 13:51
Zitat:
Wenn man wirklich sauber am Limit fährt, schiebt der roadster neutral über alle vier Räder leicht driftend zum Kurvenausgang, ohne das ESP eingreift.
Gruß
Werner
Hi Werner und alle anderen,
erst Mal vielen Dank für Eure Ideen/Meinungen/Fakten. Das ist das, was ich an diesem Forum so schätze, nämlich die fundierten und ausfürhlichen Meinungen und vor allem die Bereitschaft, zu helfen. (KEINE Ironie)
Aber nun zur Sache: Ich fahre prinzipiell sauber, soll heissen, ich möchte keine Drifts etc. provozieren (also manchmal schon, aber man ist dann halt nicht schnell). Ich möchte viel eher eine Kurvenkombination so schnell wie möglich durchfahren. (An der genannten Stelle ist es sogar noch im legalen Bereich).
Trotzdem geht irgendein Helferlein an, wenns nicht das ESP ist, dann die Schlupfregelung, wobei ich dachte das ist im Endeffekt beides das gleiche.
Prinzipiell hat Werner recht, wenn man sauber fährt, dann gibt es keinen Regeleingriff.
Die Idee von sw69 hört sich gut, sämtliche Helferlein deaktivieren finde ich gar nicht mal schlecht, sofern man das schnell wieder rückgängig machen kann !???
Viele Grüße,
Hubbo
[Editiert am 18/11/2004 von hubbo]
fridolin - 30.1.2006 um 20:35
hallo,
mir kam der roadster bereits bei der probefahrt in den esp regelbereich.
die geschichte mit dem querbeschleunigungssensor kenne ich von meinem cdi noch aber hat kein tuner bei der leistungssteigerung den esp bereich nach oben geschoben ??
beim mini ist das üblich und auf das ABS möchte ich nicht einmal auf der rennstrecke verzichten.
gibt es hier neue lösungen ??
gruß aus muc
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